Черная книга лжи

(Welldy @ 22.07.2008 - время: 23:16) По словам Хайдеггера, мы мыслим не в полном смысле этого слова. Я этой мысли автора, как водится, не понял, однако смею предположить, что мы мыслим образами, ассоциациями. И история Советского Союза также образ. Вот этот образ в голове либерала Автор этого отрывка неверно изобразил либеральное мышление?
Ооо..никак выпустили. Старину Мартина цитируешь....У каждого свое мышление, верного или не верного, его быть не может, оно такое какое есть. У каждого либерала или коммуниста, оно свое и свои ассоциации...Стандарда пока не изобрели.

(sorques @ 22.07.2008 - время: 23:44) У каждого свое мышление, верного или не верного, его быть не может, оно такое какое есть.
Вы это серьезно? Насчет того, что правильного мышления быть не может? А как тогда с логикой быть? Которая наука о способах и законах правильного мышления? Или фиг с ней, с логикой - лишь бы не усомниться в праве Великого Индивида на свое собственное мышление, даже если оно и противоречит всему и вся?

(Маркиз @ 23.07.2008 - время: 00:55) (sorques @ 22.07.2008 - время: 23:44) У каждого свое мышление, верного или не верного, его быть не может, оно такое какое есть.
Вы это серьезно? Насчет того, что правильного мышления быть не может? А как тогда с логикой быть? Которая наука о способах и законах правильного мышления? Или фиг с ней, с логикой - лишь бы не усомниться в праве Великого Индивида на свое собственное мышление, даже если оно и противоречит всему и вся?
Если вы действительно знакомы с данным придметом, наверное знаете что существует, логический анализ рассуждений. А рассуждения, что первично яйцо или курица, у всех могут быть свои...Кроме того мои слова касались только данной темы, а это как вы понимаете, действительно вопрос спорный и мы все рассуждаем(на данную тему) исходя из собственных предстовлений или предпочтений(собственным мышлением) о предмете.

Целью науки является познание объективных законов природы (общества) или хотя бы приближение к такому познанию.
НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с другими видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, философским постижением мира. Н. ставит своей целью выявить законы, в соответствии с которыми объекты могут преобразовываться в человеческой деятельности....
....Предметный и объективный способ рассмотрения мира, характерный для Н., отличает ее от иных способов познания. Например, в искусстве отражение действительности происходит как своеобразная склейка субъективного и объективного, когда любое воспроизведение событий или состояний природы и социальной жизни предполагает их эмоциональную оценку.(Философский словарь) .
Таким образом,никакое эмоциальное восприятие (типо вот это мне нравится -следовательно это хорошо,или это мне не нравится-следовательно плохо) ,либо любые воззрения и мысли индивида,формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности.

(Феофилакт @ 23.07.2008 - время: 08:44)
Таким образом,никакое эмоциальное восприятие (типо вот это мне нравится -следовательно это хорошо,или это мне не нравится-следовательно плохо) ,либо любые воззрения и мысли индивида,формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности.
Давайте откровенно. Вы же не будете отрицать, что многие из нас доказывая что либо (будем говорить в рамках истории) оппоненту, преподносит факты и делает выводы в удобном для себя ключе, поэтому тут все эти споры...формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности. вот ваша очень хорошая цитата.
Я хоть 100 раз буду прав, но вы со мной врятли согласитесь, но с Маркизом(извеняюсь за то, что выбрал вас в качестве примера) вы никогда спорить не будете, даже если он будет ошибочно что то доказывать.Кстати я пытаюсь иногда быть объективным и соглашаться с опонентом, если его мысль мне показалась пверной, а факт объективным., но чем больше на доске, тем меньше хочется этого делать.
Так что там про объективность и эмоциональное восприятие?

(sorques @ 23.07.2008 - время: 11:18) Давайте откровенно. Вы же не будете отрицать, что многие из нас доказывая что либо (будем говорить в рамках истории) оппоненту, преподносит факты и делает выводы в удобном для себя ключе, поэтому тут все эти споры...формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности. вот ваша очень хорошая цитата.







Это не цитата.Это-я сам. :-)

Не буду отрицать.Таоке ощущение вообще,что высказывания части людей не имеют никакой связи с действительностью,но тем не менее представляются им чуть ли не откровением.
Вы смОтрите в корень.Это я и предлагал: не подгонять факты под уже имеющиеся взгляды или систему ценностей,а попытаться сформировать хоть сколько-нибудь объективный взгляд на события на основании фактов. Поэтому писАл вам и еще раз повторяю: святых мы в Гражданской не найдем ни на той,ни на другой стороне. Объективность подскажет нам также: кто не смог завоевать симпатии большинства народа,кто не смог (применяя те же методы,что и противная сторона) одержать политическую и военную победу,тот с точки зрения исторической,как говорится,был неправ.
Я хоть 100 раз буду прав, но вы со мной врятли согласитесь...
Напрасно так думаете.
.. но с Маркизом(извеняюсь за то, что выбрал вас в качестве примера) вы никогда спорить не будете, даже если он будет ошибочно что то доказывать.
Почему вы так думаете? Я просто стараюсь редко вмешиваться в дискуссии на форуме.Лишь когда вижу вопиющие заблуждения или прямое оскорбление своего народа или страны,которое надавно позволил себе Чингис-Хан.
Кстати я пытаюсь иногда быть объективным и соглашаться с опонентом, если его мысль мне показалась пверной, а факт объективным., но чем больше на доске, тем меньше хочется этого делать.
Вы игрок? :-)

Так что там про объективность и эмоциональное восприятие?
Увы,учитывая проследнее замечание,судя по всему именно эмоциональное восприятие у вас превалирует....

(Феофилакт @ 23.07.2008 - время: 12:46)




Поэтому писАл вам и еще раз повторяю: святых мы в Гражданской не найдем ни на той,ни на другой стороне.

Вы игрок? :-)


Увы,учитывая проследнее замечание,судя по всему именно эмоциональное восприятие у вас превалирует....
Святых в войнах не бывает, я нигде не писал что Белые, это рыцари круглого стола, а их командиры Артуры и Роланды...(хотя и они не без греха). да мне симпотично Белое движение больше чем Красные, исходя из взглядов и пристрастий, так как вы успели заметить советский режим у меня особых симпатий не вызывает, я в нем жил в достаточно зрелом возрасте и знаю, что это такое , не из интернета...

Не понял почему вы решили, что я игрок?

Я стараюсь быть объективным с людьми, которые мне не начинают лозунги втирать, о величии Сталина, уме Ленина, однозначной правильности действий большевиков и т.д. Как я только вижу такие тексты, то так же начинаю писать эмоционально, а не объективно...Вы наверное делаете тоже самое...

(Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:07) В России все это было, но затрагивало весьма небольшую прослойку общества, а все остальные как были холопами так ими и остались... Прошу заметить, что слово холоп использовано мной только в нарицательном, а не в оскорбительном смысле.
Ну надо же.... миллионы холопов строят заводы, побеждают в войну страшного врага, отправляют человека в космос... оказывается культуры им не хватает....

Это может сделать только культура, а она может быть только следствием взаимоуважения между гражданами и государством, а также она возникает от прививания ее с младых ногтей.
Что за чушь? Почему для возникновения культуры необходимо государство?
Т.е. то что археологи по своей тупости называют доисторическими културами, для вас таковыми не являются? Культура может быть только в "демокартическом" обществе? Не поленитесь, зайдите что ли на "Вики", почитайте что нибудь.
Я просил привести ИМЯ, одно хотя бы, автора который описал бы дикость русских.
Снова проигнорировали. Жаль.
Простите, но в таком случае, позвольте признать ваши писания "потоком сознания", внимания на них не обращать как на бессодержательные.
Словом, с нетерпением жду.

(Феофилакт @ 21.07.2008 - время: 08:31)
Если вы о ссылках на работы,которые вы назвали ложью,то я вас о них и расспрашиваю.Других ссылок вы пока не привели.


Я ,союственно,пытаюсь выяснить ваше владение,а не Чингиз-Хана....


То есть свежий номер "Правды" для вас-последнее слово в науке? :-)
Я не называл те документы ложью.
Там же в начале я достаточно четко высказал свое мнение.
Нарушение логики - Причем здесь доисторическая газета, наука и ваше отношение к сегодняшней власти?

(sorques @ 23.07.2008 - время: 14:02) Святых в войнах не бывает, я нигде не писал что Белые, это рыцари круглого стола, а их командиры Артуры и Роланды...(хотя и они не без греха).....






Еще как не без греха. :-))) Фактическую работу на западные спецслужбы и планы по разделу Росдины грехом-то считать и нельзя. Грех это пустить в расход десяток-другой людишек...

Не понял почему вы решили, что я игрок?

Вы писали:
... но чем больше на доске, тем меньше хочется этого делать.....
Вот я предположил,что речь идет об игровой доске,а не о разделочной....

Я стараюсь быть объективным с людьми, которые мне не начинают лозунги втирать, о величии Сталина, уме Ленина, однозначной правильности действий большевиков и т.д. Как я только вижу такие тексты, то так же начинаю писать эмоционально, а не объективно...Вы наверное делаете тоже самое...
Ну во-первых,я ,s не оспаривал ума Ленина или величия Сталина. Они действительно были и великими ,и умными.Как не оспаривал бы вращения Земли вокруг Солнца,закона всемирного тяготения и много другого. Вне зависимости от чьих-то личных симпатий,либо антипатий это крупные исторические фигуры,а в ХХ веке (особенно как показывает опрос населения), возможно, самые крупные .Есть факты,которые необходимо признавать. (Как-то,например,Билл Гейтс будет одним из крупнейших богачей и безусловно значимой фигурой на общественном небосклоне начала ХХ1 века независимо от того как я к нему отношусь.)
Поэтому мне,вероятно гораздо легче,чем вам.Я не предаюсь эмоциям,а стараюсь составлять насколько возможно объективное представление о личности или явлении.

(Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:07) Я хотел бы пояснить, что назвав русский народ диким только сделал сам собой напрашивающийся вывод из того, что есть и было российской повседневностью.









Как из Монголии можно увидеть российскую повседневность? :-) Всеведущ только Господь...
Прежде всего с тем, что общество никто и никогда не воспитывает в правильном духе, как это попытались сделать большевики.
М-да? А кто должен по-вашему воспитывать общество в правильном духе?
Это может сделать только культура, а она может быть только следствием взаимоуважения между гражданами и государством, а также она возникает от прививания ее с младых ногтей.
Однако.... почище чем у слесаря Мечникова....Культура есть продукт общества и она же будет это общество воспитывать....Особенно расстрогало про младые ногти.
В России все это было, но затрагивало весьма небольшую прослойку общества, а все остальные как были холопами так ими и остались.
Откуда столь глубокие познания?
Все дело было в том, что прозревший народ стал бы теснить царскую власть по всем фронтам, а этого реакционному государству совсем не хотелось.
Из всех этих рассуждений радует только что вы прекратили рассуждать (иожет быть и на время ) о великолепной европейской культуре и образованности.
Прошу заметить, что слово холоп использовано мной только в нарицательном, а не в оскорбительном смысле.
Живо мне напомнили А.С.Шпака:* Эта роль ругательная, и я прошу ее ко мне не применять."

(Олаф @ 24.07.2008 - время: 02:49) (Феофилакт @ 21.07.2008 - время: 08:31)
Если вы о ссылках на работы,которые вы назвали ложью,то я вас о них и расспрашиваю.Других ссылок вы пока не привели.


Я ,союственно,пытаюсь выяснить ваше владение,а не Чингиз-Хана....


То есть свежий номер "Правды" для вас-последнее слово в науке? :-)
Я не называл те документы ложью.
Там же в начале я достаточно четко высказал свое мнение.
Нарушение логики - Причем здесь доисторическая газета, наука и ваше отношение к сегодняшней власти?
Не называли? А кто это написал?
В общем сидят долбики в академиях, жуют бутеры с кофеем за счет тяжело добытых акцизов на нашу нефть и лгут, лгут, лгут. 
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=220277&st=0
И о ком ,и о чем вы это писали?
Четкости не обнаружил.
Действительно нарушение логики... Сперва вы из чего-то сделали совершенно произвольный вывод о моем отношении к власти. Затем не узнали цитату из довольно популярного фильма "Доживем до понедельника".В третьих назвали "Правду" доисторической газетой (она выходит до сих пор). По-моему ,вы зарапортовались... :-)

Любимая лжа софетофобов и русофобов - использование в СССР рабского труда заключенных, а вот на светлом и счастливом Западе свобода и права человека.... ... почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.

Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае

«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой
для особо продвинутых напоминаю, что в СССР в 1937 г. заключенных было 1 млн. 200 тыс. человек

Почти четверть 15-летних европейцев плохо умеет читать, и уровень владения навыками чтения во многих странах Европы снизился: таково основное заключение ежегодного отчета по образованию в ЕС, представленного Еврокомиссией, пишет Le Figaro

однако в тоталитарном СССР в период кровавого режима дети странным образом умели читать....

А русский народ совсем дикий (так, кажется, утверждает пользователь по имени Чингиз-Хан), а вот европейцы культурные...

(Феофилакт @ 25.07.2008 - время: 10:26)








QUOTE]
Вот я предположил,что речь идет об игровой доске,а не о разделочной....

величия Сталина. Они действительно были и великими ,и умными.

Поэтому мне,вероятно гораздо легче,чем вам.Я не предаюсь эмоциям,а стараюсь составлять насколько возможно объективное представление о личности или явлении.
Доской на форуме называются подразделы, например мы на доске Истории.

Если пишите величие Сталина, то значит предаетесь эмоциям, величие вещь не объективная.

(Welldy @ 25.07.2008 - время: 22:04)
для особо продвинутых напоминаю, что в СССР в 1937 г. заключенных было 1 млн. 200 тыс. человек
Ты такое не читаешь наверное, я тоже...ТуТ но все же было бы любопытно взглянуть на твой источник.... и вопросик. А сколько и тех что было арестованно было расстреляно?

(sorques @ 25.07.2008 - время: 22:42) Если пишите величие Сталина, то значит предаетесь эмоциям, величие вещь не объективная
Какое уж тут величие: индустриализация и второе место в мире по производству промышленной продукции, лучшее в мире образование, возвращение потерянных территорий, массовый героизм и Победа в войне, создание ядерной бомбы, полет в космос (основа заложена при Сталине), гордость за державу... это все субъективно, эмоция, мираж, морок....

(Welldy @ 25.07.2008 - время: 22:53) Какое уж тут величие: индустриализация и второе место в мире по производству промышленной продукции, лучшее в мире образование, возвращение потерянных территорий, массовый героизм и Победа в войне, создание ядерной бомбы, полет в космос (основа заложена при Сталине), гордость за державу... это все субъективно, эмоция, мираж, морок....
А какова цена? Нищета, страх, кровь...
Не прет меня за такую цену, радоватся за первое место по выплавке чугуна на душу населения. Который потом по всей стране по свалкам валялся, никому не нужный...А чего производили то? И пади это и экпортировали? Электронику, одежду, автомобили, станки... короче завалили весь мир своими товарами, если 2-е место то должны были...Я уверен, что так оно и было, демократы просто все скрывают, нет доступа к информации, а те кто жил в тот период в своих рассказах все врут(парагвайские шпионы наверно).

(sorques @ 25.07.2008 - время: 23:21) А какова цена? Нищета, страх, кровь... А чего производили то? И пади это и экпортировали? Электронику, одежду, автомобили, станки... короче завалили весь мир своими товарами, если 2-е место то должны были...
1. Приведи пожалуйста какие-нибудь цифры по нищете в СССР
2. Обоснуй с помощью цифрнедостатки производства в СССР

Будь так добр, ты на историческом форуме и отвечаешь за свои слова...