Черная книга лжи
Vit.
Мастер
4/29/2009, 11:22:59 PM
(Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:18)
А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему?
Поверите, что прежде чем высказать свою супернегативную точку зрения, и супернегативное отношение к СССР, я,(да и многие другие), разбирались, анализировали и делали выводы - что, зачем и почему?
А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему?
Поверите, что прежде чем высказать свою супернегативную точку зрения, и супернегативное отношение к СССР, я,(да и многие другие), разбирались, анализировали и делали выводы - что, зачем и почему?
je suis sorti
Удален 4/30/2009, 1:13:32 AM
Воззрения современных "ненавистников СССР" до боли напоминают немецкие агитационные материалы периода Великой отечественной войны. В чем причина подобного сходства? И почему те далекие образы так хорошо закрепились в массовом сознании? Неужели Геббельс был так талантлив? А еще оказывается, что немецкая пропаганда базируется на штампах предвоенной западной пропаганды.
Осенью 1941 г. в Дрездене большим тиражом (не менее 150 тысяч экз.) вышла книжка Мартина Пазе «Сталин в свете прессы и карикатуры». Она составлена из статей и карикатур о Сталине и СССР, опубликованных в предвоенное время не только в немецкой, но и, в первую очередь, мировой прессе, в том числе и во враждебной Германии. В этот момент нацистская пропаганда оказалась в очень выгодной ситуации. Все, что писалось об СССР в западной демократической печати в середине и конце тридцатых годов полностью устраивало нацистов. Перепечатки публикаций из прессы враждебных Германии стран – Англии, Франции,США – только подчеркивали в глазах читателей объективность немецкой пропаганды. А то, что эти страны внезапно прекратили антисоветскую пропаганду и превратились в союзников СССР, подчеркивало в глазах немецких читателей их нынешнее лицемерие.
Слабым местом нацистской пропаганды оставалась, как хорошо видно по книге, проблема с объяснением точно такого же поведения самой Германии в 1939 г. и вообще причин заключения пакта с СССР.
Главной пропагандистской целью было представить советско-немецкую войну исключительно как акцию по спасению европейской цивилизации в целом (и народов СССР в частности) от большевизма. Поэтому главный упор в антисоветской пропаганде делался на преступления Сталина и советской тайной полиции - ГПУ, на ужасные условия жизни в СССР и на советские претензии на мировое господство. Книга состоит из пяти разделов: «Сталин - мировой преступник», «Взгляд в советский рай», «Большевистская опасность миру», «Первые попытки завоевания мира», «Немецкий ответ».
Получить код этого сета
Самая популярная тема сборника – «Сталин-убийца». Итальянская «Stampa Sera» изображает Сталина в виде дъявола, который подбрасывет в адскую топку огромными лопатами людей и оружие. На рисунке из «Washington Daily News» от 4.12.1939 изображена огромная свинья с головой Сталина, стоящая в луже крови. Рисунок называется «Эволюция медведя». На рисунке из шведской газеты «Sondagsnisse-Strix» стоит Сталин с окровавленным серпом в руке. За ним смерть с косой задумчиво говорит: «Не лучше ли было бы взять его серп?». Парижская газета «Возрождение» публикует пародию на туристский рекламный плакат: «Посетите пирамиды в СССР». На рисунке Сталин, приглашающе указывающий на горы черепов. Польская карикатура («Mucha») – к Сталину, подписывающему очередной приговор обращается подчиненный: «Товарищ Сталин, не могли бы Вы оставить парочку старых большевиков, на случай, если пятилетний план не будет выполнен?». На рисунке из итальянской газеты «Popolo d‘Italia» от 2.01. 1937 колонна оборванных людей бредет сквозь глубокий снег к горизонту над которым вместо солнца висит серп и молот с надписью «Сибирь». Подпись – «Внутренние советские миграции». «Chikago Deily Tribune» от 22.июня 1937 – Сталин в пижаме, обливаясь потом от ночных кошмаров пытается спрятаться под кровать. На близкую тему немецкая карикатура (Nachtausgabe, 22.08.1941): Сталин пытается отбиваться от окружающих его привидений на фоне уходящего к горизонту моря крестов. На другом немецком рисунке Сталин с ужасом смотрит на себя в зеркало, окруженный призраками Троцкого, Зиновьева, Радека и других. Подпись: «Что? Больше никого не осталось для следующего показательного процесса?» («Pommersche Zeitung», 2 февраля 1937). Рисунки дополнены статьей из «Berliner Bцrsenzeitung» от 7 ноября 1937 года под названием «Итоги величайшего геноцида всех времен»... На одной американской карикатуре 1940 года изображен крест в виде серпа и молота. На нем распята фигурка с надписью «Финляндия». На молоте сидит гриф с головой Сталина, который держит во рту лавровую ветвь. На французском рисунке Сталин, сидя в луже крови и с капающей изо рта кровью никак не может дотянуться до бокала с надписью «финский шербет». На луже надпись – 200 000 убитых.
Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки!
Вот еще знатная книга, очень рекомендую: Вольфганг Диверге. Советский Союз глазами немецких солдат. Брошюра об ужасах иудео-большевизма. Под ред. доктора Геббельса. Берлин 1941 г.
Осенью 1941 г. в Дрездене большим тиражом (не менее 150 тысяч экз.) вышла книжка Мартина Пазе «Сталин в свете прессы и карикатуры». Она составлена из статей и карикатур о Сталине и СССР, опубликованных в предвоенное время не только в немецкой, но и, в первую очередь, мировой прессе, в том числе и во враждебной Германии. В этот момент нацистская пропаганда оказалась в очень выгодной ситуации. Все, что писалось об СССР в западной демократической печати в середине и конце тридцатых годов полностью устраивало нацистов. Перепечатки публикаций из прессы враждебных Германии стран – Англии, Франции,США – только подчеркивали в глазах читателей объективность немецкой пропаганды. А то, что эти страны внезапно прекратили антисоветскую пропаганду и превратились в союзников СССР, подчеркивало в глазах немецких читателей их нынешнее лицемерие.
Слабым местом нацистской пропаганды оставалась, как хорошо видно по книге, проблема с объяснением точно такого же поведения самой Германии в 1939 г. и вообще причин заключения пакта с СССР.
Главной пропагандистской целью было представить советско-немецкую войну исключительно как акцию по спасению европейской цивилизации в целом (и народов СССР в частности) от большевизма. Поэтому главный упор в антисоветской пропаганде делался на преступления Сталина и советской тайной полиции - ГПУ, на ужасные условия жизни в СССР и на советские претензии на мировое господство. Книга состоит из пяти разделов: «Сталин - мировой преступник», «Взгляд в советский рай», «Большевистская опасность миру», «Первые попытки завоевания мира», «Немецкий ответ».
Получить код этого сета
Самая популярная тема сборника – «Сталин-убийца». Итальянская «Stampa Sera» изображает Сталина в виде дъявола, который подбрасывет в адскую топку огромными лопатами людей и оружие. На рисунке из «Washington Daily News» от 4.12.1939 изображена огромная свинья с головой Сталина, стоящая в луже крови. Рисунок называется «Эволюция медведя». На рисунке из шведской газеты «Sondagsnisse-Strix» стоит Сталин с окровавленным серпом в руке. За ним смерть с косой задумчиво говорит: «Не лучше ли было бы взять его серп?». Парижская газета «Возрождение» публикует пародию на туристский рекламный плакат: «Посетите пирамиды в СССР». На рисунке Сталин, приглашающе указывающий на горы черепов. Польская карикатура («Mucha») – к Сталину, подписывающему очередной приговор обращается подчиненный: «Товарищ Сталин, не могли бы Вы оставить парочку старых большевиков, на случай, если пятилетний план не будет выполнен?». На рисунке из итальянской газеты «Popolo d‘Italia» от 2.01. 1937 колонна оборванных людей бредет сквозь глубокий снег к горизонту над которым вместо солнца висит серп и молот с надписью «Сибирь». Подпись – «Внутренние советские миграции». «Chikago Deily Tribune» от 22.июня 1937 – Сталин в пижаме, обливаясь потом от ночных кошмаров пытается спрятаться под кровать. На близкую тему немецкая карикатура (Nachtausgabe, 22.08.1941): Сталин пытается отбиваться от окружающих его привидений на фоне уходящего к горизонту моря крестов. На другом немецком рисунке Сталин с ужасом смотрит на себя в зеркало, окруженный призраками Троцкого, Зиновьева, Радека и других. Подпись: «Что? Больше никого не осталось для следующего показательного процесса?» («Pommersche Zeitung», 2 февраля 1937). Рисунки дополнены статьей из «Berliner Bцrsenzeitung» от 7 ноября 1937 года под названием «Итоги величайшего геноцида всех времен»... На одной американской карикатуре 1940 года изображен крест в виде серпа и молота. На нем распята фигурка с надписью «Финляндия». На молоте сидит гриф с головой Сталина, который держит во рту лавровую ветвь. На французском рисунке Сталин, сидя в луже крови и с капающей изо рта кровью никак не может дотянуться до бокала с надписью «финский шербет». На луже надпись – 200 000 убитых.Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки!
Вот еще знатная книга, очень рекомендую: Вольфганг Диверге. Советский Союз глазами немецких солдат. Брошюра об ужасах иудео-большевизма. Под ред. доктора Геббельса. Берлин 1941 г.
rattus
Удален 4/30/2009, 4:25:59 AM
(Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:18) К истории СССР можно относится по разному: можно с пониманием того, что эта история сложна и трагична и с желанием разобраться, что же в действительности происходило, по каким причинам, а можно с желанием осудить, разоблачить, заклеймить...
Так после того, как разобрались нужно сделать выводы. Оправдать или осудить.
Простой пример из истории того края где я живу, который я уже приводил здесь. В Виннице найдены останки около 10000 человек расстреляных перед Великой Отественной. Разложите мне по полочкам что произошло, почему и дайте оценку действиям НКВД. Ктати, их зарыли в общих могилах, а сверху устроили Парк культуры и отдыха. И многие винничане получившие справку о том что их люди осуждены на длительные сроки без права переписки посещали этот парк и не догадывались, что их близкие лежат там...
Так после того, как разобрались нужно сделать выводы. Оправдать или осудить.
Простой пример из истории того края где я живу, который я уже приводил здесь. В Виннице найдены останки около 10000 человек расстреляных перед Великой Отественной. Разложите мне по полочкам что произошло, почему и дайте оценку действиям НКВД. Ктати, их зарыли в общих могилах, а сверху устроили Парк культуры и отдыха. И многие винничане получившие справку о том что их люди осуждены на длительные сроки без права переписки посещали этот парк и не догадывались, что их близкие лежат там...
Vit.
Мастер
4/30/2009, 5:51:59 AM
(Welldy @ 29.04.2009 - время: 21:13)
Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки!
А причем тут духовное родство?
Я, в отличии от российских "патриотов", не живу по принципу - "друг моего врага - мой враг" или "враг моего друга - мой враг".
То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР, не значит, что я теперь ни за что эту правду не стану повторять. От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они....
Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки!
А причем тут духовное родство?
Я, в отличии от российских "патриотов", не живу по принципу - "друг моего врага - мой враг" или "враг моего друга - мой враг".
То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР, не значит, что я теперь ни за что эту правду не стану повторять. От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они....
Bruno1969
Грандмастер
4/30/2009, 5:59:30 AM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 01:51) От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они....
Я бы не был столь категоричен...
Я бы не был столь категоричен...
Маркиз
Мастер
4/30/2009, 12:18:21 PM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 01:51) То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР...
Ага, говорили они. Фашисты и сами правды о Сталине и СССР не знали. И это незнание было одной из причин, по которой Великая Отечественная война закончилась так, как она закончилась, а не так, как фашисты планировали ее закончить.
Ага, говорили они. Фашисты и сами правды о Сталине и СССР не знали. И это незнание было одной из причин, по которой Великая Отечественная война закончилась так, как она закончилась, а не так, как фашисты планировали ее закончить.
chips
Грандмастер
4/30/2009, 1:38:34 PM
Сергей Кургинян, российский политолог.
"Как виртуальность может пожрать реальность? Как-как…
"Перестройка" и есть, между прочим, такое пожирание реальности. Откуда взялись "десятки миллионов жертв сталинского режима"? Это тоже была управляемая виртуализация, призванная пожрать историю страны, ее реальность как таковую. А что, кого-нибудь тогда интересовали реальные цифры?
Если бы была она — любовь к реальности, воля к ее отстаиванию — не состоялась бы "перестройка". Потому что тогда виртуализацию остановили бы все сразу — сталинисты и антисталинисты. Все потребовали бы реальных цифр (которые, между прочим, весьма и весьма зловещи). Но эти цифры ничего общего с виртуальными симулякрами "перестройки" не имели. Возлюбили же наши сограждане — не реальность, а симулякры. Вокруг симулякров (несообразных виртуальных цифр, призванных завлечь советского человека из реальности в Зазеркалье) — был разыгран беспрецедентный спектакль. Имевший беспрецедентный успех и породивший беспрецедентный же результат. Страна наша стала страной без реальности, страной победившего постмодерна, страной, утянутой в Зазеркалье.
Когда все это уже состоялось — немногочисленные специалисты начали все-таки запоздало интересоваться реальностью. Это были разные специалисты, с совершенно разной идеологией. В их числе были яростные антисталинисты, а также иностранные правозащитники. Они погрузились в открывшиеся архивы и другие источники, очень желая, чтобы реальность подтвердила виртуальные симулякры. Но — вотще. Найти в реальности что-либо общее с симулякрами (двадцать миллионов репрессированных, тридцать… кто больше?) не удалось.
И что? Те, кто называли виртуальные цифры, покаялись? Общество, которое на виртуальность отреагировало как на реальность, хотя бы задним числом осознало, что оно сотворило с собой и своей историей? Оно осознало, что разыграло всемирно-исторический трагифарс, опозорившись на глазах у мира? Оно осознало, что принесло реальность на алтарь виртуальности, признав, что "коммунистический режим" якобы уничтожил столько людей, что оставшиеся просто не смогли бы вести любую социальную и государственную жизнь? А тем более, победоносно и героически воевать против одной из самых мощных армий в человеческой истории… "
"Как виртуальность может пожрать реальность? Как-как…
"Перестройка" и есть, между прочим, такое пожирание реальности. Откуда взялись "десятки миллионов жертв сталинского режима"? Это тоже была управляемая виртуализация, призванная пожрать историю страны, ее реальность как таковую. А что, кого-нибудь тогда интересовали реальные цифры?
Если бы была она — любовь к реальности, воля к ее отстаиванию — не состоялась бы "перестройка". Потому что тогда виртуализацию остановили бы все сразу — сталинисты и антисталинисты. Все потребовали бы реальных цифр (которые, между прочим, весьма и весьма зловещи). Но эти цифры ничего общего с виртуальными симулякрами "перестройки" не имели. Возлюбили же наши сограждане — не реальность, а симулякры. Вокруг симулякров (несообразных виртуальных цифр, призванных завлечь советского человека из реальности в Зазеркалье) — был разыгран беспрецедентный спектакль. Имевший беспрецедентный успех и породивший беспрецедентный же результат. Страна наша стала страной без реальности, страной победившего постмодерна, страной, утянутой в Зазеркалье.
Когда все это уже состоялось — немногочисленные специалисты начали все-таки запоздало интересоваться реальностью. Это были разные специалисты, с совершенно разной идеологией. В их числе были яростные антисталинисты, а также иностранные правозащитники. Они погрузились в открывшиеся архивы и другие источники, очень желая, чтобы реальность подтвердила виртуальные симулякры. Но — вотще. Найти в реальности что-либо общее с симулякрами (двадцать миллионов репрессированных, тридцать… кто больше?) не удалось.
И что? Те, кто называли виртуальные цифры, покаялись? Общество, которое на виртуальность отреагировало как на реальность, хотя бы задним числом осознало, что оно сотворило с собой и своей историей? Оно осознало, что разыграло всемирно-исторический трагифарс, опозорившись на глазах у мира? Оно осознало, что принесло реальность на алтарь виртуальности, признав, что "коммунистический режим" якобы уничтожил столько людей, что оставшиеся просто не смогли бы вести любую социальную и государственную жизнь? А тем более, победоносно и героически воевать против одной из самых мощных армий в человеческой истории… "
je suis sorti
Удален 4/30/2009, 2:03:16 PM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 01:51) То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР, не значит, что я теперь ни за что эту правду не стану повторять.
Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР? СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены, статистика засекречена. Если на Западе не знали, сколько в СССР дивизий, танков или заводов, то откуда сведения о количестве заключенных?
Иностранцы могли руководствоваться только слухами и скудными сведениями от редких перебежчиков, которые были настроены к СССР резко негативно (что логично) и сами, как правило, информацией не владели.
Тем не менее, западные СМИ рисуют "истинную" картину, один к одному совпадающую с описанной Солженициным, а карикатуры, приведенные выше, полностью совпадают с образами урнала "Огонек" за 1990 г.
Откуда такое совпадение? Немецкие пропагандисты были экстрасенсами? А почему они тогда ни словом не упомянули о "Голодоморе"? Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было?
Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР? СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены, статистика засекречена. Если на Западе не знали, сколько в СССР дивизий, танков или заводов, то откуда сведения о количестве заключенных?
Иностранцы могли руководствоваться только слухами и скудными сведениями от редких перебежчиков, которые были настроены к СССР резко негативно (что логично) и сами, как правило, информацией не владели.
Тем не менее, западные СМИ рисуют "истинную" картину, один к одному совпадающую с описанной Солженициным, а карикатуры, приведенные выше, полностью совпадают с образами урнала "Огонек" за 1990 г.
Откуда такое совпадение? Немецкие пропагандисты были экстрасенсами? А почему они тогда ни словом не упомянули о "Голодоморе"? Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было?
Vit.
Мастер
4/30/2009, 9:30:44 PM
(Welldy @ 30.04.2009 - время: 10:03)
Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР?
Вам знакомы термины - "разведка", "шпионаж"?
СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены,
Это не мешало немецким генералам учиться в России. Но они, конечно же, были слепы и глухи.
Не будем забывать про дипломатов и различных иностранных специалистов...
Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было?
Откуда такая логика? Кто сказал, что немцы знали все? Я сказал - они знали правду, это не значит, что они знали всю правду.
Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР?
Вам знакомы термины - "разведка", "шпионаж"?
СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены,
Это не мешало немецким генералам учиться в России. Но они, конечно же, были слепы и глухи.
Не будем забывать про дипломатов и различных иностранных специалистов...
Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было?
Откуда такая логика? Кто сказал, что немцы знали все? Я сказал - они знали правду, это не значит, что они знали всю правду.
Gawrilla
Удален 4/30/2009, 9:52:53 PM
И про Голодомор не знали?
Оккупировали себе Украину, где погибло (по словам честных патриотов и прочих бандеровцев) от злых большевиков то ли 10, то ли 20 миллионов человек, и не заметили?
И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Нравится мне всё же демократично-либеральный подход к истории.
Народы все какие-то тупые. Не понимают ни фига, не за тех воюют, не то празднуют.
А всё потому, что правильных историков не читали тогда.
Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно (если успел бы, конешно).
Оккупировали себе Украину, где погибло (по словам честных патриотов и прочих бандеровцев) от злых большевиков то ли 10, то ли 20 миллионов человек, и не заметили?
И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Нравится мне всё же демократично-либеральный подход к истории.
Народы все какие-то тупые. Не понимают ни фига, не за тех воюют, не то празднуют.
А всё потому, что правильных историков не читали тогда.
Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно (если успел бы, конешно).
Vit.
Мастер
4/30/2009, 10:16:30 PM
(Gawrilla @ 30.04.2009 - время: 17:52) И про Голодомор не знали?
Оккупировали себе Украину, где погибло (по словам честных патриотов и прочих бандеровцев) от злых большевиков то ли 10, то ли 20 миллионов человек, и не заметили?
И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Нравится мне всё же демократично-либеральный подход к истории.
Народы все какие-то тупые. Не понимают ни фига, не за тех воюют, не то празднуют.
А всё потому, что правильных историков не читали тогда.
Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно (если успел бы, конешно).
Вот чем мне нравятся фашисты-коммунисты - умеют они приписать окружающим то, чего они не говорили, и выдавать плоды своей воспаленной фантазии за чьи-то мысли.
Я где-то писал про 10 или 20 млн. человек?
Я несу какую-то ответственность за пропаганду Гебельса? Я могу знать, что он знал, а чего не знал? Я могу знать почему он говорил об одном, и не говорил о другом?
Я где-то говорил про "глодомор"?
Вам не надоело вешать на меня собак?
Оккупировали себе Украину, где погибло (по словам честных патриотов и прочих бандеровцев) от злых большевиков то ли 10, то ли 20 миллионов человек, и не заметили?
И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Нравится мне всё же демократично-либеральный подход к истории.
Народы все какие-то тупые. Не понимают ни фига, не за тех воюют, не то празднуют.
А всё потому, что правильных историков не читали тогда.
Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно (если успел бы, конешно).
Вот чем мне нравятся фашисты-коммунисты - умеют они приписать окружающим то, чего они не говорили, и выдавать плоды своей воспаленной фантазии за чьи-то мысли.
Я где-то писал про 10 или 20 млн. человек?
Я несу какую-то ответственность за пропаганду Гебельса? Я могу знать, что он знал, а чего не знал? Я могу знать почему он говорил об одном, и не говорил о другом?
Я где-то говорил про "глодомор"?
Вам не надоело вешать на меня собак?
rattus
Удален 4/30/2009, 10:19:55 PM
(Gawrilla @ 30.04.2009 - время: 17:52) И сами украинцы не заметили? Подумаешь, четверть населения...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Разве не знали, что в УССР сначала немцев встречали как освободителей? Даже в восточных и центральных областях, пока не поняли, что пришли такие же как и были? Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно Видно Вы не читали правильных книг по истории. Украинцы стреляли коммунистов ещё много лет после окончания Второй мировой. Даже Че Гевара в пример своим единомышленникам их ставил...
И стали, глупенькие, с освободителем Гитлером воевать. Он добра хотел, а ему по шее... Дикари, одно слово.
Разве не знали, что в УССР сначала немцев встречали как освободителей? Даже в восточных и центральных областях, пока не поняли, что пришли такие же как и были? Резун объяснил бы украинцам, в кого стрелять правильно Видно Вы не читали правильных книг по истории. Украинцы стреляли коммунистов ещё много лет после окончания Второй мировой. Даже Че Гевара в пример своим единомышленникам их ставил...
je suis sorti
Удален 4/30/2009, 10:36:35 PM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 18:16)Я где-то писал про 10 или 20 млн. человек? Пошел предметный разговор... а каково по Вашим данным число "невинных жертв кровавого режима", к примеру в 1937-38 гг., 1939-1953 гг.?
Я несу какую-то ответственность за пропаганду Гебельса?
Это скорее Геббельс несет ответственность за Ваше отношение к истории СССР...
Я несу какую-то ответственность за пропаганду Гебельса?
Это скорее Геббельс несет ответственность за Ваше отношение к истории СССР...
Vit.
Мастер
4/30/2009, 10:43:30 PM
(Welldy @ 30.04.2009 - время: 18:36) Пошел предметный разговор... а каково по Вашим данным число "невинных жертв кровавого режима", к примеру в 1937-38 гг., 1939-1953 гг.?
Не знаю. Меня никогда не интересовали точные цифр катастроф. Они для меня - лишены смысла. Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа. И мне абсолютно все равно осудят виновных на 100 000 пожизненных или на 1 000 000....
Это скорее Геббельс несет ответственность за Ваше отношение к истории СССР
За мое отношение к СССР несет ответственность исключительно КПСС, и парочка советских чиновников. С "трудами" Геббельса - не знаком, мне и без него дерьма хватает.
Не знаю. Меня никогда не интересовали точные цифр катастроф. Они для меня - лишены смысла. Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа. И мне абсолютно все равно осудят виновных на 100 000 пожизненных или на 1 000 000....
Это скорее Геббельс несет ответственность за Ваше отношение к истории СССР
За мое отношение к СССР несет ответственность исключительно КПСС, и парочка советских чиновников. С "трудами" Геббельса - не знаком, мне и без него дерьма хватает.
je suis sorti
Удален 4/30/2009, 10:55:06 PM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 18:43) Не знаю. Меня никогда не интересовали точные цифр катастроф. Они для меня - лишены смысла. Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа.
То есть сколько именно евреев погибло от рук нацистов, не имеет особого значения, важно, что сколько-то погибло, и это катастрофа?
То есть сколько именно евреев погибло от рук нацистов, не имеет особого значения, важно, что сколько-то погибло, и это катастрофа?
Иван Барклай
Профессионал
4/30/2009, 10:59:46 PM
(chips @ 30.04.2009 - время: 09:38) Сергей Кургинян, российский политолог.
"Как виртуальность может пожрать реальность? Как-как…
"Перестройка" и есть, между прочим, такое пожирание реальности. Откуда взялись "десятки миллионов жертв сталинского режима"? Это тоже была управляемая виртуализация, призванная пожрать историю страны, ее реальность как таковую. А что, кого-нибудь тогда интересовали реальные цифры?
Если бы была она — любовь к реальности, воля к ее отстаиванию — не состоялась бы "перестройка". Потому что тогда виртуализацию остановили бы все сразу — сталинисты и антисталинисты. Все потребовали бы реальных цифр (которые, между прочим, весьма и весьма зловещи). Но эти цифры ничего общего с виртуальными симулякрами "перестройки" не имели. Возлюбили же наши сограждане — не реальность, а симулякры. Вокруг симулякров (несообразных виртуальных цифр, призванных завлечь советского человека из реальности в Зазеркалье) — был разыгран беспрецедентный спектакль. Имевший беспрецедентный успех и породивший беспрецедентный же результат. Страна наша стала страной без реальности, страной победившего постмодерна, страной, утянутой в Зазеркалье.
Когда все это уже состоялось — немногочисленные специалисты начали все-таки запоздало интересоваться реальностью. Это были разные специалисты, с совершенно разной идеологией. В их числе были яростные антисталинисты, а также иностранные правозащитники. Они погрузились в открывшиеся архивы и другие источники, очень желая, чтобы реальность подтвердила виртуальные симулякры. Но — вотще. Найти в реальности что-либо общее с симулякрами (двадцать миллионов репрессированных, тридцать… кто больше?) не удалось.
И что? Те, кто называли виртуальные цифры, покаялись? Общество, которое на виртуальность отреагировало как на реальность, хотя бы задним числом осознало, что оно сотворило с собой и своей историей? Оно осознало, что разыграло всемирно-исторический трагифарс, опозорившись на глазах у мира? Оно осознало, что принесло реальность на алтарь виртуальности, признав, что "коммунистический режим" якобы уничтожил столько людей, что оставшиеся просто не смогли бы вести любую социальную и государственную жизнь? А тем более, победоносно и героически воевать против одной из самых мощных армий в человеческой истории… "
По поводу "симулякров":
Катанян Рубен Павлович родился в 1881 году в Тифлисе в семье служащего. Отец - учитель гимназии, мать - домохозяйка.
С 20 января по 10 апреля 1921 года был начальником внешней разведки. Затем по собственному желанию перешел на прокурорскую работу: трудился в Прокуратуре РСФСР, Верховным Суде СССР и Прокуратуре СССР. Курировал деятельность органов госбезопасности. Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист". Имел звание профессора Московского университета.
В 1938 году был репрессирован. С 1938 по 1948 год и с 1950 по 1955 год находился в заключении, а с 1948 по 1950 год - в ссылке.
Могилевский Соломон Григорьевич родился в 1885 году. Принимал участие в революционном движении. С 1902 года состоял в Павлоградской организации РСДРП, впоследствии вошедшей в Екатеринославский комитет партии. После октября 1917 года работал в органах юстиции в Иваново-Вознесенске, Москве, Киеве, ревтрибунале 12 армии.
В 1919 году решением Оргбюро ЦК РКП(б) был направлен в распоряжение ВЧК. Работал в Московской ЧК, принимал участие в ликвидации заговора левых эсеров. В 1920 году являлся особоуполномоченным Особого отдела ГПУ.
С 1921 года по май 1922 года являлся начальником Иностранного отдела ГПУ (внешней разведки). В 1925 году Могилевский С.Г. погиб в авиационной катастрофе. Есть основания полагать, что был ликвидирован Берией, поскольку Могилевский С.Г. знал о связях последнего с мусавватистской разведкой.
Трилиссер Михаил Абрамович родился 1 апреля 1883 года в г. Астрахани в семье сапожника. В октябре 1917 года 1 общесибирский съезд Советов избирает его в ЦИК Центросибири. Он организует борьбу с контрреволюцией и бандитизмом в Сибири. В 1921 году по предложению Ф.Э.Дзержинского он направляется на работу в центральный аппарат ВЧК. М.А.Трилиссер назначается на должность закордонной части Иностранного отдела ВЧК, а в мае 1922 года он становится начальником этого отдела. Возглавлял он внешнюю разведку до октября 1929 года. В 1930 году он оставляет работу в органах госбезопасности и назначается на пост заместителя наркома рабоче-крестьянской инспекции РСФСР. В 1935 году переходит на работу в Исполком Коминтерна.
В 1938 году М.А.Трилиссер был незаконно репрессирован по ложному навету.
Реабилитирован посмертно.
Мессинг Станислав Адамович родился в 1890 году.
Член партии большевиков с 1908 года, активный участник революционного движения. С октября 1922 года - командующий войсками ГПУ Петроградского округа, затем - руководитель Ленинградского ОГПУ и заместитель Председателя ОГПУ. С 27 октября 1929 по 31 июля 1931 года возглавлял внешнюю разведку.
В 1931 году был переведен на руководящую должность в Наркомат внешней торговли. В 1937 году по необоснованному обвинению арестован и расстрелян.
Артузов Артур Христианович (настоящая фамилия Фраучи) родился 18 февраля 1891 года в селе Устиново Кашинского уезда Тверской губернии в семье сыровара. В 1917 году А.Х.Артузов вступает в ряды РКП(б) и посвящает себя революционной деятельности. В 1918 году работает в комиссии под руководством М.С.Кедрова, занимавшейся установлением советской власти на севере России. В мае 1919 года направляется на работу в ВЧК. За заслуги перед государством А.Х.Артузов, много сделавший для становления внешней разведки, был награжден ордером Красного Знамени и двумя знаками "Почетный чекист".
В 1937 году в связи с т.н. "заговором генералов" А.Х.Артузов вместе с Тухачевским, Уборевичем и другими военачальниками был репрессирован. Реабилитирован посмертно.
Слуцкий Абрам Аронович родился в 1898 году в селе Парафиевка Борзиянского уезда Черниговской губернии в семье железнодорожника. Активный участник революционного движения и Гражданской войны. В органах ВЧК - с 1920 года. С 21 мая 1935 года по 17 февраля 1938 года возглавлял внешнюю разведку. Комиссар госбезопасности 2-го ранга.
Награжден двумя орденами Красного Знамени и двумя нагрудными знаками "Почетный чекист". 17 февраля 1938 года по приказу Ежова был отравлен в кабинете руководителя ГУГБ М. П. Фриновского; а в апреле 1938 года посмертно исключен из партии как "враг народа".
Пассов Зельман Исаевич родился в 1905 году в городе Старая Русса в семье приказчика. Здесь же окончил школу 2-й ступени.
В 1919 - 1922 годах служил в Рабоче-Крестьянской Красной Армии: курьером, делопроизводителем военного коменданта, секретарем военкома батальона связи.
В органах госбезопасности - с мая 1922 года: сотрудник аппарата уполномоченного ГПУ по Старорусскому уезду, сотрудник Новгородского и Псковского губернских отделов ОГПУ. С 9 июня по 2 ноября 1938 года руководил внешней разведкой. Старший майор госбезопасности.
Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист".
2 ноября 1938 года арестован и 15 февраля 1940 года расстрелян.
Судоплатов Павел Анатольевич родился 7 июля 1907 года в Мелитополе. Рано остался без родителей. В 1919 году уехал в Одессу, беспризорничал, перебивался временными заработками. Во внешней разведке - с 1932 года. В 1935 - 1938 годах работал с нелегальных позиций в Германии и Финляндии. В 1938 году стал заместителем начальника внешней разведки.
С 6 ноября по 2 декабря 1938 года исполнял обязанности начальника внешней разведки. В годы войны являлся начальником Четвертого управления НКВД - НКГБ, руководил партизанскими и разведывательно-диверсионными операциями в тылу противника, координировал работу агентурной сети на территории Германии и ее союзников. Награжден орденом Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Суворова и Отечественной войны, двумя орденами Красной Звезды, многими медалями, а также нагрудным знаком "Заслуженный работник НКВД".
В августе 1953 года арестован, лишен воинского звания, наград и приговорен к 15 годам тюремного заключения. В январе 1992 года реабилитирован.
Шпигельглас Сергей Михайлович родился 29 апреля 1897 года в местечке Мосты Гродненской губернии в семье бухгалтера. После Октябрьской революции был сотрудником органов Военного контроля, а затем - Особого отдела ВЧК. По линии Особого отдела выполнял специальные задания в Двинске, Орше, Минске и в ряде других городов. . С октября 1936 года являлся заместителем начальника внешней разведки. С конкретными оперативными заданиями выезжал в командировки в Германию и Испанию.
С 17 февраля по 9 июня 1938 года исполнял обязанности руководителя внешней разведки. Одновременно преподавал в Школе особого назначения (ШОН) ГУГБ. В 1938 году арестован и обвинен в измене Родине, шпионаже и связях с "врагами народа". 29 января 1941 года расстрелян.
Деканозов Владимир Георгиевич родился в 1898 году в Баку в семье контролера нефтяного управления. В 1920 - 1921 годах - начальник специального отряда 20-й дивизии 11-й армии РККА.
С июня 1921 года - в ВЧК. До 1931 года служил на руководящих должностях в органах госбезопасности Азербайджана и Грузии. С мая 1939 года - заместитель наркома иностранных дел, а с ноября 1940 года вплоть до нападения фашистской Германии на Советский Союз - посол СССР в Берлине. До 1947 года - заместитель министра иностранных дел, затем работал в Комитете по радиовещанию при СМ СССР. В 1953 году - министр внутренних дел ГрузССР.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны I степени. Трудового Красного Знамени ГрузССР, медалями, нагрудным знаком "Почетный чекист".
В июне 1953 года арестован "по делу Берии" и в декабре того же года расстрелян.
Павел Михайлович Фитин родился в 1907 году в с.Ожогино Курганской области. В связи с острой нехваткой разведывательных кадров, когда в отделениях 5-го отдела ГУГБ НКВД порой не было ни одного сотрудника, в конце того же года П.М.Фитин назначается заместителем начальника этого отдела, а в 1939 году возглавляет внешнюю разведку органов госбезопасности. В должности начальника внешней разведки работал до 1946 года. В предвоенный период, получая от источников резидентур за рубежом информацию о том, что Германия готовится к нападению на СССР, П.М.Фитин только с января по 21 июня направил Сталину свыше ста разведывательных донесений. Из них следовало, что война стоит на пороге нашего дома, и необходимо предпринимать срочные меры по укреплению обороноспособности страны.
Берия, стремившийся угодить "хозяину", искал предлога для того, чтобы убрать строптивого начальника разведки, и только разразившаяся война спасла П.М.Фитина от неминуемого расстрела. После войны Берия рассчитался со строптивым начальником разведки, который оказался прав в отношении сроков нападения Германии на СССР. В конце июня 1946 года по его распоряжению генерал-лейтенант Фитин был освобожден от занимаемой должности, на которой блестяще зарекомендовал себя в годы войны. До конца того же года он находился в распоряжении Управления кадров МГБ СССР. Однако Берия не решился на прямую физическую расправу с П.М. Фитиным, очевидно помня, что Сталину известен его вклад в информационное обеспечение победы над врагом. В 1951 году Берия распорядился уволить его из органов госбезопасности "по неполному служебному соответствию" без военной пенсии, так как опальный генерал-лейтенант не имел соответствующей выслуги лет.
Лишь после ареста и суда над Берией и его подручными в 1953 году П.М.Фитину удалось устроиться директором фотокомбината Союза советских обществ дружбы, где он работал до конца жизни.
Кубаткин Петр Николаевич родился в 1907 году в Елизаветградской губернии, в семье шахтера Кольберовского рудника. В 1939 - 1941 годах руководил Управлением госбезопасности Московской области. С августа 1941 года по июнь 1946 года возглавлял Управление госбезопасности Ленинградской области. Одновременно в 1945 году являлся уполномоченным НКГБ СССР по 2-му Прибалтийскому фронту.
С 15 июня по 7 сентября 1946 года возглавлял внешнюю разведку органов госбезопасности. Генерал-лейтенант. 23 июля 1949 года арестован в связи с так называемым "ленинградским делом". 27 октября 1950 года расстрелян. Реабилитирован 26 мая 1954 года.
Федотов Петр Васильевич родился в 1900 году в Петербурге в семье кондуктора конки. С 1921 года - в органах государственной безопасности. До 1937 года служил в подразделениях ВЧК - ОГПУ - НКВД на Северном Кавказе. С ноября 1937 года - в центральном аппарате ГУГБ НКВД СССР. До войны возглавлял секретно-политический отдел. С февраля 1941 по сентябрь 1946 года являлся начальником контрразведывательного управления. Награжден двумя орденами Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденами Кутузова I степени. Красной Звезды, "Знак Почета", медалями, а также нагрудными знаками "Почетный чекист" и "Заслуженный работник НКВД".
В 1959 году лишен генеральского звания и уволен из органов государственной безопасности "за нарушения социалистической законности" в сталинский период.
Скончался в 1963 году.
(https://svr.gov.ru/history/slutskij.html
"Как виртуальность может пожрать реальность? Как-как…
"Перестройка" и есть, между прочим, такое пожирание реальности. Откуда взялись "десятки миллионов жертв сталинского режима"? Это тоже была управляемая виртуализация, призванная пожрать историю страны, ее реальность как таковую. А что, кого-нибудь тогда интересовали реальные цифры?
Если бы была она — любовь к реальности, воля к ее отстаиванию — не состоялась бы "перестройка". Потому что тогда виртуализацию остановили бы все сразу — сталинисты и антисталинисты. Все потребовали бы реальных цифр (которые, между прочим, весьма и весьма зловещи). Но эти цифры ничего общего с виртуальными симулякрами "перестройки" не имели. Возлюбили же наши сограждане — не реальность, а симулякры. Вокруг симулякров (несообразных виртуальных цифр, призванных завлечь советского человека из реальности в Зазеркалье) — был разыгран беспрецедентный спектакль. Имевший беспрецедентный успех и породивший беспрецедентный же результат. Страна наша стала страной без реальности, страной победившего постмодерна, страной, утянутой в Зазеркалье.
Когда все это уже состоялось — немногочисленные специалисты начали все-таки запоздало интересоваться реальностью. Это были разные специалисты, с совершенно разной идеологией. В их числе были яростные антисталинисты, а также иностранные правозащитники. Они погрузились в открывшиеся архивы и другие источники, очень желая, чтобы реальность подтвердила виртуальные симулякры. Но — вотще. Найти в реальности что-либо общее с симулякрами (двадцать миллионов репрессированных, тридцать… кто больше?) не удалось.
И что? Те, кто называли виртуальные цифры, покаялись? Общество, которое на виртуальность отреагировало как на реальность, хотя бы задним числом осознало, что оно сотворило с собой и своей историей? Оно осознало, что разыграло всемирно-исторический трагифарс, опозорившись на глазах у мира? Оно осознало, что принесло реальность на алтарь виртуальности, признав, что "коммунистический режим" якобы уничтожил столько людей, что оставшиеся просто не смогли бы вести любую социальную и государственную жизнь? А тем более, победоносно и героически воевать против одной из самых мощных армий в человеческой истории… "
По поводу "симулякров":
Катанян Рубен Павлович родился в 1881 году в Тифлисе в семье служащего. Отец - учитель гимназии, мать - домохозяйка.
С 20 января по 10 апреля 1921 года был начальником внешней разведки. Затем по собственному желанию перешел на прокурорскую работу: трудился в Прокуратуре РСФСР, Верховным Суде СССР и Прокуратуре СССР. Курировал деятельность органов госбезопасности. Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист". Имел звание профессора Московского университета.
В 1938 году был репрессирован. С 1938 по 1948 год и с 1950 по 1955 год находился в заключении, а с 1948 по 1950 год - в ссылке.
Могилевский Соломон Григорьевич родился в 1885 году. Принимал участие в революционном движении. С 1902 года состоял в Павлоградской организации РСДРП, впоследствии вошедшей в Екатеринославский комитет партии. После октября 1917 года работал в органах юстиции в Иваново-Вознесенске, Москве, Киеве, ревтрибунале 12 армии.
В 1919 году решением Оргбюро ЦК РКП(б) был направлен в распоряжение ВЧК. Работал в Московской ЧК, принимал участие в ликвидации заговора левых эсеров. В 1920 году являлся особоуполномоченным Особого отдела ГПУ.
С 1921 года по май 1922 года являлся начальником Иностранного отдела ГПУ (внешней разведки). В 1925 году Могилевский С.Г. погиб в авиационной катастрофе. Есть основания полагать, что был ликвидирован Берией, поскольку Могилевский С.Г. знал о связях последнего с мусавватистской разведкой.
Трилиссер Михаил Абрамович родился 1 апреля 1883 года в г. Астрахани в семье сапожника. В октябре 1917 года 1 общесибирский съезд Советов избирает его в ЦИК Центросибири. Он организует борьбу с контрреволюцией и бандитизмом в Сибири. В 1921 году по предложению Ф.Э.Дзержинского он направляется на работу в центральный аппарат ВЧК. М.А.Трилиссер назначается на должность закордонной части Иностранного отдела ВЧК, а в мае 1922 года он становится начальником этого отдела. Возглавлял он внешнюю разведку до октября 1929 года. В 1930 году он оставляет работу в органах госбезопасности и назначается на пост заместителя наркома рабоче-крестьянской инспекции РСФСР. В 1935 году переходит на работу в Исполком Коминтерна.
В 1938 году М.А.Трилиссер был незаконно репрессирован по ложному навету.
Реабилитирован посмертно.
Мессинг Станислав Адамович родился в 1890 году.
Член партии большевиков с 1908 года, активный участник революционного движения. С октября 1922 года - командующий войсками ГПУ Петроградского округа, затем - руководитель Ленинградского ОГПУ и заместитель Председателя ОГПУ. С 27 октября 1929 по 31 июля 1931 года возглавлял внешнюю разведку.
В 1931 году был переведен на руководящую должность в Наркомат внешней торговли. В 1937 году по необоснованному обвинению арестован и расстрелян.
Артузов Артур Христианович (настоящая фамилия Фраучи) родился 18 февраля 1891 года в селе Устиново Кашинского уезда Тверской губернии в семье сыровара. В 1917 году А.Х.Артузов вступает в ряды РКП(б) и посвящает себя революционной деятельности. В 1918 году работает в комиссии под руководством М.С.Кедрова, занимавшейся установлением советской власти на севере России. В мае 1919 года направляется на работу в ВЧК. За заслуги перед государством А.Х.Артузов, много сделавший для становления внешней разведки, был награжден ордером Красного Знамени и двумя знаками "Почетный чекист".
В 1937 году в связи с т.н. "заговором генералов" А.Х.Артузов вместе с Тухачевским, Уборевичем и другими военачальниками был репрессирован. Реабилитирован посмертно.
Слуцкий Абрам Аронович родился в 1898 году в селе Парафиевка Борзиянского уезда Черниговской губернии в семье железнодорожника. Активный участник революционного движения и Гражданской войны. В органах ВЧК - с 1920 года. С 21 мая 1935 года по 17 февраля 1938 года возглавлял внешнюю разведку. Комиссар госбезопасности 2-го ранга.
Награжден двумя орденами Красного Знамени и двумя нагрудными знаками "Почетный чекист". 17 февраля 1938 года по приказу Ежова был отравлен в кабинете руководителя ГУГБ М. П. Фриновского; а в апреле 1938 года посмертно исключен из партии как "враг народа".
Пассов Зельман Исаевич родился в 1905 году в городе Старая Русса в семье приказчика. Здесь же окончил школу 2-й ступени.
В 1919 - 1922 годах служил в Рабоче-Крестьянской Красной Армии: курьером, делопроизводителем военного коменданта, секретарем военкома батальона связи.
В органах госбезопасности - с мая 1922 года: сотрудник аппарата уполномоченного ГПУ по Старорусскому уезду, сотрудник Новгородского и Псковского губернских отделов ОГПУ. С 9 июня по 2 ноября 1938 года руководил внешней разведкой. Старший майор госбезопасности.
Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист".
2 ноября 1938 года арестован и 15 февраля 1940 года расстрелян.
Судоплатов Павел Анатольевич родился 7 июля 1907 года в Мелитополе. Рано остался без родителей. В 1919 году уехал в Одессу, беспризорничал, перебивался временными заработками. Во внешней разведке - с 1932 года. В 1935 - 1938 годах работал с нелегальных позиций в Германии и Финляндии. В 1938 году стал заместителем начальника внешней разведки.
С 6 ноября по 2 декабря 1938 года исполнял обязанности начальника внешней разведки. В годы войны являлся начальником Четвертого управления НКВД - НКГБ, руководил партизанскими и разведывательно-диверсионными операциями в тылу противника, координировал работу агентурной сети на территории Германии и ее союзников. Награжден орденом Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Суворова и Отечественной войны, двумя орденами Красной Звезды, многими медалями, а также нагрудным знаком "Заслуженный работник НКВД".
В августе 1953 года арестован, лишен воинского звания, наград и приговорен к 15 годам тюремного заключения. В январе 1992 года реабилитирован.
Шпигельглас Сергей Михайлович родился 29 апреля 1897 года в местечке Мосты Гродненской губернии в семье бухгалтера. После Октябрьской революции был сотрудником органов Военного контроля, а затем - Особого отдела ВЧК. По линии Особого отдела выполнял специальные задания в Двинске, Орше, Минске и в ряде других городов. . С октября 1936 года являлся заместителем начальника внешней разведки. С конкретными оперативными заданиями выезжал в командировки в Германию и Испанию.
С 17 февраля по 9 июня 1938 года исполнял обязанности руководителя внешней разведки. Одновременно преподавал в Школе особого назначения (ШОН) ГУГБ. В 1938 году арестован и обвинен в измене Родине, шпионаже и связях с "врагами народа". 29 января 1941 года расстрелян.
Деканозов Владимир Георгиевич родился в 1898 году в Баку в семье контролера нефтяного управления. В 1920 - 1921 годах - начальник специального отряда 20-й дивизии 11-й армии РККА.
С июня 1921 года - в ВЧК. До 1931 года служил на руководящих должностях в органах госбезопасности Азербайджана и Грузии. С мая 1939 года - заместитель наркома иностранных дел, а с ноября 1940 года вплоть до нападения фашистской Германии на Советский Союз - посол СССР в Берлине. До 1947 года - заместитель министра иностранных дел, затем работал в Комитете по радиовещанию при СМ СССР. В 1953 году - министр внутренних дел ГрузССР.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны I степени. Трудового Красного Знамени ГрузССР, медалями, нагрудным знаком "Почетный чекист".
В июне 1953 года арестован "по делу Берии" и в декабре того же года расстрелян.
Павел Михайлович Фитин родился в 1907 году в с.Ожогино Курганской области. В связи с острой нехваткой разведывательных кадров, когда в отделениях 5-го отдела ГУГБ НКВД порой не было ни одного сотрудника, в конце того же года П.М.Фитин назначается заместителем начальника этого отдела, а в 1939 году возглавляет внешнюю разведку органов госбезопасности. В должности начальника внешней разведки работал до 1946 года. В предвоенный период, получая от источников резидентур за рубежом информацию о том, что Германия готовится к нападению на СССР, П.М.Фитин только с января по 21 июня направил Сталину свыше ста разведывательных донесений. Из них следовало, что война стоит на пороге нашего дома, и необходимо предпринимать срочные меры по укреплению обороноспособности страны.
Берия, стремившийся угодить "хозяину", искал предлога для того, чтобы убрать строптивого начальника разведки, и только разразившаяся война спасла П.М.Фитина от неминуемого расстрела. После войны Берия рассчитался со строптивым начальником разведки, который оказался прав в отношении сроков нападения Германии на СССР. В конце июня 1946 года по его распоряжению генерал-лейтенант Фитин был освобожден от занимаемой должности, на которой блестяще зарекомендовал себя в годы войны. До конца того же года он находился в распоряжении Управления кадров МГБ СССР. Однако Берия не решился на прямую физическую расправу с П.М. Фитиным, очевидно помня, что Сталину известен его вклад в информационное обеспечение победы над врагом. В 1951 году Берия распорядился уволить его из органов госбезопасности "по неполному служебному соответствию" без военной пенсии, так как опальный генерал-лейтенант не имел соответствующей выслуги лет.
Лишь после ареста и суда над Берией и его подручными в 1953 году П.М.Фитину удалось устроиться директором фотокомбината Союза советских обществ дружбы, где он работал до конца жизни.
Кубаткин Петр Николаевич родился в 1907 году в Елизаветградской губернии, в семье шахтера Кольберовского рудника. В 1939 - 1941 годах руководил Управлением госбезопасности Московской области. С августа 1941 года по июнь 1946 года возглавлял Управление госбезопасности Ленинградской области. Одновременно в 1945 году являлся уполномоченным НКГБ СССР по 2-му Прибалтийскому фронту.
С 15 июня по 7 сентября 1946 года возглавлял внешнюю разведку органов госбезопасности. Генерал-лейтенант. 23 июля 1949 года арестован в связи с так называемым "ленинградским делом". 27 октября 1950 года расстрелян. Реабилитирован 26 мая 1954 года.
Федотов Петр Васильевич родился в 1900 году в Петербурге в семье кондуктора конки. С 1921 года - в органах государственной безопасности. До 1937 года служил в подразделениях ВЧК - ОГПУ - НКВД на Северном Кавказе. С ноября 1937 года - в центральном аппарате ГУГБ НКВД СССР. До войны возглавлял секретно-политический отдел. С февраля 1941 по сентябрь 1946 года являлся начальником контрразведывательного управления. Награжден двумя орденами Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденами Кутузова I степени. Красной Звезды, "Знак Почета", медалями, а также нагрудными знаками "Почетный чекист" и "Заслуженный работник НКВД".
В 1959 году лишен генеральского звания и уволен из органов государственной безопасности "за нарушения социалистической законности" в сталинский период.
Скончался в 1963 году.
(https://svr.gov.ru/history/slutskij.html
Vit.
Мастер
4/30/2009, 11:01:04 PM
(Welldy @ 30.04.2009 - время: 18:55)
То есть сколько именно евреев погибло от рук нацистов, не имеет особого значения, важно, что сколько-то погибло, и это катастрофа?
Вы так предсказуемы, аж обидно....
Для меня - точная цифра жертв Холокоста - не имеет значения. Я уже много об этом писал в соответствующей теме.
То есть сколько именно евреев погибло от рук нацистов, не имеет особого значения, важно, что сколько-то погибло, и это катастрофа?
Вы так предсказуемы, аж обидно....
Для меня - точная цифра жертв Холокоста - не имеет значения. Я уже много об этом писал в соответствующей теме.
Маркиз
Мастер
5/1/2009, 2:39:56 AM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 18:43) Не знаю. Меня никогда не интересовали точные цифр катастроф. Они для меня - лишены смысла.
Если точные цифры лишены смысла - тогда лишено смысла обвинение какого бы то ни было государства. Потому что в истории любого государства были хотя бы единичные случаи невинно осужденных. А 1 или 1.000.000 - неважно, ведь цифры не имеют значения...
Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа.
А Вы не задумывались над тем, что и та, и другая цифра может быть просто ложью? Или оцениваете чисто на эмоциях, даже не пытаясь определить достоверность информации?
Если точные цифры лишены смысла - тогда лишено смысла обвинение какого бы то ни было государства. Потому что в истории любого государства были хотя бы единичные случаи невинно осужденных. А 1 или 1.000.000 - неважно, ведь цифры не имеют значения...
Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа.
А Вы не задумывались над тем, что и та, и другая цифра может быть просто ложью? Или оцениваете чисто на эмоциях, даже не пытаясь определить достоверность информации?
je suis sorti
Удален 5/1/2009, 2:44:32 AM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 19:01) Для меня - точная цифра жертв Холокоста - не имеет значения.
Для Вашего эмоционального восприятия - не имеет, а для истории (поскольку мы уж находимся на историческом форуме) исторические факты важны.
Несколькими постами ранее Вы сообщили о негативном отношении к СССР, к истории СССР. Надо полагать, эта позиция основана на фактах, а не на эмоциях, то есть не внушена Вам пропагандой, а получена логическим путем. Если факты Вас не интересуют, насколько Ваша позиция может быть обоснованной и логичной? Чем она подкрепляется?
Напомню, что факт это то, что произошло в действительности (например, в такой-то период времени такие-то люди таким-то способом уничтожили такое-то количество человек). Если Вы не можете или не хотите сообщить этот факт, то какой смысл обсуждать что-то на историческом форуме?
Для Вашего эмоционального восприятия - не имеет, а для истории (поскольку мы уж находимся на историческом форуме) исторические факты важны.
Несколькими постами ранее Вы сообщили о негативном отношении к СССР, к истории СССР. Надо полагать, эта позиция основана на фактах, а не на эмоциях, то есть не внушена Вам пропагандой, а получена логическим путем. Если факты Вас не интересуют, насколько Ваша позиция может быть обоснованной и логичной? Чем она подкрепляется?
Напомню, что факт это то, что произошло в действительности (например, в такой-то период времени такие-то люди таким-то способом уничтожили такое-то количество человек). Если Вы не можете или не хотите сообщить этот факт, то какой смысл обсуждать что-то на историческом форуме?
muse 55
Грандмастер
5/1/2009, 3:21:35 AM
(Vit. @ 30.04.2009 - время: 18:43)
За мое отношение к СССР несет ответственность исключительно КПСС
Вы были членом этой партии и она Вас чем-то обманула ?
За мое отношение к СССР несет ответственность исключительно КПСС
Вы были членом этой партии и она Вас чем-то обманула ?