Болталка Форума Истории
skv
Мастер
5/9/2010, 8:41:20 PM
"Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине советскими воинами Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов, государственной реликвией России."
Смотрели с ребенком новости про парад Победы в Москве по "Вестям", сразу резануло комментатор рассказывая про Знамя Победы, выдал фразу: "воодруженное над Рейхстагом 9 мая 1945 года". Стыдно.
Смотрели с ребенком новости про парад Победы в Москве по "Вестям", сразу резануло комментатор рассказывая про Знамя Победы, выдал фразу: "воодруженное над Рейхстагом 9 мая 1945 года". Стыдно.
DELETED
Акула пера
5/10/2010, 1:48:52 AM
(mjo @ 09.05.2010 - время: 12:07) И борьбы со Сталиным никакой нет. Что с ним бороться? Он давно в могиле и никогда от туда не поднимется. Бороться приходится с идеей, что для решения проблем могут подойти любые средства.
Лукавите. Борьба идёт с нашей великой историей. Советское прошлое нашей страны политические мародёры представляют себе и подростающему поколению не только однобоко, но и лживо.
Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации?
Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться.
Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане.
Не нам их судить. И тем более на это право не имеет ни одно чмо из "цивилизованных стран", покорно отсосавших у III Рейха.
З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной.
Лукавите. Борьба идёт с нашей великой историей. Советское прошлое нашей страны политические мародёры представляют себе и подростающему поколению не только однобоко, но и лживо.
Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации?
Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться.
Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане.
Не нам их судить. И тем более на это право не имеет ни одно чмо из "цивилизованных стран", покорно отсосавших у III Рейха.
З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной.
Format C
Грандмастер
5/10/2010, 3:41:59 AM
(Welldy @ 09.05.2010 - время: 03:18) Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам...
и мир замер в ожидании ответа президентов Лопатникову.
--
по поводу Сталина:
за войну его никто, вроде, не осуждает - осуждают за репресии, причем уж лет этак 50.
в противном случае, история наша состояла бы из фраз типа:
"молодец что дал добро на расстрел Тухачевского, потому что войну выиграл"
Про Наполеона и французов:
недавно во Франции вышла книга «Неизвестный Наполеон – мой предок». Ее автор – 59-летний Шарль Наполеон, праправнук Жерома, брата французского самодержца.
...
- Как сегодня французы относятся к Наполеону?
– Французы отдают предпочтение Бонапарту-генералу, а не Наполеону-императору. И во французском общественном сознании Бонапарт связан с революцией, а Наполеон – с империей. Поэтому в Париже есть улица Бонапарта и нет площади Наполеона. Как бы там ни было, он – самый известный в мире француз. Если спрашивать французов о Бонапарте, то большинство будет «за», а если о Наполеоне – большинство будет «против».
https://www.rm-daily.com/?cmd=main.news&id=26720
и мир замер в ожидании ответа президентов Лопатникову.
--
по поводу Сталина:
за войну его никто, вроде, не осуждает - осуждают за репресии, причем уж лет этак 50.
в противном случае, история наша состояла бы из фраз типа:
"молодец что дал добро на расстрел Тухачевского, потому что войну выиграл"
Про Наполеона и французов:
недавно во Франции вышла книга «Неизвестный Наполеон – мой предок». Ее автор – 59-летний Шарль Наполеон, праправнук Жерома, брата французского самодержца.
...
- Как сегодня французы относятся к Наполеону?
– Французы отдают предпочтение Бонапарту-генералу, а не Наполеону-императору. И во французском общественном сознании Бонапарт связан с революцией, а Наполеон – с империей. Поэтому в Париже есть улица Бонапарта и нет площади Наполеона. Как бы там ни было, он – самый известный в мире француз. Если спрашивать французов о Бонапарте, то большинство будет «за», а если о Наполеоне – большинство будет «против».
https://www.rm-daily.com/?cmd=main.news&id=26720
mjo
Удален 5/10/2010, 3:46:52 AM
(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 21:48) Лукавите. Борьба идёт с нашей великой историей. Советское прошлое нашей страны политические мародёры представляют себе и подростающему поколению не только однобоко, но и лживо.
Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации?
Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться.
Тогда и нам с тем же рылом не стоит указывать как поступать американцам, например. А спекулировать на Победе попросту подло. Бездарное руководство это одно, а народ, который положил 26 млн! исправляя ошибки этого руководства - это совсем другое. К началу войны РККА ни в чем не уступала Вермахту. Народ заплатил за это миллионами жизней, как Вы справедливо заметили, людей погибших во время голодомора, реперссированных и т.д. И что в итоге? Посмотрите потери в 1941 году! https://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане.
Сталин лично выносил приговоры и не мало. А то что делали советские граждане в смысле доносительства - это и есть позор нации. А Сталин возглавил этот позор по статусу.
З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной.
Это я пишу именно из уважения к Солдатам Великой Отечественной, моему отцу и дедам.
Фашист дошёл до Волги. Какая цена Победы Вам представляется чрезмерной? Количество погибших под Сталинградом, Москвой, на Курской дуге? Репрессии, размах которых преувеличен в несколько раз? Голодомор начала 30-х, который явился следствием в том числе и индустриализации?
Это наша непростая история и только наша. Ничьё свинное рыло из-за границы не смеет указывать нам, что мы должны осуждать, и за что каяться.
Тогда и нам с тем же рылом не стоит указывать как поступать американцам, например. А спекулировать на Победе попросту подло. Бездарное руководство это одно, а народ, который положил 26 млн! исправляя ошибки этого руководства - это совсем другое. К началу войны РККА ни в чем не уступала Вермахту. Народ заплатил за это миллионами жизней, как Вы справедливо заметили, людей погибших во время голодомора, реперссированных и т.д. И что в итоге? Посмотрите потери в 1941 году! https://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Сталин создал из лапотной России единственное в мире государство, способное противостоять фашистской Германии. Разве Сталин лично доносил, выносил приговоры и казнил? Это делали простые люди, советские граждане.
Сталин лично выносил приговоры и не мало. А то что делали советские граждане в смысле доносительства - это и есть позор нации. А Сталин возглавил этот позор по статусу.
З.Ы. Надеюсь ни один нормальный человек в бредовой теме, созданной неким Labrujos не отпишется. ..Из уважения к Солдатам Великой Отечественной.
Это я пишу именно из уважения к Солдатам Великой Отечественной, моему отцу и дедам.
DELETED
Акула пера
5/10/2010, 4:21:46 AM
(mjo @ 09.05.2010 - время: 23:46) Тогда и нам с тем же рылом не стоит указывать как поступать американцам, например.
А разве в России была создана парламентская комиссия по расследованию обстоятельств голодомора начала 30- х годов в США? Разве мы заставляли каяться американцев за Рузвельтовские ГУЛАГИ?
Мы подсчитываем их мертвецов?
Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером?
А разве в России была создана парламентская комиссия по расследованию обстоятельств голодомора начала 30- х годов в США? Разве мы заставляли каяться американцев за Рузвельтовские ГУЛАГИ?
Мы подсчитываем их мертвецов?
Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером?
mjo
Удален 5/10/2010, 9:09:59 AM
(Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 00:21) А разве в России была создана парламентская комиссия по расследованию обстоятельств голодомора начала 30- х годов в США? Разве мы заставляли каяться американцев за Рузвельтовские ГУЛАГИ?
Мы подсчитываем их мертвецов?
Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером?
Нам бы своих мертвецов пересчитать! За 65 лет всех похоронить по человечески не можем. Любители роются в земле, а государство как всегда в стороне. А насчет проблем США лучше не сравнивать. ГУЛАГов там не было и быть не могло. А голод 30-х - это по сути технологическая катастрофа. Есть разница между голодом, сложившемся из-за разорганизацией производства и намеренным изъятием хлеба у населения.
Так что, про великого и ужасного мендежера всех времен и народов сказать нечего?
Мы подсчитываем их мертвецов?
Перечитываем пакты и соглашения с Гитлером?
Нам бы своих мертвецов пересчитать! За 65 лет всех похоронить по человечески не можем. Любители роются в земле, а государство как всегда в стороне. А насчет проблем США лучше не сравнивать. ГУЛАГов там не было и быть не могло. А голод 30-х - это по сути технологическая катастрофа. Есть разница между голодом, сложившемся из-за разорганизацией производства и намеренным изъятием хлеба у населения.
Так что, про великого и ужасного мендежера всех времен и народов сказать нечего?
Gawrilla
Удален 5/10/2010, 4:01:43 PM
В США не могло быть ГУЛАГов? Ню-ню.
Граждане США японской национальности сидели всю войну в санаториях им.Ф.Д.Рузвельта? (речь как раз не о справедливости или законности их туда посажения, а исключительно о названии).
Граждане США японской национальности сидели всю войну в санаториях им.Ф.Д.Рузвельта? (речь как раз не о справедливости или законности их туда посажения, а исключительно о названии).
skv
Мастер
5/10/2010, 4:19:35 PM
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. "
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика."
Никита Петров , историк, зампредседателя совета НИПЦ "Мемориал"
Полтора миллиарда арестованных за год, до чего коммунисты страну довели.
Фееричный персонаж.
Стырено Здесь
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. "
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика."
Никита Петров , историк, зампредседателя совета НИПЦ "Мемориал"
Полтора миллиарда арестованных за год, до чего коммунисты страну довели.
Фееричный персонаж.
Стырено Здесь
DELETED
Акула пера
5/10/2010, 4:25:11 PM
(mjo @ 10.05.2010 - время: 05:09) А насчет проблем США лучше не сравнивать. ГУЛАГов там не было и быть не могло.
Да, ладно!? ..а как же "дефарминг" и работы на госстройках США за похлёбку или 5 долларов в месяц? А как же уничтожение зерна, запахивание урожая, утопление в океане продуктов питания правительством США в разгар голодомора?
Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках?
Почему этого не делают наши либеральные правозащитники?
Да, ладно!? ..а как же "дефарминг" и работы на госстройках США за похлёбку или 5 долларов в месяц? А как же уничтожение зерна, запахивание урожая, утопление в океане продуктов питания правительством США в разгар голодомора?
Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках?
Почему этого не делают наши либеральные правозащитники?
Sorques
Удален 5/10/2010, 4:38:32 PM
(Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 12:25)
Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках?
Почему этого не делают наши либеральные правозащитники?
Потому что такие как вы, пишут в Болтанках, а не темы создают, на досках.
Если есть материал, то создайте тему, чего все в Болтанках стали писать.
Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США и не ищем порядка 7 млн умерших от голода и на рузвельтовских стройках?
Почему этого не делают наши либеральные правозащитники?
Потому что такие как вы, пишут в Болтанках, а не темы создают, на досках.
Если есть материал, то создайте тему, чего все в Болтанках стали писать.
DELETED
Акула пера
5/10/2010, 4:46:24 PM
(skv @ 10.05.2010 - время: 12:19) Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
100 000 в месяц с июля 1937 по ноябрь 1938 года - это 1 миллион 700 тыс АРЕСТОВАННЫХ (но не осуждённых и не приговорённых)
У "историка" хреново с математикой.
Население России сегодня меньше, чем в СССР, но в России арестовывается примерно 30 000 человек в месяц.
( а если бы арестовывали каждого чиновника или ГАИшника за взятки и откаты, каждого торгаша за мошенничество, то Россия бы просто утонула в "репрессиях" )
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
100 000 в месяц с июля 1937 по ноябрь 1938 года - это 1 миллион 700 тыс АРЕСТОВАННЫХ (но не осуждённых и не приговорённых)
У "историка" хреново с математикой.
Население России сегодня меньше, чем в СССР, но в России арестовывается примерно 30 000 человек в месяц.
( а если бы арестовывали каждого чиновника или ГАИшника за взятки и откаты, каждого торгаша за мошенничество, то Россия бы просто утонула в "репрессиях" )
skv
Мастер
5/10/2010, 5:00:52 PM
(Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 17:46) У "историка" хреново с математикой.
Зато как внушительно звучит
"Полторы тысячи миллионов было арестовано "(с)
"даже за стотыщмиллионов? значит я так дорого стою? а можно мне хотя бы маленькую собачку"(с)
Зато как внушительно звучит
"Полторы тысячи миллионов было арестовано "(с)
"даже за стотыщмиллионов? значит я так дорого стою? а можно мне хотя бы маленькую собачку"(с)
je suis sorti
Удален 5/11/2010, 12:40:22 AM
С нашего благословения
Протоиерей Владимир Петров
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Протоиерей Владимир Петров
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные.
скрытый текст
Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
скрытый текст
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
скрытый текст
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
скрытый текст
Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?
Laura McGrough
Мастер
5/11/2010, 12:52:04 AM
Welldy, спасибо!
rattus
Удален 5/11/2010, 12:58:24 AM
(Варан Тугу @ 10.05.2010 - время: 12:25) А как же уничтожение зерна, запахивание урожая, утопление в океане продуктов питания правительством США в разгар голодомора?
Скажите, а правительство США отобрало силой эти продукты питания у кого-то? Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США...Потому, что США - великая страна, которая снабжала тушонкой голодное СССР
Скажите, а правительство США отобрало силой эти продукты питания у кого-то? Почему мы на уровне парламента не суём свой нос в историю США...Потому, что США - великая страна, которая снабжала тушонкой голодное СССР
Sorques
Удален 5/11/2010, 2:52:14 AM
(Welldy @ 10.05.2010 - время: 20:40) С нашего благословения
Протоиерей Владимир Петров
А кто это?
Протоиерей Владимир Петров
(1882 - 1945)Священник (1906). В эмиграции в Китае (1923). Жил в Харбине. С 1923 по 1945 гг. служил в Софийской церкви в Харбине. Основатель Софийской типографии в Харбине. Скончался 20 декабря. Похоронен в Харбине.
Ты этого протоиерея имеешь ввиду?
Протоиерей Владимир Петров
А кто это?
Протоиерей Владимир Петров
(1882 - 1945)Священник (1906). В эмиграции в Китае (1923). Жил в Харбине. С 1923 по 1945 гг. служил в Софийской церкви в Харбине. Основатель Софийской типографии в Харбине. Скончался 20 декабря. Похоронен в Харбине.
Ты этого протоиерея имеешь ввиду?
mjo
Удален 5/11/2010, 3:14:46 AM
(Gawrilla @ 10.05.2010 - время: 12:01) В США не могло быть ГУЛАГов? Ню-ню.
Граждане США японской национальности сидели всю войну в санаториях им.Ф.Д.Рузвельта? (речь как раз не о справедливости или законности их туда посажения, а исключительно о названии).
Во-первых, мне глубоко наплевать на то, что было в США. Что бы там ни было, это никак не оправдывает мерзости, которые творились в СССР под руководством Отца всех народов.
Во-вторых, то о чем Вы пишете это никаким боком не напоминало ГУЛАГ. Японцев из Калифорнии, где они предпочитали селиться, интернировали в лагеря, но никто не заставлял их там работать, а наоборот кормили на 45 центов в день. По тем временам это была не плохая сумма. А уже в 1948 году начали им выплачивать компенсации за материальные потери. А Рейган публично извинился за все.
Граждане США японской национальности сидели всю войну в санаториях им.Ф.Д.Рузвельта? (речь как раз не о справедливости или законности их туда посажения, а исключительно о названии).
Во-первых, мне глубоко наплевать на то, что было в США. Что бы там ни было, это никак не оправдывает мерзости, которые творились в СССР под руководством Отца всех народов.
Во-вторых, то о чем Вы пишете это никаким боком не напоминало ГУЛАГ. Японцев из Калифорнии, где они предпочитали селиться, интернировали в лагеря, но никто не заставлял их там работать, а наоборот кормили на 45 центов в день. По тем временам это была не плохая сумма. А уже в 1948 году начали им выплачивать компенсации за материальные потери. А Рейган публично извинился за все.
Gawrilla
Удален 5/11/2010, 3:54:17 AM
А зачем тогда приводите заплеванную Вами Америку в качестве примера?
Насчет того, где жить хуже, а где лучше, разговор отдельный.
Но я не уверен, что умирать от голода в США 30-х годов было существенно приятней, чем в СССР.
И кстати. Сколько погибло в США от голода в Великую депрессию? Миллионов 7 или больше?
Насчет того, где жить хуже, а где лучше, разговор отдельный.
Но я не уверен, что умирать от голода в США 30-х годов было существенно приятней, чем в СССР.
И кстати. Сколько погибло в США от голода в Великую депрессию? Миллионов 7 или больше?
mjo
Удален 5/11/2010, 5:43:45 AM
(Gawrilla @ 10.05.2010 - время: 23:54) А зачем тогда приводите заплеванную Вами Америку в качестве примера?
Это где? И почему заплеванную? Не считаю возможным заплевывать ни одну страну и ни один народ. Я написал, что ГУЛАГов там не было. И это так.
И кстати. Сколько погибло в США от голода в Великую депрессию? Миллионов 7 или больше?
Нет цифр по этому поводу. Известно только, что по первой переписи населения после депрессии не досчитались около 8 млн. А перепись там происхоила раз в 10 лет. Но США страна эмигрантов. Т.е. люди могли уехать так же как приехали, что скорее всего, поскольку не было работы. Народ в США всегда был и остается мобильным в таких случаях.
Это где? И почему заплеванную? Не считаю возможным заплевывать ни одну страну и ни один народ. Я написал, что ГУЛАГов там не было. И это так.
И кстати. Сколько погибло в США от голода в Великую депрессию? Миллионов 7 или больше?
Нет цифр по этому поводу. Известно только, что по первой переписи населения после депрессии не досчитались около 8 млн. А перепись там происхоила раз в 10 лет. Но США страна эмигрантов. Т.е. люди могли уехать так же как приехали, что скорее всего, поскольку не было работы. Народ в США всегда был и остается мобильным в таких случаях.
Gawrilla
Удален 5/11/2010, 6:01:18 AM
(mjo @ 10.05.2010 - время: 23:14) Во-первых, мне глубоко наплевать на то, что было в США.
Собственно, это Ваше намерение. Dictum - factum.
Так что Америка в настоящее время должна считаться глубоко заплеванной.
А отсутствие в США ГУЛАГа и НКВД чудесно компенсировалось концлагерями, ФБР и полицией.
Что касается числа погибших от голода в США, то дело отнюдь не в данных переписи, хотя о массовой эмиграции из США я чего-то не слышал. Ну там о вереницах пароходов в Европу или миллионных толпах американских фермеров в Мексике.
Речь тут в основном о двойных стандартах. Не люблю, когда убийцы и грабители учат меня и мою страну нравственности.
Собственно, это Ваше намерение. Dictum - factum.
Так что Америка в настоящее время должна считаться глубоко заплеванной.
А отсутствие в США ГУЛАГа и НКВД чудесно компенсировалось концлагерями, ФБР и полицией.
Что касается числа погибших от голода в США, то дело отнюдь не в данных переписи, хотя о массовой эмиграции из США я чего-то не слышал. Ну там о вереницах пароходов в Европу или миллионных толпах американских фермеров в Мексике.
Речь тут в основном о двойных стандартах. Не люблю, когда убийцы и грабители учат меня и мою страну нравственности.