Болталка Форума Истории

mjo
5/11/2010, 11:31:46 AM
(Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 02:01) Собственно, это Ваше намерение. Dictum - factum.
Так что Америка в настоящее время должна считаться глубоко заплеванной.





Считайте глубоко заплеванными с моей стороны события, которые там происходили, но не Америка. 00045.gif


А отсутствие в США ГУЛАГа и НКВД чудесно компенсировалось концлагерями, ФБР и полицией.

Ничего общего! Осуждения по политическим соображениям случались в США, но крайне редко. То что Вы назвали концлагерями таковыми не являлись. И еще, осуждения в США производились только судом и ничем другим, в отличие от СССР 30-х годов.

Что касается числа погибших от голода в США, то дело отнюдь не в данных переписи, хотя о массовой эмиграции из США я чего-то не слышал. Ну там о вереницах пароходов в Европу или миллионных толпах американских фермеров в Мексике.

У Вас есть факты? Изложите. Что до американских фермеров в Мексике, то мексиканцы в большом количестве всегда проживали на юге США и запросто могли вернуться в период депрессии.

Речь тут в основном о двойных стандартах. Не люблю, когда убийцы и грабители учат меня и мою страну нравственности.

И кто же по вашему достоин сей высокой чести? 00064.gif
Феофилакт
5/11/2010, 12:09:52 PM
(rattus @ 07.05.2010 - время: 16:37) 00050.gif Российский деятель, российской армии.





Это той в которую входили "Малыя и Белыя"? Да,ее,Руси,ее родимой.....
Там никаких украинцев и не было. :-)))

А в те времена и на русском написаная литература не воспринималась как высокая. Образованное общество предпочитало французкий, на нём и общалось. Так-то дела, мош шер 00050.gif
Да,шер ами, поэтому и оворю,что никакой украинской литературы и языка не было..... Была русская,которую недорезанные помещики тоже не читали. :-)

Считают  деньги. Видите насколько беден русский. В украинском есть для такого случая отдельное слово 00058.gif
Отнюдь,не русский язык беден,бедны ваши познания в нем:
".....3. что. Вести начало чему-н. от кого-чего-н. С него я жизнь мою считаю. Некрасов. 4. (сов. счесть) кого-что кем-чем или каким, кого-что за кого-что и кем-чем с инф. Выводить какое-н. заключение о ком-чем-н., составлять мнение по поводу кого-чего-н., признавать, полагать. ...Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным. Сталин. Советская Россия считает величайшей гордостью помогать рабочим всего мира в их трудной борьбе за низвержение капитализма. Ленин. Пушкин считал драму высочайшей формою искусства. Чернышевский. Александр долгом считал любить дядю. Гончаров. Сегодня я должен считать вас за клеветника и за интригана. Тургенев. Не считает даже за нужное отвечать. Салтыков-Щедрин. И нас за никого считает. Грибоедов. Максима считали умершим. Короленко. С. кого-н. ни за что. 5. (сов. счесть) с союзом "что". Основываясь на чем-н., высказывать мнение, суждение по поводу чего-н. Считаю, что он прав. ..." (словарь Ушакова)
Вам уже правильно заметили,что наличие для каждого понятия отдельного слова говорит о слабом развитии умения обобщать,о неразвитости мыслительных процессов. (см. что такое анализ,синтез,обобщение).
А там нету ничего такого. Процитируйте пожалуйста.
Есть. Читайте.
rattus
5/11/2010, 12:19:08 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 08:09) Была русская,которую недорезанные помещики тоже не читали. :-)
Росийская мин херц, российская. 00050.gif А чего не читали? Наверное плохая была российская литература. Предпочитали хранцузкие романы. Ай-ай-ай, какие те помещики глупые были, нет чтоб своё читать, они со свинным рылом да в калашный ряд, к цивилизации тянулись Отнюдь,не русский язык беденБеден. Как и любой суржик. Ведь русский - это смесь украинских, беларусских полських и тюрских слов 00050.gif Есть. Читайте.Мне лень лазить по непонятным ресурсам с тупыми агитками, цитируйте их сюда, научитесь отвечать за свои слова, "гишторик" 00003.gif
Феофилакт
5/11/2010, 12:30:14 PM
(Format C @ 07.05.2010 - время: 21:52) при том что почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему,
находили компромисс в вопросе религии.















Украинцы? Очень интересно.... Расскажите поподробнее. Я слышал о южнорусских княжествах ,напр. Киевском, Галицийском, Черниговском,в составе....А иногда как ,например,в конце 13 века галицко-волынское книжество вообще претендовало на трон,да так сильно,что Тройден должен был оградиться от Волыни поселением в пограничных городах прусско-литовских племен. А вы похоже собираетесь сделать открытие,так что подробнее пожалуйста.

Cамо слово "украина" подразумевает "окраина, край, пограничная земля" и означает что географически регион находился на окраине этого государства.
То есть национальность они пытаются вывести из географического положения?
А окраина ,простите,чего? Земсли вообще или какой-то конкретной?

я вот пытаюсь сообразить к чему Вы мне про ненависть поляков к России толкуете и какое это имеет к истории Украины отношение.
может Вы хотели сказать, что большАя часть украинского казачества в 17 веке боролась против Польской шляхты и присоединилась при этом к Московской Руси (России) на правах автономии? Да, такое тоже было в украинской истории.
Не понимаю о какой вы украинской истории..... Я же лично о Кревской унии. К тому,что история ВКЛ и Польши на какой-то момент тесно связана....
а вклад в мировой музыкальный фольклор и хоровое пение - чем не вклад!
А также возможное изобретение самогонки,галушек и вареников с вишней......

П. Чайковский (из украинского казацкого рода, кстати ... хоть и творил в России) использовал украинский фольклор  во Второй симфонии и в Концерте для фортепиано с оркестром № 1.
Оперы «Мазепа» и «Черевички» написаны на украинские сюжеты.
Он в историю вошел как чей композитор? (А то творил в России мне представляется невнятным.... Где он сформировался как композитор и музыкант? А то эмигрант какой-то у вас получается.....
По поводу мотивов: а если в операх русских композиторов есть половецкие пляски,по можем ли мы обсуждать влияние половцев на русскую культуру ?
Ференц Лист в своих произведениях тоже украинские мелодии использовал.
Тоже с украинскими казацкими корнями был?
И в Канаде на местных карнавалах часто выступают - украинцев тут миллион.
Слышали.....
rattus
5/11/2010, 12:39:37 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 08:30) Я слышал о южнорусских княжествах ,напр. Киевском, Галицийском, Черниговском,в составе....
Вы и об несуществующих куренях слышали, "гишторик" 00050.gif
Феофилакт
5/11/2010, 1:29:30 PM
(rattus @ 11.05.2010 - время: 08:39) Вы и об несуществующих куренях слышали, "гишторик" 00050.gif
Бесчисленное повторение националистических побасенок (равно как и произнесение слова "халва") не приносит вожделенной сладости....
( японский поэт Тото Ионото) :-)))
rattus
5/11/2010, 1:38:08 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 09:29) Бесчисленное повторение националистических побасенок (равно как и произнесение слова "халва") не приносит вожделенной сладости....
( японский поэт Тото Ионото) :-)))
00050.gif Так это вы тут националистические побасёнки рассказываете. Вернее копипастите из агиток 00003.gif
skv
5/11/2010, 7:17:39 PM
"Англичане - народ чтящий традиции. Они немного видоизменяют их со временем, но никогда не отменяют полностью. Сначала отрубили королю голову. Потом восстановили монархию и отрубили монарху полномочия.
То есть и традиция рубить в целости и монархия в сохранности. То есть монарх как бы и с головой и как бы и без. И демократия.
Уморили три миллиона индусов голодом и занимаюся проблемами исторического обоснования тезиса эвивалентности коммунизма и нацизма на основании голода на Украине в 33-м. Наверное коммунистов в Индию по ошибке пустили.
Кастрировали ученого-математика, который спас Британию от немецких подводных лодок за гомосексуализм, довели до самоубийствя и очень теперь заняты расследованием дискриминации гомосексуалистов в СССР и современной России. А Пенкин и Боря Моисеев наверное - агенты КГБ. Другого объяснения нет.
Во время оккупации Берлина открыли себе уютненькие бордели из голодных немок и теперь очень заняты изнасилованиями в восточном секторе. Там говорят русские - на белых верблюдах с раскосыми и жадными очами, ужас что творили.
Создали на пару с США Аль-Каеду, которая поставила производство шахдок на поток и теперь интерсуются причинами появления шахидок в Чечне:
https://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8592689.stm
The question of why these women have been prepared to take their own lives in order to kill others has been given a partial explanation.
Two of the women who joined the Moscow theatre siege are reported to have been sisters seized from their homes in a Chechen village by Russian soldiers and gang-raped.
Over the past 14 years, Russian soldiers have left a trail of destruction in Chechnya that is psychological as well as physical.
Countless women have been widowed, or lost sons, brothers or fathers. Those who have been raped may find it impossible to marry and live a normal life.
Post-traumatic stress disorder is reported to be widespread among Chechen women.

Неисчислимы преступления коммунизма."(с)
skv
5/11/2010, 7:38:10 PM
image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.



"Секретный отчёт разведки для Госдепа США. 1918 год.

NARA M367. "Records of the Department of State Relating to World War I and its Termination, 1914-1929"

"...В январе 1917 года 34.000.000 марок были посланы в Россию из Дойче Банка при посредничестве Макса Варбурга и "Disconto Gesellschaft". Варбург был германским агентом, который дал известное интервью Протопопову...""(с)


Утащено здесь
Laura McGrough
5/11/2010, 8:29:21 PM
"А, может быть, нам президентом Новодворскую?"

Во вчерашних заметках «Почему Медведев ненавидит победу СССР над Германией?» я отмечал особенность путинско-медведевских спичей 9 мая на Красной площади последних 12 лет. В них ни разу не называлась гитлеровская Германия, вероломно напавшая на Советский Союз в ночь на 22 июня 1941 года. Кто с кем воевал, кто кого победил и какой ценой, ничего понять было невозможно. В самом деле, как можно обижать намеками своих германских «партнеров»? (с)

То, что он читал у микрофона, никак нельзя было назвать юбилейной речью в честь 65-летнего юбилея Великой Победы. Это походило на инструктаж, который ефрейтор проводит среди солдат перед увольнением. (с)

скрытый текст
Александр Головенко

Правление кремлевского «царевича» Дмитрия становится все более гибельным для страны. 7 мая исполнилось два года его восшествия на престол, и в этот же день страна отмечала «сороковины» по взорванным 29 марта в московском метро 40 пассажирам. Предотвратить такие теракты его карманные спецслужбы давно уже не в состоянии - это же не нацболов отлавливать, когда те и не прячутся, и не обороняются. А в ночь 9 мая было новое зловещее знамение. В кемеровской шахте «Распадская» взорвался газ, который унес жизни 12 горняков. Свыше 40 развезли по больницам, судьба еще 80 даже к вечеру была неизвестна.

Это очередное смертельное ЧП долго скрывали от страны (и от зарубежных гостей), чтобы не размазывать эффект от грандиозного циркового представления на Красной площади, которое почему-то назвали парадом в честь 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Может, я пристрастен, может, субъективен, но ощущение шоу не покидало меня от начала до конца.

Во-первых, принимавший парад толстощекий увалень в штатском никак не вязался у меня с образом министра обороны великой России. Отдавать рапорт Верховному главнокомандующему он шел не четким печатным шагом, а разбитной походкой торгового агента. Да и сам небольшого росточка Главковерх в синем костюмчике с красным галстуком больше напоминал не руководителя государства, а средней руки ответработника уровня зам.председателя райисполкома по хозяйственным вопросам.

То, что он читал у микрофона, никак нельзя было назвать юбилейной речью в честь 65-летнего юбилея Великой Победы. Это походило на инструктаж, который ефрейтор проводит среди солдат перед увольнением.

Почему-то вспомнился рассказ про одного хитроумного работодателя, который в анкете для претендентов на должность вбил вопрос: «Пьете ли вы?» На что однажды получил юморной ответ: «Пью, но с отвращением». Думаю, что этот спич хозяину Кремля писали люди именно с отвращением к СССР, его героическому прошлому, ко всему советскому народу.

Во вчерашних заметках «Почему Медведев ненавидит победу СССР над Германией?» я отмечал особенность путинско-медведевских спичей 9 мая на Красной площади последних 12 лет. В них ни разу не называлась гитлеровская Германия, вероломно напавшая на Советский Союз в ночь на 22 июня 1941 года. Кто с кем воевал, кто кого победил и какой ценой, ничего понять было невозможно. В самом деле, как можно обижать намеками своих германских «партнеров»?

Вчерашняя речь Медведева писалась по тому же шаблону. Напрасно ждали фронтовики и труженики тыла дорогих их сердцу слов: «Победа советского народа в великой Отечественной войне над фашистской Германией». Именно так поздравляли их генеральные секретари ЦК КПСС СССР с Мавзолея В.И.Ленина. С недавних пор мавзолей стали позорно закрывать фанерными щитами, а правду о войне частоколом округлых фраз.

В те минуты, когда в шахте «Распадская» шахтеры умирали от удушья, Медведев у микрофона демонстрировал чудеса изворотливости: «65 лет назад был разгромлен нацизм. Остановлена машина уничтожения целых народов. Нашей стране и всей Европе возвращён мир. Положен конец идеологии, разрушавшей основы цивилизации…»

Чей нацизм? Марсианский? Откуда он свалился на нашу землю? Молчок. Какой «нашей стране» был возвращен мир?

«Эта война, - вещал оратор, - сделала нас сильной нацией. Каждый день, каждый час, каждую минуту люди принимали решения. На полях сражений и в тылу. И эту особую ответственность за судьбу страны наши ветераны пронесли через всю свою жизнь. Наши ветераны дали нам главное. Они завоевали нам свободу».

Какие это люди? В каком кабинете, на каком НП принимали решения? Люди эти известны – Ставка Верховного главнокомандования во главе с И.Сталиным, его прославленные полководцы: Рокоссовский, Жуков, Конев, Толбухин... Но об этой блестящей плеяде военачальников ни слова. Как и о том, что за освобождение Европы и мира от коричневой чумы Советский Союз заплатил страшно дорогую цену: свыше 27 млн. жизней. И что отпором врагу руководил глава советского государства товарищ Сталин. И что ВКП(б) была воюющей партией, которая за годы войны потеряла свыше 3,5 млн. коммунистов...

«В 45-м году была одержана не только военная, но и большая нравственная Победа. Общая Победа. За неё боролись все народы бывшего СССР».

Дослушав до этого места, я чуть не свалился со стула. Так ведь и ляпнул – «бывшего Советского Союза». Это в 45-м году! Дальше слушать было невозможно. Становилось ясно: эту речь Медведеву явно писали люди из команды Валерии Ильиничны.

А на телеэкране тем временем разворачивалось представление. По брусчатке шла сверкающая новенькой краской военная техника, разработанная в советских КБ… еще 25-30 лет назад. А небо бороздили все те же, созданные еще при советской власти самолеты и вертолеты. Может, я плохо смотрел, но ни одной новинки военной техники не увидел. Если и были единичные образцы, так это – опытные образцы. С ними не повоюешь. В общем, не парад – а действительно шоу. Ни дня не служивший в армии Верховный главнокомандующий. И торговец мебелью в роли министра обороны. Физически и морально устаревшая техника. А раз так, то «коробки» ряженых в заграничную форму англичан или французов вполне органично в этот маскарад вписывались.

После чего я только укрепился во мнении: главой российского государства определенно должна быть г-жа Новодворская. Тогда мы будем знать: она у нас президент, поэтому требовать с нее ничего не следует. На этом посту она будет такой же действенной и эффективной, как и Дмитрий Анатольевич. Который надавал вагон и маленькую тележку всяких обещаний и… все заболтал.

Вспомним эти блестящие почины:

2007 г. – в ипостаси первого вице-премьера ответственный за проведение Года русского языка. Провалил.

2007 г - ответственный на «нацпроекты» и рождаемость. Полный провал. Ни отчетов, ни итогов.

2008 г. – стал президентом с полномочиями ответственного за Год семьи. Снова провал. Появилось 112 тысяч новых сирот. Число абортов втрое превысило рождаемость: до 5,5-6 млн. в год

2009 г. – объявил о модернизацию страны. Зудит по сей день.

2009 г. – начал антиалкогольную кампанию. Опять провал.

Нелишне добавить при этом, что за два года своего местоблюстительства Дмитрий Анатольевич трижды объявлял общенациональные трауры по убитым, взорванным, и сожженным гражданам. Траурам местного значения несть числа. Но что важно: при нем вселенское «раздолбайство» стало не просто приметой времени и даже «национальной угрозой». Оно стало стилем руководства чиновников всей вертикали власти» и самого Дмитрия Анатольевича.

Завтра – первые похороны погибших горняков «Распадской». (с)
Format C
5/11/2010, 10:14:39 PM
(Феофилакт) (Format C)
почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему, находили компромисс в вопросе религии.

Украинцы? Очень интересно.... Расскажите поподробнее

да, разговоp у меня идет о о предках современных украинцев.
Вижу - сказанное вызывает интерес, и недоверие, и вполне тянет на отдельную "неболтаночную" тему - что ж, с процитированного текста и начнем, наверное. Но не прям сейчас, а в выходные - когда у меня co временем посвободнее будет.
Спасибо за поддержку и жду Вас в скором времени в новой теме.
Парутчик Ржевский
5/11/2010, 10:46:27 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:14) (Феофилакт) (Format C)
почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему, находили компромисс в вопросе религии.

Украинцы? Очень интересно.... Расскажите поподробнее

да, разговоp у меня идет о современных украинцах.
Вижу - сказанное вызывает интерес, и недоверие, и вполне тянет на отдельную "неболтаночную" тему - что ж, с процитированного текста и начнем, наверное. Но не прям сейчас, а в выходные - когда у меня co временем посвободнее будет.
Спасибо за поддержку и жду Вас в скором времени в новой теме.
Видите-ли, Вы пытаетесь начать обсуждение с представителем лагеря т.н. "имперастов", напрочь отрицающими существование украинцев как таковых и их этнической самобытности в частности. Так что дискуссия заранее непродуктивна и ничего, кроме тупого "хохлосрача" не принесёт.
Format C
5/11/2010, 10:53:21 PM
(Феофилакт) (Format C)П. Чайковский (из украинского казацкого рода, кстати ... хоть и творил в России) использовал украинский фольклор  во Второй симфонии и в Концерте для фортепиано с оркестром № 1.
Оперы «Мазепа» и «Черевички» написаны на украинские сюжеты.

Он в историю вошел как чей композитор? (А то творил в России мне представляется невнятным.... Где он сформировался как композитор и музыкант? А то эмигрант какой-то у вас получается.

ну, я ж не могу Вам в короткой фразе пересказать всю биографию Чайковского.
поэтому у меня всего лишь "получается", что он использовал в своих произведениях украинский фольклор, потому что хорошо его знал. 00075.gif
rattus
5/11/2010, 11:13:07 PM
Где он сформировался как композитор и музыкант?Ой, кто его только не формировал. Скажем так, Европа его сформировала. В России он тока на балалайке играть бы научился 00003.gif
Gawrilla
5/12/2010, 3:10:59 AM
(mjo @ 11.05.2010 - время: 07:31)

Речь тут в основном о двойных стандартах. Не люблю, когда убийцы и грабители учат меня и мою страну нравственности.

И кто же по вашему достоин сей высокой чести? 00064.gif
Сергий Радонежский, например.
Из ныне живущих - затрудняюсь, если честно.
Но Барак Обама и Генри Киссинджер в их число не входят точно.
Format C
5/12/2010, 7:02:57 AM
"Но Барак Обама и Генри Киссинджер в их число не входят точно"

Он заговорил поспешно, темпераментно и зло:
     -  Желаешь знать,  откуда  придет хана  советской власти? Я тебе скажу. Хана придет от  водки.  Сейчас,  я  думаю,  процентов  шестьдесят трудящихся надирается к  вечеру. И показатели растут. Наступит день, когда упьются  все без  исключения.  От  рядового до  маршала  Гречко.  От работяги до министра тяжелой  промышленности. Все,  кроме пары-тройки женщин, детей и,  возможно, евреев. Чего для  построения  коммунизма  будет  явно недостаточно... И  вся карусель  остановится.  Заводы,  фабрики,  машинно-тракторные  станции...  А дальше - придет новое татаро-монгольское иго. Только на этот раз - с Запада. Во главе с товарищем Киссинджером...
Довлатов "Заповедник" 1978

пришел начисто-упитый дядя Боря и ...
Феофилакт
5/12/2010, 12:42:31 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:14) да, разговоp у меня идет о о предках современных украинцев.







Предки современных украинцев? У них были какие-то особенные предки? Очень интересно..... Просто очень.


Вижу - сказанное вызывает интерес, и недоверие, и вполне тянет на отдельную "неболтаночную" тему - что ж, с процитированного текста и начнем, наверное. Но не прям сейчас, а в выходные - когда у меня co временем посвободнее будет.
Скорее недоверие..... Чего точно не вызывает,так удивления. За последние пять лет украинские историки столько навертели "открытий",что я кажется уже потерял способность удивляться.

Феофилакт
5/12/2010, 12:49:25 PM
(rattus @ 11.05.2010 - время: 19:13) Ой, кто его только не формировал. Скажем так, Европа его сформировала. В России он тока на балалайке играть бы научился 00003.gif
Вот видите товарищ полагает,что где угодно,только не на Украине. :-)))
Ибо знает,что никакой чиста украинской гудьбы не существует. :-)
rattus
5/12/2010, 2:35:29 PM
(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 08:49) Вот видите товарищ полагает,что где угодно,только не на Украине. :-)))
Где вы такое прочли? В агитках об куренях? 00050.gif
Феофилакт
5/12/2010, 2:42:24 PM
(rattus @ 12.05.2010 - время: 10:35) Где вы такое прочли? В агитках об куренях? 00050.gif
Вот те раз..... А хто писал:"Ой, кто его только не формировал. Скажем так, Европа его сформировала...." А об Украине ни слова....
А понимаю,что вы агитки ненавидите,но хоть свои-то читайте,хотя бы когда пишете. :-)