Болталка Форума Истории
Sorques
Удален 5/7/2010, 5:28:11 AM
(Format C @ 07.05.2010 - время: 00:07)
тем не менее, они исторически сложились в немецкую нацию,
к которой не причисляют этнических германо-швейцарцев.
есть немцы, живущие в Швейцарии, но это именно "немцы" ().
маленько запутано, конечно -
они в Швейцарии позднее поселились, и уже другая этническая группа
Если честно, мне про нацию швейцарцы понятнее,чем про нацию немцы или итальянцы, с очень похожей ситуацией.... Немцы, как нация отчет откуда? Священная римская империя или 1870 год?
тем не менее, они исторически сложились в немецкую нацию,
к которой не причисляют этнических германо-швейцарцев.
есть немцы, живущие в Швейцарии, но это именно "немцы" ().
маленько запутано, конечно -
они в Швейцарии позднее поселились, и уже другая этническая группа
Если честно, мне про нацию швейцарцы понятнее,чем про нацию немцы или итальянцы, с очень похожей ситуацией.... Немцы, как нация отчет откуда? Священная римская империя или 1870 год?
Format C
Грандмастер
5/7/2010, 5:34:04 AM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 17:28) Если честно, мне про нацию швейцарцы понятнее,чем про нацию немцы или итальянцы, с очень похожей ситуацией....
Tоварищ Сталин сказал:
«не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»)
значит и нет никаких "швейцарцев"
- они ж, паразиты, в докапиталистический период появились.
Tоварищ Сталин сказал:
«не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»)
значит и нет никаких "швейцарцев"
- они ж, паразиты, в докапиталистический период появились.
Sorques
Удален 5/7/2010, 6:12:43 AM
(Format C @ 07.05.2010 - время: 01:34)
Tоварищ Сталин сказал:
«не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»)
Он ошибался..или умышленно искажал в нужном ему направлении историческую ситуацию. Русские как нация сформировалась к 17 веку....Или римляне не были нацией?
значит и нет никаких "швейцарцев"
- они ж, паразиты, в докапиталистический период появились.
Забыл наверное, у него дел много было, он все о счастье народа думал, ночи не спал...
Tоварищ Сталин сказал:
«не было и не могло быть наций в период докапиталистический, так как не было еще национальных рынков, не было ни экономических, ни культурных национальных центров, не было, стало быть, тех факторов, которые ликвидируют хозяйственную раздроблённость данного народа и стягивают разобщённые доселе части этого народа в одно национальное целое...» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»)
Он ошибался..или умышленно искажал в нужном ему направлении историческую ситуацию. Русские как нация сформировалась к 17 веку....Или римляне не были нацией?
значит и нет никаких "швейцарцев"
- они ж, паразиты, в докапиталистический период появились.
Забыл наверное, у него дел много было, он все о счастье народа думал, ночи не спал...
rattus
Удален 5/7/2010, 6:18:02 AM
(Sorques @ 07.05.2010 - время: 02:12) Он ошибался..или умышленно искажал в нужном ему направлении историческую ситуацию.
Ненаговаривай на Сталина! Когда ты пишешь что он ошибался то ещё больше оскорбляешь кого-то чем я когда пишу про него гадости!
Сказал не было - значицца не было. А римляне были рабовладельцами-спартаконенависниками а не нацией
*слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...*
Ненаговаривай на Сталина! Когда ты пишешь что он ошибался то ещё больше оскорбляешь кого-то чем я когда пишу про него гадости!
Сказал не было - значицца не было. А римляне были рабовладельцами-спартаконенависниками а не нацией*слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...*
Sorques
Удален 5/7/2010, 6:42:24 AM
(rattus @ 07.05.2010 - время: 02:18)
*слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...*
Подпись сделай.
*слова Сталина на всякий случай скопировал в файл, потом пригодиться...*
Подпись сделай.
Безумный Иван
Акула пера
5/7/2010, 2:25:33 PM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:56) Да чего там германцы, поезжайте на Кубань
Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
https://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82
Готов подписаться под каждым словом статьи.
Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
https://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82
Готов подписаться под каждым словом статьи.
Феофилакт
Грандмастер
5/7/2010, 2:38:42 PM
(rattus @ 06.05.2010 - время: 17:06) Слова "лютый" разве нет в русском языке?
Есть.В значении "свирепый, зверский, кровожадный, неукротимый, жестокий; злой, безмерно злобный, злодейский; мучительный, невыносимый, не в меру тяжкий." Мне кажется что это слишком сильный эпитет.
У украинском оченб редко употребляют "благаю" по отношению к Богу.
Тем не менее:в значениях "благать" есть "взывать",в том числе и к Богу, (именно это имеет в виду Кобзарь),поэтому употребление именно этого слова я посчитал наиболее близким по смыслу.
Слова "кохання" и "любов", "язик" и "мова" существуют в украинском оченб давно.
Кохать Даль вообще считает польским словом,хотя употребляемым не только на Украине,но и на Смоленщине например....
Ну существуют,что их существование дает для понимания какой-то особенности малороссийского языка,его какой-то коренной отличности от русского?
Не смешите
Котляревский свою "Енеиду" написал более 200 лет назад, значит язык сформировался намного раньше, ещё в те времена когда Украина и не входила в состав Московского государства.
РУССКИЙ военный деятель,генерал от инфантерии РУССКОЙ армии
Петр Степанович Котляревский сам написал:" Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским".(нота бене слово малороссийский).Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература.
Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы». (Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246. 247.)
Так что пример неудачный.
В самом деле олбанский язык,который получил известное распространение нельзя считать признаком существования олбанской нации. :-)
Кстати, где ссылки на то, что украинские националисты кого-то расстреливали в Бабьем Яру?
Вам все дали.Читайте.
Есть.В значении "свирепый, зверский, кровожадный, неукротимый, жестокий; злой, безмерно злобный, злодейский; мучительный, невыносимый, не в меру тяжкий." Мне кажется что это слишком сильный эпитет.
У украинском оченб редко употребляют "благаю" по отношению к Богу.
Тем не менее:в значениях "благать" есть "взывать",в том числе и к Богу, (именно это имеет в виду Кобзарь),поэтому употребление именно этого слова я посчитал наиболее близким по смыслу.
Слова "кохання" и "любов", "язик" и "мова" существуют в украинском оченб давно.
Кохать Даль вообще считает польским словом,хотя употребляемым не только на Украине,но и на Смоленщине например....
Ну существуют,что их существование дает для понимания какой-то особенности малороссийского языка,его какой-то коренной отличности от русского?
Не смешите
Котляревский свою "Енеиду" написал более 200 лет назад, значит язык сформировался намного раньше, ещё в те времена когда Украина и не входила в состав Московского государства.РУССКИЙ военный деятель,генерал от инфантерии РУССКОЙ армии
Петр Степанович Котляревский сам написал:" Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским".(нота бене слово малороссийский).Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература.
Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы». (Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246. 247.)
Так что пример неудачный.
В самом деле олбанский язык,который получил известное распространение нельзя считать признаком существования олбанской нации. :-)
Кстати, где ссылки на то, что украинские националисты кого-то расстреливали в Бабьем Яру?
Вам все дали.Читайте.
DELETED
Акула пера
5/7/2010, 2:43:11 PM
(Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 10:25) Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
https://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82
Готов подписаться под каждым словом статьи.
Этож про меня!!!
Я ж самый что ни на есть! 
https://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%82
Готов подписаться под каждым словом статьи.
Этож про меня!!!
Я ж самый что ни на есть! Феофилакт
Грандмастер
5/7/2010, 2:57:51 PM
(Format C @ 06.05.2010 - время: 18:58) а че, что б быть отдельным народом, надо обязательно вкладывать в Мировую культуру? 
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак.
а вот о вкладе в "мировую религию" могу сказать - "вложили" Униатскую церковь (львовское братство, киевское богоявленское братство, и т.д.)А что это дало мировой культуре,истории?
правo городского самоуправления - Магдебургское право (в Киеве оно оно сохранялось аж до 1835 г.),
То же....
Sorques 'у:
Так...к слову...Мне лично Пушкин нравится больше,чем Толстой и Достоевский вместе взятые, но в мире их действительно знают значительно больше, чем Пушкина.
То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе.
Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно.....
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак.
а вот о вкладе в "мировую религию" могу сказать - "вложили" Униатскую церковь (львовское братство, киевское богоявленское братство, и т.д.)А что это дало мировой культуре,истории?
правo городского самоуправления - Магдебургское право (в Киеве оно оно сохранялось аж до 1835 г.),
То же....
Sorques 'у:
Так...к слову...Мне лично Пушкин нравится больше,чем Толстой и Достоевский вместе взятые, но в мире их действительно знают значительно больше, чем Пушкина.
То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе.
Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно.....
juk71
Мастер
5/7/2010, 5:21:55 PM
(rattus @ 06.05.2010 - время: 16:35) «Свою Украiну любiть, / Любiть ii… Во время люте, / В остатню тяжкую минуту / За неi Господа молiть».Я даж боюсь представить как это выглядить должно на русском 19 века. Кстати, "молить" и "благать" - это разные слова. Украинский язык как более развитый имеет больший словарный запас для обозначения разніх явлений.
Не думаю, что это признак развитости языка. В языке какого то западноафриканского народа для обозначения морской, речной, дождевой воды существуют 3 разных слова. Это не значит развитость- это неспособность к обобщениям и непонимание общих физических свойст любой воды.
Не думаю, что это признак развитости языка. В языке какого то западноафриканского народа для обозначения морской, речной, дождевой воды существуют 3 разных слова. Это не значит развитость- это неспособность к обобщениям и непонимание общих физических свойст любой воды.
juk71
Мастер
5/7/2010, 5:41:38 PM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:56) Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке...
В языке отличаются, но я лично не слышал ни одного земельного диалекта, который невозможно было бы понять. А вот если швейцарец будет на швейцарском разговаривать-только отдельные слова понятны, да и то они совсем другое обозначать могут. Типа Velo-по швейцарски-велосипед, а немец и не поймёт о чём речь.
Экстремальное проявление сплочённости немцев, как нации-чемпионат мира по футболу. Вот этим летом опять начнётся- 15 летние подростки будут покупать в газетном киоске открытки с текстом гимна Германии.
В языке отличаются, но я лично не слышал ни одного земельного диалекта, который невозможно было бы понять. А вот если швейцарец будет на швейцарском разговаривать-только отдельные слова понятны, да и то они совсем другое обозначать могут. Типа Velo-по швейцарски-велосипед, а немец и не поймёт о чём речь.
Экстремальное проявление сплочённости немцев, как нации-чемпионат мира по футболу. Вот этим летом опять начнётся- 15 летние подростки будут покупать в газетном киоске открытки с текстом гимна Германии.
Sorques
Удален 5/7/2010, 7:40:07 PM
(Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 10:25)
Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
Готов подписаться под каждым словом статьи.
У тебя питерский шовенизм.
На самом деле, подобные черты встречаются у многих людей вне зависимости от региона.
Насчет речи соглашусь,что по украински шокают и букву Г произносят весьма выразительно. Но это не только на Кубани, а в Ростовской губ, Ставраполье, Белгородской, сильное влияние украинского языка наверное.
juk71 Velo это не диалект, а заимствования, мой немецкий очень плох. что бы полноценно судить о различиях по странам, но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком.
Вот только не надо тут про кубаноидов. Я на них за 8 месяцев командировки насмотрелся.
Готов подписаться под каждым словом статьи.
У тебя питерский шовенизм.
На самом деле, подобные черты встречаются у многих людей вне зависимости от региона.
Насчет речи соглашусь,что по украински шокают и букву Г произносят весьма выразительно. Но это не только на Кубани, а в Ростовской губ, Ставраполье, Белгородской, сильное влияние украинского языка наверное.
juk71 Velo это не диалект, а заимствования, мой немецкий очень плох. что бы полноценно судить о различиях по странам, но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком.
Sorques
Удален 5/7/2010, 7:58:24 PM
(Феофилакт @ 07.05.2010 - время: 10:57)
То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе.
Пушкин, наверное всем владеющим русским языком нравится.
К сожалению, многие выдающиеся русские писатели стали относительно широко известны в России, только с конца 80-х...
Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно.....
В Северной Америке, в Южной, Европе точно, а про то что читают китайцы я плохо знаю.
То что вам нравится Пушкин говорит о хорошем развитом вкусе.
Пушкин, наверное всем владеющим русским языком нравится.
К сожалению, многие выдающиеся русские писатели стали относительно широко известны в России, только с конца 80-х...
Вопрос что Толстой или Достоевский более известны представляется мне спорным.... В Европе-вероятно,в Китае-сомнительно.....
В Северной Америке, в Южной, Европе точно, а про то что читают китайцы я плохо знаю.
juk71
Мастер
5/7/2010, 8:35:47 PM
(Sorques @ 07.05.2010 - время: 15:40) [
[ но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком.
Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский.
Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный.
[ но для людей знающих его Швейцария не самое страшное. Бавария, пугает больше, причем людей, которые достаточно свободно общаются на немецком.
Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский.
Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный.
rattus
Удален 5/7/2010, 8:37:45 PM
(Феофилакт @ 07.05.2010 - время: 10:38) РУССКИЙ военный деятель,генерал от инфантерии РУССКОЙ армии
Российский деятель, российской армии.
Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература.А в те времена и на русском написаная литература не воспринималась как высокая. Образованное общество предпочитало французкий, на нём и общалось. Так-то дела, мош шер Кохать Даль вообще считает Считают деньги. Видите насколько беден русский. В украинском есть для такого случая отдельное слово Вам все дали.Читайте.А там нету ничего такого. Процитируйте пожалуйста.
Российский деятель, российской армии.Поэма написана в бурлескном стиле,на малороссийском наречии,что не воспринималось ни русской,ни малороссийской публикой как высокая литература.А в те времена и на русском написаная литература не воспринималась как высокая. Образованное общество предпочитало французкий, на нём и общалось. Так-то дела, мош шер
Кохать Даль вообще считает Считают деньги. Видите насколько беден русский. В украинском есть для такого случая отдельное слово Вам все дали.Читайте.А там нету ничего такого. Процитируйте пожалуйста.Sorques
Удален 5/7/2010, 9:01:48 PM
(juk71 @ 07.05.2010 - время: 16:35)
Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский.
В Швейцарии, если составить фразу из английского, немецкого, французского, итальянского, с некоторыми русскими междометиями, то можно быть понятым везде.
Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный.
Да, безусловно, речь идет о приезжих или даже проезжих.
Да, потому, что в Швейцарии частично говорят на немецком, эдак процентов 60 всего населения. А язык, на которм швейцарцы общаются между собой имеет с немецким примерно столько же общего, как голландский.
В Швейцарии, если составить фразу из английского, немецкого, французского, итальянского, с некоторыми русскими междометиями, то можно быть понятым везде.
Баварский ( Niederbayern) же, все таки диалект немецкого. Через 2 недели, как правило осваиваешься и всё понимаешь. Это для тех, кто в среде языка живёт, конечно же, а не те кто его учил как иностранный.
Да, безусловно, речь идет о приезжих или даже проезжих.
Format C
Грандмастер
5/8/2010, 1:52:45 AM
(Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 08:26) Было. Это прекрасно известно,об этом еще Алексан наш Сергеич писал...
При этом, сие княжество c 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии.
И оно окончательно прекратило своё существование лишь после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году, когда большая часть княжества вошла в состав Российской империи.
...
Как остроумно отметил один известный польский писатель в статье,очевидно,что причины польской ненависти к России глубинно кроются именно в том,что поляки не смогли реализовать свой исторический шанс стать империей,а русские могли.
Это все,что вы написали,известно....Но при чем тут Украина?
при том что почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему,
находили компромисс в вопросе религии.
Cамо слово "украина" подразумевает "окраина, край, пограничная земля" и означает что географически регион находился на окраине этого государства.
я вот пытаюсь сообразить к чему Вы мне про ненависть поляков к России толкуете и какое это имеет к истории Украины отношение.
может Вы хотели сказать, что большАя часть украинского казачества в 17 веке боролась против Польской шляхты и присоединилась при этом к Московской Руси (России) на правах автономии? Да, такое тоже было в украинской истории.
Если хотите сказать что то другое - раскройте подробнее, плиз.
(Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 08:26) (Format C)
а че, что б быть отдельным народом, надо обязательно вкладывать в Мировую культуру?
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак.
а вклад в мировой музыкальный фольклор и хоровое пение - чем не вклад!
"Украинская песня, снискала себе признание в целом мире. Путешествие украинской капеллы, с хоровым пением в 1919 и следующих годах по Европе и Америке была общим триумфом славянских хоров, но за украинцами обычно признавалось первенство. Украинские крестьяне поют без всякой науки, руководствуясь врожденой музыкальностью, никогда не поют в унисон, а сразу разбиваются на разные голоса и каждый ведет свою партию. Украинское церковное пение, по-видимому - одно из краcивейших в мире, со своими древними распевами и более новыми композициями, написанными мастерами церковного пения."
https://fasola.info/index.php?c=31
П. Чайковский (из украинского казацкого рода, кстати ... хоть и творил в России) использовал украинский фольклор во Второй симфонии и в Концерте для фортепиано с оркестром № 1.
Оперы «Мазепа» и «Черевички» написаны на украинские сюжеты.
Ференц Лист в своих произведениях тоже украинские мелодии использовал.
"В начале XX века украинский ансамбль этнической музыки во главе с Павлом Гуменюком из Филадельфии получил популярность в США. Украинские традиции сохранились в творчестве таких украинско-американских музыкантов из Нью-Йорка, Кливленда, Детройта. к Зиновий Штокалко, Григорий Китастый, Юлиан Китастый, Виктор Мишалов и др."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_музыка
И в Канаде на местных карнавалах часто выступают - украинцев тут миллион.
При этом, сие княжество c 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии.
И оно окончательно прекратило своё существование лишь после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году, когда большая часть княжества вошла в состав Российской империи.
...
Как остроумно отметил один известный польский писатель в статье,очевидно,что причины польской ненависти к России глубинно кроются именно в том,что поляки не смогли реализовать свой исторический шанс стать империей,а русские могли.
Это все,что вы написали,известно....Но при чем тут Украина?
при том что почти 5 веков своей истории они (украинцы) были в одном государстве с литвинами (современными белорусами) и литвой (лютвой, правнуками лютичей, современными литовцами) -
вместе, успешно отбивались от татар и крестоносцев,
имели общий письменный язык, одинаковую административную и правовую систему,
находили компромисс в вопросе религии.
Cамо слово "украина" подразумевает "окраина, край, пограничная земля" и означает что географически регион находился на окраине этого государства.
я вот пытаюсь сообразить к чему Вы мне про ненависть поляков к России толкуете и какое это имеет к истории Украины отношение.
может Вы хотели сказать, что большАя часть украинского казачества в 17 веке боролась против Польской шляхты и присоединилась при этом к Московской Руси (России) на правах автономии? Да, такое тоже было в украинской истории.
Если хотите сказать что то другое - раскройте подробнее, плиз.
(Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 08:26) (Format C)
а че, что б быть отдельным народом, надо обязательно вкладывать в Мировую культуру?
Ну грубо-да. Взвешено определяет Большой Юридический словарь (ИМЗО,конечно),что "это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием." (Хотя оговаривается что есть множество попыток определить народ) .Если мы понимаем мировую культуру как совокупность вкладов,формирующих определенный уровень человечества и человека,создаваемых им материальных и духовных ценностях,то наверное без вклада - никак.
а вклад в мировой музыкальный фольклор и хоровое пение - чем не вклад!
"Украинская песня, снискала себе признание в целом мире. Путешествие украинской капеллы, с хоровым пением в 1919 и следующих годах по Европе и Америке была общим триумфом славянских хоров, но за украинцами обычно признавалось первенство. Украинские крестьяне поют без всякой науки, руководствуясь врожденой музыкальностью, никогда не поют в унисон, а сразу разбиваются на разные голоса и каждый ведет свою партию. Украинское церковное пение, по-видимому - одно из краcивейших в мире, со своими древними распевами и более новыми композициями, написанными мастерами церковного пения."
https://fasola.info/index.php?c=31
П. Чайковский (из украинского казацкого рода, кстати ... хоть и творил в России) использовал украинский фольклор во Второй симфонии и в Концерте для фортепиано с оркестром № 1.
Оперы «Мазепа» и «Черевички» написаны на украинские сюжеты.
Ференц Лист в своих произведениях тоже украинские мелодии использовал.
"В начале XX века украинский ансамбль этнической музыки во главе с Павлом Гуменюком из Филадельфии получил популярность в США. Украинские традиции сохранились в творчестве таких украинско-американских музыкантов из Нью-Йорка, Кливленда, Детройта. к Зиновий Штокалко, Григорий Китастый, Юлиан Китастый, Виктор Мишалов и др."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_музыка
И в Канаде на местных карнавалах часто выступают - украинцев тут миллион.
Format C
Грандмастер
5/9/2010, 7:27:49 AM
Во как я всю болтанку распугал.... напускной СЕРЬЕЗНОСТЬЮ!!!
je suis sorti
Удален 5/9/2010, 3:18:54 PM
Продолжим тему Сталина и 9 мая:
Хостинг фотографий
Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам:
"... Я не знаю, кто автор этой совершенно безумной идеи, что «советский народ победил в мировой войне вопреки руководству страны, вопреки Сталину».
Это настолько тяжелый бред, что диагноз однозначен: это шизофрения, осложненная ненавистью к стране. Шизофрения не в переносном смысле, по Делезу, так сказать, некая «философская шизофрения», а вполне такая классическая, беспримесная шизофрения медицинского образца.
Мне было бы безумно интересно взглянуть на пациента, на его габитус, на горящие безумием глаза, на неряшливую одежду, на кривую ухмылку «непризнанного гения, знающего себе цену». Ведь где-то это сумасшедшее существо топчет землю?
Спасибо, однако. автору этого бреда за другое. Сегодня, благодаря ему, как никогда ясно, что те, кто пытаются оторвать Сталина от Победы, на самом деле хотят переиграть итоги войны. Другой цели у них нет и СССР в виде победителя их никак не устраивает.
... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.
Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..."
Хостинг фотографий
Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам:
"... Я не знаю, кто автор этой совершенно безумной идеи, что «советский народ победил в мировой войне вопреки руководству страны, вопреки Сталину».
Это настолько тяжелый бред, что диагноз однозначен: это шизофрения, осложненная ненавистью к стране. Шизофрения не в переносном смысле, по Делезу, так сказать, некая «философская шизофрения», а вполне такая классическая, беспримесная шизофрения медицинского образца.
Мне было бы безумно интересно взглянуть на пациента, на его габитус, на горящие безумием глаза, на неряшливую одежду, на кривую ухмылку «непризнанного гения, знающего себе цену». Ведь где-то это сумасшедшее существо топчет землю?
Спасибо, однако. автору этого бреда за другое. Сегодня, благодаря ему, как никогда ясно, что те, кто пытаются оторвать Сталина от Победы, на самом деле хотят переиграть итоги войны. Другой цели у них нет и СССР в виде победителя их никак не устраивает.
скрытый текст
Я, разумеется, прекрасно понимаю: гаджетам, которых усиленно взращивают вместо людей сегодня в Эрэфии нано-фурсенки, на все эти войны, на Сталина, и вообще на весь мир вне пределов шоппинга глубоко плевать. Их букварь начинается с толератной фразы: «Папа имеет секс с другим папой», - и рекламы презервативов с цветочками для детей младшего школьного возраста, а политические интересы дальше свободы сношения с матрацем не распространяются.
Я не идеалист и все прекрасно понимаю.
Я прекрасно понимаю, что у страны есть враги. Враги внешние и внутренние. Это они пыжатся сегодня уничтожить память о Победе. Эти сегодня и в Сталинградской битвы видят сговор Сталина и Гитлера...
Я понимаю и то, что людей заставших советское время и способных непредвзято сравнивать советскую жизнь хоть с «российской», хоть американской не по газетным прокламациям будет со временем становиться все меньше.
Я понимаю, что брошенный мерзавцами лозунг «обогащайтесь» для мещан и гопоты привлекательнее, чем лозунги «думайте» или «работайте».
И тем не менее, я публично обращаюсь к Медведеву и Путину и, почему-то, уверен, что им донесут мое обращение:
Господа, нравится вам Сталин или нет, но Сталин был во время войны главнокомандующим. Со Сталиным во главе страна победила. Невозможно оторвать главнокомандующего от победы. Это в принципе невозможно, даже если вам этого очень хочется.
Нравится вам Сталин, или нет, но именно под руководством Сталина Россия из аграрной полу-колонии превратилась в мощнейшую индустриальную державу. Что бы вы не говорили с трибун, как бы ни пытались фальсифицировать цифры, этот факт неопровержим. Чтоб опровергнуть это, вам придется отказать стране не только в Победе, но также и в полете Гагарина, и в ракетно-ядерном щите, и во всеобщей грамотности.
Но они же были!
Забыть стране о них абсолютно невозможно! - Вы ведь и сегодня существуете и проедаете то, что было создано под сталинским руководством, тогда как сами пока не создали ничего даже близко равного по масштабу.
Несмотря на то, что вы активно способствуете дебилизации населения, вы не сможете выветрить из памяти людей эту правду.
Невозможно, будучи в здравом уме, оторвать Главнокомандующего армии победительницы от Победы. Невозможно оторвать руководителя страны от его самого успешного периода развития. Невозможно, сколько миллиардов не вкладывай в это безнадежное пропагагандистское предприятие...
Господа, поймите: в борьбе со Сталиным вы обречены на поражение. Более того, чем яростнее вы будете бороться со Сталиным, тем более откровенными ничтожными вы сами будете на его фоне выглядеть. Мне искренне жаль вас. господа, если вы не понимаете этой очевидности.
Были у Сталина ошибки? - Конечно были!
Были у Сталина сбои в системе? – Ну, разумеется!
У самых что ни на есть святых были и ошибки, и неудачи. Их не бывает только у тех, кто ничего не делает.
Так, учитесь, господа, мудрости у китайцев.
Для них Мао Дзедун свят, хотя у него было «восемьдесят процентов хорошего и двадцать процентов плохого». У Сталина "плохого" явно меньше. А успехов несравнимо больше.
Скажете, Китай - Азия, а вы "европейцы"? - Хорошо! - Не нравится Китай, учитесь у французов!
Как там величали Наполеона враги Франции (те же что у Сталина, что характерно)? - "Корсиканское чудовище", не так ли? - Да-да, именно так: "Корсиканское чудовище".
Что ж. На совести Наполеона убийство герцога Энгиенского, стрельба по толпе картечью из пушек, кровавое усмирение Вандеи, галеры и по-настоящему агрессивные войны в Европе.... И ничего: Наполеон – герой и гордость Франции. Подумайте над этим, господа и очнитесь.
Я не идеалист и все прекрасно понимаю.
Я прекрасно понимаю, что у страны есть враги. Враги внешние и внутренние. Это они пыжатся сегодня уничтожить память о Победе. Эти сегодня и в Сталинградской битвы видят сговор Сталина и Гитлера...
Я понимаю и то, что людей заставших советское время и способных непредвзято сравнивать советскую жизнь хоть с «российской», хоть американской не по газетным прокламациям будет со временем становиться все меньше.
Я понимаю, что брошенный мерзавцами лозунг «обогащайтесь» для мещан и гопоты привлекательнее, чем лозунги «думайте» или «работайте».
И тем не менее, я публично обращаюсь к Медведеву и Путину и, почему-то, уверен, что им донесут мое обращение:
Господа, нравится вам Сталин или нет, но Сталин был во время войны главнокомандующим. Со Сталиным во главе страна победила. Невозможно оторвать главнокомандующего от победы. Это в принципе невозможно, даже если вам этого очень хочется.
Нравится вам Сталин, или нет, но именно под руководством Сталина Россия из аграрной полу-колонии превратилась в мощнейшую индустриальную державу. Что бы вы не говорили с трибун, как бы ни пытались фальсифицировать цифры, этот факт неопровержим. Чтоб опровергнуть это, вам придется отказать стране не только в Победе, но также и в полете Гагарина, и в ракетно-ядерном щите, и во всеобщей грамотности.
Но они же были!
Забыть стране о них абсолютно невозможно! - Вы ведь и сегодня существуете и проедаете то, что было создано под сталинским руководством, тогда как сами пока не создали ничего даже близко равного по масштабу.
Несмотря на то, что вы активно способствуете дебилизации населения, вы не сможете выветрить из памяти людей эту правду.
Невозможно, будучи в здравом уме, оторвать Главнокомандующего армии победительницы от Победы. Невозможно оторвать руководителя страны от его самого успешного периода развития. Невозможно, сколько миллиардов не вкладывай в это безнадежное пропагагандистское предприятие...
Господа, поймите: в борьбе со Сталиным вы обречены на поражение. Более того, чем яростнее вы будете бороться со Сталиным, тем более откровенными ничтожными вы сами будете на его фоне выглядеть. Мне искренне жаль вас. господа, если вы не понимаете этой очевидности.
Были у Сталина ошибки? - Конечно были!
Были у Сталина сбои в системе? – Ну, разумеется!
У самых что ни на есть святых были и ошибки, и неудачи. Их не бывает только у тех, кто ничего не делает.
Так, учитесь, господа, мудрости у китайцев.
Для них Мао Дзедун свят, хотя у него было «восемьдесят процентов хорошего и двадцать процентов плохого». У Сталина "плохого" явно меньше. А успехов несравнимо больше.
Скажете, Китай - Азия, а вы "европейцы"? - Хорошо! - Не нравится Китай, учитесь у французов!
Как там величали Наполеона враги Франции (те же что у Сталина, что характерно)? - "Корсиканское чудовище", не так ли? - Да-да, именно так: "Корсиканское чудовище".
Что ж. На совести Наполеона убийство герцога Энгиенского, стрельба по толпе картечью из пушек, кровавое усмирение Вандеи, галеры и по-настоящему агрессивные войны в Европе.... И ничего: Наполеон – герой и гордость Франции. Подумайте над этим, господа и очнитесь.
... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.
Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..."
mjo
Удален 5/9/2010, 4:07:04 PM
(Welldy @ 09.05.2010 - время: 11:18) Продолжим тему Сталина и 9 мая:
Хостинг фотографий
Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам:
...
... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.
Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..."
Кто тут озлобленные фанатики-психопаты, в этом и есть суть вопроса. Я, например, полагаю что это как раз сталинисты. И борьбы со Сталиным никакой нет. Что с ним бороться? Он давно в могиле и никогда от туда не поднимется. Бороться приходится с идеей, что для решения проблем могут подойти любые средства. Повторяю, ЛЮБЫЕ. Эта идея абсурдна и не нормальна. И носители ее и есть позор для державы.
Хостинг фотографий
Порадовал Лопатников, вот его обращение к президентам:
...
... Очнитесь, прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.
Не позорьте державу. Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы. Над вами же смеяться будут. Уже смеются..."
Кто тут озлобленные фанатики-психопаты, в этом и есть суть вопроса. Я, например, полагаю что это как раз сталинисты. И борьбы со Сталиным никакой нет. Что с ним бороться? Он давно в могиле и никогда от туда не поднимется. Бороться приходится с идеей, что для решения проблем могут подойти любые средства. Повторяю, ЛЮБЫЕ. Эта идея абсурдна и не нормальна. И носители ее и есть позор для державы.