Болталка Форума Истории

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 10:42) Вот те раз..... А хто писал:"Ой, кто его только не формировал. Скажем так, Европа его сформировала...." А об Украине ни слова....
Там и об Германии и других странах культура которых формировала Чайковского ни слова

(rattus @ 12.05.2010 - время: 10:54) Там и об Германии и других странах культура которых формировала Чайковского ни слова
Ну это подразумевается словом Европа......

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 11:10) Ну это подразумевается словом Европа......
Дык и Украина - на Азия

Джонни Деппа назвали идеальным кандидатом на роль молодого Сталина
Британский историк Саймон Себэг Монтефиори, чье исследование "Молодой Сталин" заинтересовало студию Miramax, заявил, что идеальным кандидатом на роль Иосифа Виссарионовича Сталина, если сам фильм не будет снят на грузинском языке, является звезда Голливуда Джонни Депп, сообщает The Guardian.
Историк, посвятивший семь лет своей жизни на описание молодости Иосифа Сталина, уже подписал контракт со студией Miramax, а над картиной будут работать продюсер Элисон Оуэн ("Елизавета") и сценарист Джон Ходж ("На игле"). (с)

(rattus @ 12.05.2010 - время: 11:38) Дык и Украина - на Азия
Вы б хоть книжку какую-нибудь почитали.....А ,впрочем,зачем вам......
Никакой Украины во времена Чайковского не было,была Малороссия в составе России и кое-что в составе Австро-Венгрии.
Ну ,с Малороссией все понятно,а то,что было в Автро-Венгрии усердно обучалось тирольским песням..... :-)
Каккая уж тут Европа-Азия,вообще ничего не было.

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 12:48) Никакой Украины во времена Чайковского не было,была Малороссия в составе России и кое-что в составе Австро-Венгрии.
Ну ,с Малороссией все понятно,а то,что было в Автро-Венгрии усердно обучалось тирольским песням..... :-)
Каккая уж тут Европа-Азия,вообще ничего не было.
Какие страсти вы рассказываете! Похоже это вам надо книжку почитать. Хотя бы учебник.
Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). (с)
От жеж, оказываецца по грамматике украинского учёного тёмные московиты учились. Феофилакт, дружеский совет, не пишите на истории шовонистические агитки, не смешите народ

(rattus @ 12.05.2010 - время: 13:41) Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). (с)
Одна из книжек "украинского ученого" Смотрицкого называется "Паренезис, или Напоминание народу русскому". Смотрицкий в силу наивности и не догадывался, что он "украинский ученый"

Забавно, что белорусский учебник истории относит Магницкого к "белорусским ученым" и не без оснований - Магницкий действительно жил и работал на территории будущей Белоруссии (а не будущей Украины)

С таким же успехом раттус может считать древним украинским ученым Леонардо да Винчи

(rattus @ 12.05.2010 - время: 13:41) Какие страсти вы рассказываете! Похоже это вам надо книжку почитать. Хотя бы учебник. 
Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов). (с)
От жеж, оказываецца по грамматике украинского учёного тёмные московиты учились.  Феофилакт, дружеский совет, не пишите на истории шовонистические агитки, не смешите народ
раттус а кто вам сказал,что Максим Герасимович Смотрицкий вообще был каким-то украинским ученым? И каким украинским ученым он мог быть,если науки никакой в Малороссии не существовало?
И как можно делать вывод об его украинской учености,когда он закончил виленский иеузуитский колледж,учился в Лейпциге и Виттенберге?
И как можно говорить о его украинстве,если вообще он был православным и русским ? Смешно,ей -Богу.
Так что Максим Герасимыча поставьте на место и больше не трогайте.
Да,и дружеский совет: я ведь вам уже написал,что вы недалеки,не надо пытаться меня утвердить на свой счет в худших подозрениях...

(Welldy @ 12.05.2010 - время: 14:17) Одна из книжек "украинского ученого" Смотрицкого называется "Паренезис, или Напоминание народу русскому". Смотрицкий в силу наивности и не догадывался, что он "украинский ученый"
Так всё правильно, он русский народ учил и напоминал ему об том что учицца надо а не безгамотные сталинские агитки читать
раттус а кто вам сказал,что Максим Герасимович Смотрицкий вообще был каким-то украинским ученым? Я вам написал - читайте учебники, а не только агитки об несуществующих куренях. Возможно позже я проявлю великодушие к вам и скажу имя уважаемых историков (в отличие от местных болталошных) которые осветили сей факт

(rattus @ 12.05.2010 - время: 14:35) Я вам написал - читайте учебники, а не только агитки об несуществующих куренях. Возможно позже я проявлю великодушие к вам и скажу имя уважаемых историков (в отличие от местных болталошных) которые осветили сей факт
раттус,свое великодушие оставьте для собственного употребления.
Равно как и измышления.
А русский ученый Смотрицкий останется русским. Что бы тупиковая ветвь не рассуждала на эту тему. :-)))

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 14:49) А русский ученый Смотрицкий останется русским. Что бы тупиковая ветвь не рассуждала на эту тему. :-)))
Ну каким русским может быть шляхтич из Смотрича? Оставьте свои измышления для агиток. Уважаемые доктор ист. наук Дмитренко, академик РАН Ковальченко, Боханов и Горинов лучше знают за болталошного гишторика Феофилакта кем был Смотрицкий. Они умеют за свои слова отвечать, а Феофилакт - нет

(rattus @ 12.05.2010 - время: 15:01) (Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 14:49) А русский ученый Смотрицкий останется русским. Что бы тупиковая ветвь не рассуждала на эту тему. :-)))
Ну каким русским может быть шляхтич из Смотрича? Оставьте свои измышления для агиток. Уважаемые доктор ист. наук Дмитренко, академик РАН Ковальченко, Боханов и Горинов лучше знают за болталошного гишторика Феофилакта кем был Смотрицкий. Они умеют за свои слова отвечать, а Феофилакт - нет
Гы-гы-гы... О,почтеннейший, а сам-то Ковальченко знает о том,что он отнес Мелентия к украинцам? А если знает,не соблаговолите ли вы дать точную цитату из него с указанием труда и страницы?
И второе, :вас самого не смущает,что отец "шляхтича из Смотрицы" не только заведовал славяно-греко-латинской школой,но и вел борьбу против шляхты?

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 15:29) Гы-гы-гы... О,почтеннейший, а сам-то Ковальченко знает о том,что он отнес Мелентия к украинцам?

Знает конечно А если знает,не соблаговолите ли вы дать точную цитату из него  с указанием труда и страницы?Вам ведь я уже сказал. Учебник в руки и учитесь. Цитату из учебника я вам дал, урок учите дальше, я позже проверю И второе, :вас самого не смущает,что отец "шляхтича из Смотрицы" не только заведовал славяно-греко-латинской школой,но и вел борьбу против шляхты?Феофилакт, ну нельзя же быть таким незнайкой и считать что если человек шляхтич - то он должен быть обязательно католиком и бороться против холопов. А откуда вы высосали что Смотрицкий боролся против шляхты?

(rattus @ 12.05.2010 - время: 15:39) Вам ведь я уже сказал. Учебник в руки и учитесь. Цитату из учебника я вам дал, урок учите дальше, я позже проверю/







Вы безбожно изолгались..... В укзанной вами цитате,нет ни слова про ак.Ковальченко. Ну и учебник ему соответсвенно не принадлежит,а написан
Сахаровым А.Н., Новосельцевым А.П.
Это первая ложь.
Вторая состоит в превращении Смотрицкого в украинца.
С.М. Соловьев "История России с древнейших времен...." пишет:"Но в то время как поднятая Могилою киевская школа приготовляла новых поборников русской веры, православные русские лишились самого сильного из прежних ратоборцев своих, Мелетия Смотрицкого..... " Оно и понятно. Никаких украинцев там и слыхом не слыхивали.

Феофилакт, ну нельзя же быть таким незнайкой и считать что если человек шляхтич - то он должен быть обязательно католиком и бороться против холопов.  А откуда вы высосали что Смотрицкий боролся против шляхты?
"Бесспорно , что я сам хлопотал об унии и покинуть ее было бы неблагоразумно; но мне никогда на мысль не приходило, чтоб вы решились приводить к ней такими насильственными средствами. Уличают вас жалобы, поданные на вас в Польше и Литве. Разве неизвестен вам ропот глупого народа, его речи, что он лучше хочет быть в турецком подданстве, нежели терпеть такое притеснение своей вере? По словам вашим, только некоторые монахи епархии Борецкого (нового православного киевского митрополита) и Смотрицкого и несколько киевской шляхты противятся унии; но просьба королю подана от Войска Запорожского, чтоб Борецкого и Смотрицкого в их епархиях утвердить, а вас и товарищей ваших свергнуть; и на сеймах мало ли у нас жалоб от всей Украйны и от всей Руси, а не от нескольких только чернецов!..." ( Сапега- Кунцевичу 12 марта 1622 года)

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 16:38) Ну и учебник ему соответсвенно не принадлежит,а написан
Сахаровым А.Н., Новосельцевым А.П.

Вы внимательно читали мой пост? Какой Сахаров А.Н., Новосельцев А.П.? Учебник написан Бохановым и Гориновым, под редакцией этих уважаемых людей. Вы знаете что такое "под редакцией"?
С.М. СоловьевУжос! Соловьев многа чего не слышал А шо это такое - "русская вера", это как "русская матрёшка"? Бесспорно , что я сам хлопотал об унии и покинуть ее было бы неблагоразумно И чего? Там написано что Смотрицкий не шляхтич да ещё и против шляхты борогся? Где вы такое там узрели?

(Феофилакт @ 12.05.2010 - время: 00:42) Предки современных украинцев? У них были какие-то особенные предки? Очень интересно..... Просто очень.
...
За последние пять лет украинские историки столько навертели "открытий",что я кажется уже потерял способность удивляться.
Феофилакт, может Вам учебник истории советских времен ближе будет?
Так даж в нем написано, что в 1654 году произошло... извиняюсь (цитирую, слово в слово ) - "воссоединение Украины с Россией".
после чего, я полагаю, y всякого жаждающего знаний пионера должен бы возникнуть вопрос - "А когда ж, интересно, эта Украина появилась, коли в 1654 году воссоединятся стала ?"
--
а предки у них всякие были - и "особенные", и не очень

(rattus @ 12.05.2010 - время: 16:57) Вы внимательно читали мой пост? Какой Сахаров А.Н., Новосельцев А.П.? Учебник написан Бохановым и Гориновым, под редакцией этих уважаемых людей. Вы знаете что такое "под редакцией"?






Таким образом мой тезис остается в силе:" Вы безбожно изолгались..... В укзанной вами цитате,нет ни слова про ак.Ковальченко." В очередной раз поздравляю вас соврамши!

Ужос! Соловьев многа чего не слышал А шо это такое - "русская вера", это как "русская матрёшка"?
Типичный писк дилетанта для которого А.Н.Сахаров т А.П.Новосельцев-"уважаемые люди",а Соловьев-человек неуважаемый и всякий глупец и неуч может над ним издеваться. :-))

И чего? Там написано что Смотрицкий не шляхтич да ещё и против шляхты борогся? Где вы такое там узрели?
Вы зарапортовались.....Вы писали: "Феофилакт, ну нельзя же быть таким незнайкой и считать что если человек шляхтич - то он должен быть обязательно католиком и бороться против холопов. А откуда вы высосали что Смотрицкий боролся против шляхты?"
Читаем:"...монахи епархии Борецкого (нового православного киевского митрополита) и Смотрицкого и несколько киевской шляхты противятся унии..."
Что это означает? Кто был сторонником унии? Крестьяне?
Вы мне неинтересны.

(Format C @ 12.05.2010 - время: 17:57) Феофилакт, может Вам учебник истории советских времен ближе будет?
Так даж в нем написано, что в 1654 году произошло... извиняюсь (цитирую, слово в слово ) - "воссоединение Украины с Россией".
после чего, я полагаю, y всякого жаждающего знаний пионера должен бы возникнуть вопрос - "А когда ж, интересно, эта Украина появилась, коли в 1654 году воссоединятся стала ?"







Дык и я о том же.... окраинные русские земли (Украина или Малороссия-кому как нравится) воссоединились с матушкой-Россией. Как раз такая формулировка никаких вопросов не вызывает.
Появилась эта Малороссия давно,поскольку русскими эти территории были тоже очень давно,имели сложную историческую судьбу,что тоже понятно и объяснимо.


--
а предки у них всякие были - и "особенные", и не очень
Вот я спрашиваю. А то источники пишут о русских....

(Феофилакт @ 13.05.2010 - время: 08:17) Таким образом мой тезис остается в силе
Ну какой ваш тезис? Читаем:"...монахи епархии Борецкого (нового православного киевского митрополита) и Смотрицкого и несколько киевской шляхты противятся унии..."
Прочитал. Не увидел чтобы Смотрицкий против шляхты боролся. Даже против несколько киевской шляхты он не боролся. Что это означает?Вы что, читать неумееете? Там же написано - Смотрицкий и несколько шляхты вместе боролись против унии. Вы мне неинтересны.Так всегда пишут те, кто сливаеться окраинные русские земли Гы. ПВо время Руси как раз территория России была окраиной, а территория современной Украины - центром.

(Феофилакт @ 13.05.2010 - время: 08:17) Таким образом мой тезис остается в силе:" Вы безбожно изолгались..... В укзанной вами цитате,нет ни слова про ак.Ковальченко." В очередной раз поздравляю вас соврамши!


Это кредо.
Очередное избиение на Истории?
Можешь задать вопрос на каком языке разговаривал
Смотрицкий. Получишь нехилый кайф от
ответа..