Болталка Форума Истории
rattus
Удален 5/24/2010, 9:39:56 PM
(Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 17:31) Про 7 млн умышленно уничтоженных своих граждан Американским капиталистическим режимом.
Кто вам сказал что кто-то умышленно уничтожал граждан США? И откуда цифра в 7 миллионов?
Кто вам сказал что кто-то умышленно уничтожал граждан США? И откуда цифра в 7 миллионов?
DELETED
Акула пера
5/24/2010, 10:02:01 PM
(rattus @ 24.05.2010 - время: 17:39) Кто вам сказал что кто-то умышленно уничтожал граждан США?
Хоть, я и не Кукенцундель, но вынужден ответить вопросом на вопрос: А кто Вам сказал, что в СССР кто-то умышленно уничтожал украинских крестьян?
И откуда цифра в 7 миллионов?
Из перепеси населения США. В 1932 году она почему -то отсутствует(но мы то с Вами знаем почему, не так ли? ) а когда возобновилась, то обнаружилось, что не хватает 7 млн населения. И при этом все иммигрировавшие из США и въехавшие, старательно учтены, не извольте сумневаться..
Причём выезжали в том числе и в заморенный голодом СССР поднимать индустрию.
Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры , по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года. Позже он принимал участие в WWII на Тихом океане, но всё равно был поставлен под подозрение Комиссией по антиамериканской деятельности....Меня зовут Виктор. В 1986 году, во время вторжения в Гренаду, я был практически единственным учеником колледжа в маленьком городе в Аризоне, кто возмутился этим безобразным поступком федерального правительства. Вследствие чего, за два месяца до своего совершеннолетия я был задержан агентами местного отделения ФБР и незаконно удерживался ими в течение двух недель. Власти города практически устроили мне обструкцию, после чего нам с мамой (канадкой украинского происхождения) и сестрой пришлось переехать в штат Нью-Йорк. Однако и там агенты ФБР не уставали мне напоминать, что я "славянская свинья и русский шпион
Хоть, я и не Кукенцундель, но вынужден ответить вопросом на вопрос: А кто Вам сказал, что в СССР кто-то умышленно уничтожал украинских крестьян?
И откуда цифра в 7 миллионов?
Из перепеси населения США. В 1932 году она почему -то отсутствует(но мы то с Вами знаем почему, не так ли? ) а когда возобновилась, то обнаружилось, что не хватает 7 млн населения. И при этом все иммигрировавшие из США и въехавшие, старательно учтены, не извольте сумневаться..
Причём выезжали в том числе и в заморенный голодом СССР поднимать индустрию.
Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры , по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года. Позже он принимал участие в WWII на Тихом океане, но всё равно был поставлен под подозрение Комиссией по антиамериканской деятельности....Меня зовут Виктор. В 1986 году, во время вторжения в Гренаду, я был практически единственным учеником колледжа в маленьком городе в Аризоне, кто возмутился этим безобразным поступком федерального правительства. Вследствие чего, за два месяца до своего совершеннолетия я был задержан агентами местного отделения ФБР и незаконно удерживался ими в течение двух недель. Власти города практически устроили мне обструкцию, после чего нам с мамой (канадкой украинского происхождения) и сестрой пришлось переехать в штат Нью-Йорк. Однако и там агенты ФБР не уставали мне напоминать, что я "славянская свинья и русский шпион
rattus
Удален 5/24/2010, 10:27:44 PM
(Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 18:02) А кто Вам сказал, что в СССР кто-то умышленно уничтожал украинских крестьян?
ПАСЕ и российские представители в этой организации согласились с их резолюцией Из перепеси населения США. Так тут всё просто. Думаете население России сократилось в 90-е потому что люди с голода умирали? Или что процент русских снижаеться в России от того что с голоду умирают? Нет. Рождаемость упала.
ПАСЕ и российские представители в этой организации согласились с их резолюцией Из перепеси населения США. Так тут всё просто. Думаете население России сократилось в 90-е потому что люди с голода умирали? Или что процент русских снижаеться в России от того что с голоду умирают? Нет. Рождаемость упала.
je suis sorti
Удален 5/24/2010, 10:32:01 PM
(rattus @ 24.05.2010 - время: 14:49) (Welldy @ 24.05.2010 - время: 12:28) Ратус, ты с дуба? Какие в Капмучии программисты, там электричества-то особо не было Я тебе не про Кампучию говорю, а для примера беру Россию или Украину. Смогут городские бездельники этих стран выжить в таких условиях?
Городские бездельники, когда наступают трудные времена, обычно вымирают либо сбегают. Часть городских бездельников успела сбежать за границу и оттуда отважно боролась с тоталитарным камбоджийским режим, рассказывая миру о том, какие злобные красные кхмеры. Когда в Камбодже была восстановлена свобода и демократия, эти бездельники возвратилась на родину, вошли в правительство, открыли публичные дома и фирмы по продаже наркотиков. Менее способные пошли работать в Музей пыток и местный Мемориал.
Скажи, кто ты по професии?
Профессия у меня как одна из самых бесполезных... так что я знаком с проблемой изнутри, а ты с какой целью интересуешься? Сегодня спросишь, где работаю, завтра домашний адрес и в гости приешь... нет, чтобы самому сперва пригласить в ваш благодатный климат здоровье поправить
Городские бездельники, когда наступают трудные времена, обычно вымирают либо сбегают. Часть городских бездельников успела сбежать за границу и оттуда отважно боролась с тоталитарным камбоджийским режим, рассказывая миру о том, какие злобные красные кхмеры. Когда в Камбодже была восстановлена свобода и демократия, эти бездельники возвратилась на родину, вошли в правительство, открыли публичные дома и фирмы по продаже наркотиков. Менее способные пошли работать в Музей пыток и местный Мемориал.
Скажи, кто ты по професии?
Профессия у меня как одна из самых бесполезных... так что я знаком с проблемой изнутри, а ты с какой целью интересуешься? Сегодня спросишь, где работаю, завтра домашний адрес и в гости приешь... нет, чтобы самому сперва пригласить в ваш благодатный климат здоровье поправить
rattus
Удален 5/24/2010, 10:43:10 PM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:32) Профессия у меня как одна из самых бесполезных... так что я знаком с проблемой изнутри, а ты с какой целью интересуешься? Сегодня спросишь, где работаю, завтра домашний адрес и в гости приешь... нет, чтобы самому сперва пригласить в ваш благодатный климат здоровье поправить
Ну просто намного легче человеку что-то обяснять поставив его в те же условия что и предмет обсужддения. Вот как думаешь, смог бы ты в Кампучии Пол Пота выжить со своей професией? Городские бездельники, когда наступают трудные времена, обычно вымирают либо сбегают. Городские бездельники в большинстве и организовывают эти самые трудные времена.
Ну просто намного легче человеку что-то обяснять поставив его в те же условия что и предмет обсужддения. Вот как думаешь, смог бы ты в Кампучии Пол Пота выжить со своей професией? Городские бездельники, когда наступают трудные времена, обычно вымирают либо сбегают. Городские бездельники в большинстве и организовывают эти самые трудные времена.
je suis sorti
Удален 5/24/2010, 10:54:09 PM
(Sorques @ 24.05.2010 - время: 15:52) (Welldy @ 24.05.2010 - время: 02:20) Где я написал, что Пол Пота до чего-то довели и он в чем-то виноват или не виноват? И почему это я должен его осуждать или оправдывать, Пол Пот в этом нуждается? А эти твои слова как понимать?
В меру способностей...
Только как оправдание. Ты же не просто констатировал некий факт, а дал и оценку действий.
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
Нельзя сравнивать уничтожение собственных граждан и войны против другого государства. Это разные моральные оценки, в истории мало случаев геноцида собственного населения. Ты эту разницу понимаешь?
В Кампучии произошла революция и фактически шла гражданская война, а во времена революций и гражданских войн по определению убивают именно жителей своей страны. Пол Пот был лидером одной из сторон в войне, его действия логичны и обычны для гражданской войны.
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.
В меру способностей...
Только как оправдание. Ты же не просто констатировал некий факт, а дал и оценку действий.
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
Нельзя сравнивать уничтожение собственных граждан и войны против другого государства. Это разные моральные оценки, в истории мало случаев геноцида собственного населения. Ты эту разницу понимаешь?
В Кампучии произошла революция и фактически шла гражданская война, а во времена революций и гражданских войн по определению убивают именно жителей своей страны. Пол Пот был лидером одной из сторон в войне, его действия логичны и обычны для гражданской войны.
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.
rattus
Удален 5/24/2010, 11:00:38 PM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54) В Кампучии произошла революция и фактически шла гражданская война, а во времена революций и гражданских войн по определению убивают именно жителей своей страны.
Да нет. Геноцид Пол Пот начал не во время гражданской войны, а когда пришел к власти и установил свой режим. Война закончилась, а он начал уничтожать население
Да нет. Геноцид Пол Пот начал не во время гражданской войны, а когда пришел к власти и установил свой режим. Война закончилась, а он начал уничтожать население
je suis sorti
Удален 5/24/2010, 11:13:29 PM
(rattus @ 24.05.2010 - время: 18:43) Вот как думаешь, смог бы ты в Кампучии Пол Пота выжить со своей професией?
Не место красит человека, а человек место.
В Кампучии мог погибнуть человек любой профессии, национальности или политических взглядов. США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию, американские, вьетнамские или кампучийские войска (разных правительств, приходивших к власти в 70-80 гг) гуманизмом не отличались, особой жестокостью прославились правительственные войска, боровшиеся с Пол Потом. Любой гражданин мог также легко умереть от голода, инфекционных болезней, в результате разбойного нападения или межнациональных разборок.
Не место красит человека, а человек место.
В Кампучии мог погибнуть человек любой профессии, национальности или политических взглядов. США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию, американские, вьетнамские или кампучийские войска (разных правительств, приходивших к власти в 70-80 гг) гуманизмом не отличались, особой жестокостью прославились правительственные войска, боровшиеся с Пол Потом. Любой гражданин мог также легко умереть от голода, инфекционных болезней, в результате разбойного нападения или межнациональных разборок.
rattus
Удален 5/24/2010, 11:16:36 PM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:13) В Кампучии мог погибнуть человек любой профессии, национальности или политических взглядов. США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию, американские, вьетнамские или кампучийские войска
И от них тоже погибло четверть населения Кампучии? Нет. А вот в мирное время ( никто бомбы не сбрасывал) режим Пол Пота убил больше 3-х миллионов своих граждан.
И от них тоже погибло четверть населения Кампучии? Нет. А вот в мирное время ( никто бомбы не сбрасывал) режим Пол Пота убил больше 3-х миллионов своих граждан.
je suis sorti
Удален 5/24/2010, 11:38:08 PM
(rattus @ 24.05.2010 - время: 19:16) А вот в мирное время режим Пол Пота убил больше 3-х миллионов своих граждан.
Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова, он не так давно отличился на Эхе Москвы:
«Н.ПЕТРОВ (горячо и безапелляционно): Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь – вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый, или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы «большого террора», тех самых массовых операций НКВД, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек (здесь и далее выделено нами. – Прим. KM.RU).
Н.БОЛТЯНСКАЯ (с недоверием): «Тысяч миллионов»?!
Н.ПЕТРОВ (убежденно): Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (что-то подсчитывая в уме, шевеля губами или же загибая пальцы): Так это же – бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ (снисходительно, с покровительственной интонацией): Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (все еще сомневаясь, но уже готовая согласиться): Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (с некоторой обидой на слушателей): Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ (отметая сомнения): Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (стремясь подстраховаться): Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ (полностью берет ответственность на себя): Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (сдается): Фантастика».
Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова, он не так давно отличился на Эхе Москвы:
«Н.ПЕТРОВ (горячо и безапелляционно): Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь – вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый, или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы «большого террора», тех самых массовых операций НКВД, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек (здесь и далее выделено нами. – Прим. KM.RU).
Н.БОЛТЯНСКАЯ (с недоверием): «Тысяч миллионов»?!
Н.ПЕТРОВ (убежденно): Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (что-то подсчитывая в уме, шевеля губами или же загибая пальцы): Так это же – бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ (снисходительно, с покровительственной интонацией): Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (все еще сомневаясь, но уже готовая согласиться): Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (с некоторой обидой на слушателей): Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ (отметая сомнения): Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (стремясь подстраховаться): Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ (полностью берет ответственность на себя): Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ (сдается): Фантастика».
rattus
Удален 5/24/2010, 11:48:14 PM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:38) Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова
Эт неважно. Расскажи лучше, ты готов идти в сельскую коммуну если завтра в России к власти придёт режим с идеями Пол Пота? Кстати, евреев, славян Гитлер считал тоже лишними людьми как и Пол Пот городских бездельников....
Эт неважно. Расскажи лучше, ты готов идти в сельскую коммуну если завтра в России к власти придёт режим с идеями Пол Пота? Кстати, евреев, славян Гитлер считал тоже лишними людьми как и Пол Пот городских бездельников....
Sorques
Удален 5/24/2010, 11:50:43 PM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54)
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
Ты, при том что там был, не знаешь ситуацию подробно, иследований не проводил, с документами не работал... Я тоже, поэтому пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
Ты, при том что там был, не знаешь ситуацию подробно, иследований не проводил, с документами не работал... Я тоже, поэтому пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
je suis sorti
Удален 5/25/2010, 12:30:34 AM
(Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50) (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54) Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
Ключевое слово "версиям" Рекомендую тебе верить руководителю Мемориала Петрову - он изложил общепринятую версию - стопятьдесятмиллионовтысяч человек
с документами не работал...
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил. Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
Геноцид - спекулятивное понятие, используемое в политике и пропаганде с целью воздействовать на общественное мнение.
Террор - метод вооруженной борьбы.
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
А почему нельзя сравнивать гражданскую войну в Кампучии с гражданской войной в США?
пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
Ключевое слово "версиям" Рекомендую тебе верить руководителю Мемориала Петрову - он изложил общепринятую версию - стопятьдесятмиллионовтысяч человек
с документами не работал...
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил. Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
Геноцид - спекулятивное понятие, используемое в политике и пропаганде с целью воздействовать на общественное мнение.
Террор - метод вооруженной борьбы.
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
А почему нельзя сравнивать гражданскую войну в Кампучии с гражданской войной в США?
Sorques
Удален 5/25/2010, 1:11:40 AM
(Welldy @ 24.05.2010 - время: 20:30)
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил.
А захоронения и рассказы очевидцев?
Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил.
А захоронения и рассказы очевидцев?
Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...
je suis sorti
Удален 5/25/2010, 3:45:59 AM
(Sorques @ 24.05.2010 - время: 21:11)А захоронения и рассказы очевидцев?
Очевидцев я распрашивал лично - диалог случался каждый раз примерно такой:
- Пол Пот убил три миллиона человек
- А твои родители?
- Живы
- Кто-нибудь из твоих родственников погиб?
- Нет, но вот у моих родственников сосед и моих соседей родственник погиб.
Рассказов много, сообщения о казнях поступали от западных журналистах в Камбодже, от беженцев, а после свержения правительства Пол Пота журналисты опросили множество людей, которые поведали о творившихся казнях и пытках. Пропагандистская машина работает четко, это вам не Россия, где либералы способны только закатывать глаза и говорить, что погибли десятки миллионов, но сколько точно, неизвестно. Кампучийцев обучили отвечать на автомате - "три миллиона".
Захоронение самое большое на несколько сот человек. О массовых захоронениях ничего не известно. Есть гора черепов. На черепах не написано, чьи они и откуда, экскурсоводы утверждают, что черепа невинных полпотовских жертв. Я уже приводил диалог с экскурсоводом по главной тюрьме в Пномпене (Музей пыток) ДИАЛОГ
Сам Пол Пот сказал об этих черепах следующее: "Мы должны были защищать себя от вьетнамцев, которые хотели раздавить Кампучию. Говорить о миллионах погибших — это слишком большое преувеличение. Все эти мемориалы в память о погибших не более чем вьетнамская липа. Посмотрите на груды черепов, которые они приводят в качестве доказательств... Разве у кхмеров или других коренных народов Камбоджи были когда-либо такие маленькие черепа?"
Очевидцев я распрашивал лично - диалог случался каждый раз примерно такой:
- Пол Пот убил три миллиона человек
- А твои родители?
- Живы
- Кто-нибудь из твоих родственников погиб?
- Нет, но вот у моих родственников сосед и моих соседей родственник погиб.
Рассказов много, сообщения о казнях поступали от западных журналистах в Камбодже, от беженцев, а после свержения правительства Пол Пота журналисты опросили множество людей, которые поведали о творившихся казнях и пытках. Пропагандистская машина работает четко, это вам не Россия, где либералы способны только закатывать глаза и говорить, что погибли десятки миллионов, но сколько точно, неизвестно. Кампучийцев обучили отвечать на автомате - "три миллиона".
Захоронение самое большое на несколько сот человек. О массовых захоронениях ничего не известно. Есть гора черепов. На черепах не написано, чьи они и откуда, экскурсоводы утверждают, что черепа невинных полпотовских жертв. Я уже приводил диалог с экскурсоводом по главной тюрьме в Пномпене (Музей пыток) ДИАЛОГ
Сам Пол Пот сказал об этих черепах следующее: "Мы должны были защищать себя от вьетнамцев, которые хотели раздавить Кампучию. Говорить о миллионах погибших — это слишком большое преувеличение. Все эти мемориалы в память о погибших не более чем вьетнамская липа. Посмотрите на груды черепов, которые они приводят в качестве доказательств... Разве у кхмеров или других коренных народов Камбоджи были когда-либо такие маленькие черепа?"
rattus
Удален 5/25/2010, 3:56:54 AM
Welldy, почитал твой диалог, интересно Заинтерисовал один момент. Когда-то давно я видел людей убитых сходным орудием , кирками. Головы были целые. Почему? Люди уворачивались от ударов. Да и на фото из Мураби черепа жертв целые в большинстве.
je suis sorti
Удален 5/25/2010, 4:14:45 AM
Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).
rattus
Удален 5/25/2010, 4:47:19 AM
(Welldy @ 25.05.2010 - время: 00:14) Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).
Да тут ничего нового они не придумали. Дело в том, что жертвы составляли меньшинство, кричине кричи - толку не будет и никто не поможет и бежать не удасться, другие добьют. А кровь легко отстирываеться, даже воду греть не надо, наоборот от горячей пятна останутся. Глянул твои фото, а ведь черепа некоторые проломленны как раз сбоку, так бывает когда человек уклоняеться от удара.
Да тут ничего нового они не придумали. Дело в том, что жертвы составляли меньшинство, кричине кричи - толку не будет и никто не поможет и бежать не удасться, другие добьют. А кровь легко отстирываеться, даже воду греть не надо, наоборот от горячей пятна останутся. Глянул твои фото, а ведь черепа некоторые проломленны как раз сбоку, так бывает когда человек уклоняеться от удара.
je suis sorti
Удален 5/25/2010, 4:47:57 AM
рассказ Русский, красный, человек опасный
Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе.
Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе.
скрытый текст
Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности.
Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно?
Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры.
А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип?
Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи.
Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни.
Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой.
Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее.
А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму.
Все сразу успокоились.
А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он.
Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру.
Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть.
А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» - и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему.
Вот так я впервые в жизни увидел русского.
***
А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону.
Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне:
- Джек, вот. Это будет твой напарник.
А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия.
- Дон, - говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях?
Дон ухмыльнулся и говорит:
- А вот мы сейчас и посмотрим.
И посмотрели.
Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником.
Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался.
Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил.
Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.
Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?
А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.
Ну, я говорю же – русские!
А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово!
Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать.
Я ему потому и сказал:
- Круто про Марс. Опять мы первые будем.
А русский и говорит мне:
- Не всегда.
Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу.
Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал.
А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости.
И я с порога:
- Нашел я про твоего Гагарина. Вот!
Достаю из кармана;
«Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы».
Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s.
А потом говорит:
- Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским?
Я плечами пожал:
- Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру.
- А ты про Гитлера слышал чего?
- Конечно, - обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли.
Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле.
- Так, - говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно.
И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал.
Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, - чертовы атеисты! - из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит:
- Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир.
***
В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?!
Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели.
Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других.
Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли.
Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения.
Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал.
- Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет.
Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю:
- Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали.
Черный священник вздохнул печально, и говорит:
- Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» - ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом.
Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину.
Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский.
***
Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз.
9 мая это было.
Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно.
А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару.
Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает.
Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили.
А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного.
А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал.
Жалко мне его тогда стало. Почему-то.
***
Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной.
- В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, - сказал Джек.
- А по радио не говорили, - сказал русский.
Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал.
- И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла.
- Не удивительно, - сказал русский. – Все так, как они и говорили.
- Кто они? - спросил Джек.
- Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс.
- При Гитлере?
- Нет, - сказал русский. – Еще до Гитлера.
- И что они говорили?
- Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают.
И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости.
Джек подумал немного.
- Слушай, а нельзя об этом почитать где?
- Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные.
- Плохо, - сказал Джек.
- Плохо, - согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да?
И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ.
- В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма».
- Только в Европе? – уточнил Джек.
- Что в Европе? – не понял русский.
- Ну, этот призрак ходит? Только в Европе?
- Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай.
Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал:
- Ладно, рассказывай.
И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего.
***
В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой - и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии.
А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп.
А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский - по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались.
Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну.
Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку - неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, - нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей:
Дошли! Егор Иванов. Русский. Коммунист.
(с) kommari
Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно?
Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры.
А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип?
Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи.
Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни.
Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой.
Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее.
А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму.
Все сразу успокоились.
А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он.
Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру.
Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть.
А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» - и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему.
Вот так я впервые в жизни увидел русского.
***
А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону.
Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне:
- Джек, вот. Это будет твой напарник.
А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия.
- Дон, - говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях?
Дон ухмыльнулся и говорит:
- А вот мы сейчас и посмотрим.
И посмотрели.
Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником.
Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался.
Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил.
Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.
Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?
А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.
Ну, я говорю же – русские!
А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово!
Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать.
Я ему потому и сказал:
- Круто про Марс. Опять мы первые будем.
А русский и говорит мне:
- Не всегда.
Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу.
Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал.
А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости.
И я с порога:
- Нашел я про твоего Гагарина. Вот!
Достаю из кармана;
«Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы».
Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s.
А потом говорит:
- Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским?
Я плечами пожал:
- Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру.
- А ты про Гитлера слышал чего?
- Конечно, - обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли.
Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле.
- Так, - говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно.
И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал.
Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, - чертовы атеисты! - из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит:
- Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир.
***
В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?!
Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели.
Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других.
Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли.
Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения.
Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал.
- Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет.
Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю:
- Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали.
Черный священник вздохнул печально, и говорит:
- Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» - ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом.
Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину.
Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский.
***
Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз.
9 мая это было.
Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно.
А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару.
Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает.
Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили.
А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного.
А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал.
Жалко мне его тогда стало. Почему-то.
***
Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной.
- В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, - сказал Джек.
- А по радио не говорили, - сказал русский.
Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал.
- И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла.
- Не удивительно, - сказал русский. – Все так, как они и говорили.
- Кто они? - спросил Джек.
- Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс.
- При Гитлере?
- Нет, - сказал русский. – Еще до Гитлера.
- И что они говорили?
- Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают.
И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости.
Джек подумал немного.
- Слушай, а нельзя об этом почитать где?
- Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные.
- Плохо, - сказал Джек.
- Плохо, - согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да?
И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ.
- В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма».
- Только в Европе? – уточнил Джек.
- Что в Европе? – не понял русский.
- Ну, этот призрак ходит? Только в Европе?
- Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай.
Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал:
- Ладно, рассказывай.
И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего.
***
В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой - и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии.
А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп.
А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский - по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались.
Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну.
Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку - неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, - нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей:
Дошли! Егор Иванов. Русский. Коммунист.
(с) kommari
Феофилакт
Грандмастер
5/25/2010, 7:33:04 PM
(Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50) Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
Ну США здесь тоже кое при чем.... Без них режим Пол Пота не смог бы существовать столь долго. И ,о ужас!, тоталитарный СССР отказывался контактировать с режимом Пол Пота,а демократические США готовились установить дипломатические отношения. Не успели.Пол Пота прежде свергли,а то был бы кунштюк.
Ну США здесь тоже кое при чем.... Без них режим Пол Пота не смог бы существовать столь долго. И ,о ужас!, тоталитарный СССР отказывался контактировать с режимом Пол Пота,а демократические США готовились установить дипломатические отношения. Не успели.Пол Пота прежде свергли,а то был бы кунштюк.