Болталка Форума Истории

(Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 06:25) (rattus @ 06.05.2010 - время: 12:31) Laura, я открою небольшой секрет. Нации "швейцарцы" не существует. Это гражданство. 

Уважаемый rattus, про нацию сказал Format C, если мне не изменяет память, а я всего лишь призналась в любви к швейцарскому шоколаду и упомянула в своем сообщении страну Швейцарию.)) В общем, спасибо, но я как-то и раньше не сомневалась, что такой нации не существует.

угу, пофилософствовать мы все можем
остается только огласить нацинальность людей, которые в стране Швейцария проживают.

(Format C @ 06.05.2010 - время: 18:43) угу, пофилософствовать мы все можем
остается только огласить нацинальность людей, которые в стране Швейцария проживают.
Я конечно всех швейцарцев не расспрашивал.. Дядька как я уже писал себя немцем определил, соседка итальянка эт точно, она и калякала из вредности по итальянски всё время, хотя в Берне большинство населения на немецком разговаривает Скорей всего они таким вопросом не заморачиваються....

Речь у меня о "своей истории и своем развитии"  идет
1. для западно-уктрaинских земель и и их населения - об oтрезкe времени с 14 века по 1795 год
2. для восточно-украинских земель  - с 14 века  по 1654 год, когда они вступили в унию с Московской Россией.
А какая своя-то история,какое свое-то развитие? В чем это выразилось,каких светочей дало,какой вклад в мировую культуру? Или как со Швейцарией?
Семки,да сало-вклад в мировую культуру?

а че, что б быть отдельным народом, надо обязательно вкладывать в Мировую культуру?

я не большой специалист по мировой культуре
(разве только чуток знаком с культурой музыкальной и фольклорной музыкой... но тут нам придется разбирать нудные вопросы "кто такой кобзарь", "что такое : сопель, флояра, дводенцивка, тилинка, цугфлейта, рог, трембита, кора, луска, кувицы (свирель), дуда, свистунцы, варган ", и т.д. )
а вот о вкладе в "мировую религию" могу сказать - "вложили" Униатскую церковь (львовское братство, киевское богоявленское братство, и т.д.)

ну, и всякие "мелочи":
правo городского самоуправления - Магдебургское право (в Киеве оно оно сохранялось аж до 1835 г.),
западнорусский письменный язык

(rattus @ 06.05.2010 - время: 10:52) (Format C @ 06.05.2010 - время: 18:43)остается только огласить нацинальность людей, которые в стране Швейцария проживают.
Я конечно всех швейцарцев не расспрашивал.. Дядька как я уже писал себя немцем определил, соседка итальянка эт точно, она и калякала из вредности по итальянски всё время, хотя в Берне большинство населения на немецком разговаривает Скорей всего они таким вопросом не заморачиваються....
ага, народа нет. А каждый школьник знает, что гварвия Папы Римского с 16-го века состоит из швейцарцев
--
В 1315 году швейцарские крестьянские армии нанесли сокрушительное поражение Габсбургам и после этого начался бурный расцвет Союза
как прикажете величать этих крестьян - немецкие, франзуские, итальянские?

Вильгельм Телль — национальный герой Швейцарии,
легендарный народный герой, уроженец кантона Ури, живший в конце XIII — начале XIV в., искусный лучник, борец за независимость своей страны...
Долго считался историческим лицом. Сейчас подлинность легенды о Телле оспаривается

И чьего народа, интересно, этот легендарный герой!

(Format C @ 06.05.2010 - время: 19:46) ага, народа нет. А каждый школьник знает, что гварвия Папы Римского с 16-го века состоит из швейцарцев
Из граждан Швейцарии. Эт так же как француз, украинец - эти слова не только обозначают национальность а и гражданство. Вот глядите, Шарль Азнавур, ведь не француз по национальности, армянин.

(rattus @ 06.05.2010 - время: 12:03) (Format C @ 06.05.2010 - время: 19:46) ага, народа нет. А каждый школьник знает, что гварвия Папы Римского с 16-го века состоит из швейцарцев  
Из граждан Швейцарии. Эт так же как француз, украинец - эти слова не только обозначают национальность а и гражданство. Вот глядите, Шарль Азнавур, ведь не француз по национальности, армянин.
Азнавур из семьи иммигрантов. И всем известно что он семьи иммигрантов.

(rattus @ 06.05.2010 - время: 12:03) (Format C @ 06.05.2010 - время: 19:46) ага, народа нет. А каждый школьник знает, что гварвия Папы Римского с 16-го века состоит из швейцарцев  
Из граждан Швейцарии.
ну так давайте тогда писать не "французы", а "граждане Франции",
не австрийцы, а "граждане Австрии",
не ирландцы, а "граждане Ирландии",
Чем швейцарцы оказались такие особенные, что их нельзя, по Вашему мнению, называть швейцарцами как народ? Mне всего лишь хочется понять логику!

(Format C @ 06.05.2010 - время: 20:16) Но если предки у человека живут веками в Швейцарии,
иx называют "швейцарцы" по названии страны в которой они живут -
это и есть название народа!
Мы просто по разному видно воспринимаем что такое народ. Я под этом словом подразумеваю всё население страны. Ну например "Народ России" Это ведь не только русские, а и другие национальности.
ну так давайте тогда писать не "французы", а "граждане Франции"Зачем? Так ведь длинее писать
З.Ы.
Laura , у вас раньше аватарка была красивше

(rattus @ 06.05.2010 - время: 12:29) З.Ы.
Laura , у вас раньше аватарка была красивше
З.Ы. да-да, просим сменить хотя бы на Юденича (усы и фуражка не хуже сталинских)

(Format C @ 06.05.2010 - время: 21:35) З.Ы. да-да, просим сменить хотя бы на Юденича (усы и фуражка не хуже сталинских)
Не дождетесь.

ЗЫ Насчет швейцарской "нации" отожгли знатно! :-) Хотела написать "Побойтесь Бога, это не нация, а совокупность народов", но камрад rattus опередил.) Ватикан зачем-то вспомнили... Тот факт, что Папу Римского по традиции охраняют мужчины-католики-граждане Швейцарии, не делает население Швейцарии нацией. Каждый школьник, как Вы верно заметили, это знает.)

Чем швейцарцы оказались такие особенные, что их нельзя, по Вашему мнению, называть швейцарцами как народ? Mне всего лишь хочется понять логику!
Очень простая логика. Потому что на указанной территории, именуемой Швейцария или Швейцарская Конфедерация живут в основном немцы, французы и итальянцы. Плюс немного романшей (ретороманцев), они же ладины и фриулы, ну да Бог с ними, не суть. Никакой особой "швейцарской" нации не существует.

rattus
Laura , у вас раньше аватарка была красивше 
Кто может быть прекраснее товарища Сталина? Терпите. Май. Святое дело.

(Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 14:26) ЗЫ Насчет швейцарской "нации" отожгли знатно! :-) Хотела написать "Побойтесь Бога, это не нация, а совокупность народов"
вопрос прежний - савокупность каких народов? Назовите.

Нашли в Википедии "ениши", "ладины", "ретороманцы", "немцы"??? Капля в море!
Назовите остальные что б хотя бы треть населения покрыть.

(Format C @ 06.05.2010 - время: 22:41) вопрос прежний - савокупность каких народов? Назовите.

Нашли в Википедии "ениши", "ладины", "ретороманцы", "немцы"??? Капля в море!
Назовите остальные что б хотя бы треть населения покрыть.
Вы сейчас какого ... ересь несете? Облажались, так имейте совесть это признать, с кем не бывает.

(Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 14:49) (Format C @ 06.05.2010 - время: 22:41) вопрос прежний - савокупность каких народов? Назовите.

Нашли в Википедии "ениши", "ладины", "ретороманцы", "немцы"??? Капля в море!
Назовите остальные что б хотя бы треть населения покрыть.
Вы сейчас какого ... ересь несете? Облажались, так имейте совесть это признать, с кем не бывает.
ну так и скажите сразу, что не нe знаете, прежде чем словами то кидаться!
Гельветы, ретийцы, бургуны и алеманы были пра-родителями современного швейцарского народa!
Вам такие этносы знакомы???
Они за много веков до образования Швейцарского союза жили на этой территории.

а далее можно и со ссылками:

Швейцарии четыре языка, четыре этнических общности - германо-швейцарцы (65% всего населения), франко-швейцары (18,4%), итало-швейцарцы (9,8%), реторманцы (0,8%) - но есть единая швейцарская нация.
https://5ka.su/ref/culture/0_object94282.html

Например, единая швейцарская нация складывается из четырёх разных этносов. Их единению способствует то, что все важные правительственные документы и постановления издаются на четырёх языках: немецком, французском, итальянском и ретороманском при идентичности содержания. Каждый народ говорит на своём родном языке, но все народы работают на общую экономику и признают единую политику.
https://www.gramota.ru/biblio/magazines/nauka_i_zhizn/28_655

Фактор языка - важнейший в формировании нации, но не как самостоятельный фактор, а как составная часть идеологии. Именно поэтому существуют австрийская и немецкая нации при одном языке. Именно поэтому существует единая швейцарская нация, объединяющая носителей четырех языков (немецкого, французского, итальянского и рето-романского).
https://yury-108.livejournal.com/tag/%D1%81...%81%D0%BB%D0%B8

Позвоню дядьке, не икаецца ли там ему и остальным щвейцарцам Обещаю, я попробую у него подробней выяснить, правда он долго неможет понять чегоя от него хочу в таких вопросах. Хоть и политически он подкован, я б сказал даже левый радикал он. Всё за угнетение буржуями разных народов любит покалякать и к революции призывать. Правда у себя почему-то её делать не хочет....

Позвоню дядьке, не икаецца ли там ему и остальным щвейцарцам...
пусть поикает...а мы его пока идентифицируем и приклеим метку на лоб
--
для болтанки нормально:
"этнос" - "национальность" - "нация" - типа, какая разница.
Люди 8 веков живут в одной стране - все равно "граждане", а не единый народ.
им говорят "швейцарская нация", они слышат (подозреваю) "швейцарская национальность"

это волшебное слово "федерация кантонов" во всем виновато. Надо было им республикой назваться.

а я по случаю еще перл откопал:
"Какой национальности швейцарцы?"

Какой-то ученый дурак по телевизору рассказывал, что будто нет такой национальности "швейцарец", потому что дескать Швейцария - это страна эмигрантов...
https://world.lib.ru/f/fomalxgaut_m_b/swiss_nation.shtml

(Феофилакт @ 06.05.2010 - время: 16:29) бессметрными строками Пушкина,читаемого во всем мире,
Так...к слову...Мне лично Пушкин нравится больше,чем Толстой и Достоевский вместе взятые, но в мире их действительно знают значительно больше, чем Пушкина.

Format C Ну чего приставать к человеку, раз сказал он , что нет такой нации, значит нет... Существует, только субъективная реальность, то есть то что мы видим, понимаем, слышим, знаем, хотим видеть...а остального нет.
Полностью согласен с Феофилактом....нет никакой швейцарской нации и быть не может, сыра даже такого, нет и никогда не было...а если бы они и были, то априори ничего путного сделать бы не смогли.
Хотя ошибаюсь я...они Ленина с его кодлой пригрели, за это им плюс в репу, от коммунистов всего мира.

Ага. И разницы между немцами из Германии и немцами из Швейцарии нету никакой.
Обратно и между тамошними и французскими французами нету.
За восемь веков эта разница так и не сподобилась появиться...

З.Ы. Был я и в Швейцарии (в немецких кантонах), и в Германии.
Не скажу, что разница как между шведом и монголом, но вполне сравнима с различиями немцев и австрийцев. И в психологии, и в поведении, и в традициях.

млин, а у нас тут недавно, оказывается, тож новая нация появилась
этот Харпер (канадский премьер-министр) взял и брякнул во всеуслышание "признаем, что существует квебекская нация"
и ведь что интересно - когда они бунтовали-кричали на весь Мир "хотим независимость" - не признавали нацией.
А тут вдруг, ни с того с сего - бац и признали!
(тока без независимости, конечно)
И меня, типа, того и гляди запихут в эту нацию... для статистики, так сказать.

(Gawrilla @ 06.05.2010 - время: 23:39)
Не скажу, что разница как между шведом и монголом, но вполне сравнима с различиями немцев и австрийцев. И в психологии, и в поведении, и в традициях.
Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке...

Да чего там германцы, поезжайте на Кубань или в Архангельскую губернию, люди разные по менталитету...Москвичи и Питерцы отличаются, даже по манере говорить.

(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:56) Вы по разным землям Германии поездейте, там вы не одного немца не найдете, а только баварцев, тюрингцев(тюрингов), саксонцев и все очень оличаются, даже в языке.
тем не менее, они исторически сложились в немецкую нацию,
к которой не причисляют этнических германо-швейцарцев.

есть немцы, живущие в Швейцарии, но это именно "немцы" ().
маленько запутано, конечно -
они в Швейцарии позднее поселились, и уже другая этническая группа