Болталка Форума Истории

(rattus @ 04.05.2010 - время: 16:42) Эти "некоторые" даже не подписывают свои статейки.





Какая некультурность!

Киевский курень начали формировать в середине сентября, а занончили в октябре.
А що,где-то написано,что расстреливать он начал только в полном составе? Достигнув штатной числености? Нет.
Думаете часть ещё не сформировали, командование не назначили, оружие не выдали и отправили куда-то действовать?
Ага. Так часто бывало. Только назначат командира,оружие выдадут не всем и сразу в дело. Или есть подозрение,что эти бандиты были такими организованными,что прям так и сказали командованию: "Пока не докажете,что штат полный,что все у нас в порядке,мы никуда ни ногой!"
Это прям не бандиты- националисты у вас получаются,а прям какие-то бойцы регулярного вермахта.

Был такой комендант штаба полиции Анатолий Кабайда, он в 1942 сотавил "Краткий список действий организации Украинськой охранной полиции Киева" там действий никаких куреней не зафиксировано. Неужели вы думаете что он свои злодеяния тщательно записывал а про курени забыл?
Всяко могло быть..... Анализировать надо.
Ладно, я вам немного приодкрою истину. "Украинский след" впервые появился в книге "Бабий Яр", придумал его Александр Шлаен в 1981 году. Вот и перепичатывают его с сайтика в сайтик.
Кель пассаж! А допуск в архивы Шлаену организовал Рекунков..... Напомнить его должность?
Какого концлагеря? Какие националисты? Это повязка украинской полиции, её мог и еврей носить котоый в неё вступил и татарин
Можно как угодно назвать.... Очень интересно мыслите.Расскажите про расширенные набор евреев и татар в украинскую вспомогательную полицию,желательно с именами,документами,датами.
Так что, просветить вас откуда взялся бред про Шкуратюка или на сегодня с вас уроков достаточно?
Я ж уже написал.....
Бредни меня не интересуют,а по делу вам сказать будет нечего. Если в состоянии доказательно-валяйте,почитаем.

(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 16:53) А що,где-то написано,что расстреливать он начал только в полном составе? Достигнув штатной числености? Нет.
А шо, где-то написано что н вообще расстреливал? Нет. Всяко могло быть..... Анализировать надо.Анализируйте. Заодно анализируйте вот это:
Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея.
Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было…
Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим…
( "Сообщения о ситуации в СССР" айнзатцгруппа Ц № 106 от 7 октября 1941 г )
Никаких куреней не упомянуто Можно как угодно назвать.... Никак нельзя назвать Это фотографии сделанные Хене в то время когда евреев вели чтоб передать под попечение айнзатцгруппы С. И полиция называлась украинской не потому что состояла из украинцев а потому что была сформирована в Украине, вступить в неё мог человек любой национальности, русский, татарин, поляк. Кстати, Захвалинський не совсем украинец
Бредни меня не интересуютТогда почему вы их старартельно копируете и тут постите?

(rattus @ 04.05.2010 - время: 17:08) А шо, где-то написано что н вообще расстреливал? Нет.






Написано.Да.


Заодно анализируйте вот это:
Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея.
Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было…
Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим…
( "Сообщения о ситуации в СССР" айнзатцгруппа Ц № 106 от 7 октября 1941 г )
Никаких куреней не упомянуто
Правильно. См. свидетельства очевидцев об участии украинских националистов в расстрелах.

Никак нельзя назвать Это фотографии сделанные Хене в то время когда евреев вели чтоб передать под попечение айнзатцгруппы С.
Видите,оказывается вам известно что за люди и куда именно их ведут......
Стало быть у вас есть какие -то неопровержимые доказательства этого?
И как это обеляет подручных фашистов?
И полиция называлась украинской не потому что состояла из украинцев а потому что была сформирована в Украине, вступить в неё мог человек любой национальности, русский, татарин, поляк. Кстати, Захвалинський не совсем украинец
И не говорите....Поэтому и спросил о конкретных примерах.... Ах вот как и метрика Захвалинского у вас оказывается имеется....Интересно было бы взглянуть.

Тогда почему вы их старартельно копируете и тут постите?
Я цитирую информационные материалы,которые вы тщитесь опровергнуть....

(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 17:25) Написано.Да.
Где? Правильно. См. свидетельства очевидцев об участии украинских националистов в расстрелах.Какие свидетельства? Это и есть свидетельство, отчёт тех кто расстреливал, других свидетелей кроме перечисленных в донесении айнзатцгруппы С не существует в природе. Видите,оказывается вам известно что за люди и куда именно их ведут......А кто вам говорил что мне неизвестно? Вам - да небыло известно, про концалгеря чего-то сочиняли И как это обеляет подручных фашистов?Ой, ну не смешите. Полицаи так же незнали куда евреев ведут как и сами евреи. Даже не все немцы знали что в Бабьем Яру происходило, а вы хотите чтоб об этом рассказывали непонятным личностям. Я цитирую информационные материалыВы цитируете бред который опровергается при внимательном взгляде на него. Опровержения в нём самом.

(rattus @ 04.05.2010 - время: 16:10) "Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства?
Скажите Раттус, а все обычные полевые части Вермахта были созданы под эгидой абвера и находились в подчинении 1 батальона полка "Брандербург". И чем они занимались во Львове с 30 июня по 7 июля?

(skv @ 04.05.2010 - время: 17:38) (rattus @ 04.05.2010 - время: 16:10) "Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства?
Скажите Раттус, а все обычные полевые части Вермахта были созданы под эгидой абвера и находились в подчинении 1 батальона полка "Брандербург".
Не все конечно. Элитные спецподразделения да, под эгидой абвера создавались. И чем они занимались во Львове с 30 июня по 7 июля?Охраной разных объектов Только не рассказывайте про львовских професоров, ещё в Нюрберге выяснили что это дело рук зондеркоманды СД

(rattus @ 04.05.2010 - время: 22:51) Не все конечно. Элитные спецподразделения да, под эгидой абвера создавались.
Т.е. все таки Нахтигаль был спецподразделением, а не обычной полевой частью?

Охраной разных объектов
Только не рассказывайте про львовских професоров, ещё в Нюрберге выяснили что это дело рук зондеркоманды СД
Не рассказывать не собираюсь . Спросить хочу, можете на сто процентов утверждать, что ни один из тех 300 человек которые вошли во Львов не участвовал в погромах? Не официально так сказать, в целях получения профита?

(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 02:46) Это русский язык начал формироваться 200 лет назад из украинского
Этого не могло быть по одной простой причине:каких -либо самодеятельных украинцев с собственным языков,культурой ,историей никогда не было. Не зафиксированы в исторических документах.
Язык - вообще то не единственный показатель идентификации нации:
австрийцы, швейцарцы, ирландцы, например!

Киевская Русь была общем государством и для Киевско-Галицких, и длйа Владимиро-Суздальских земель.
Но уже в 14 веке появилось два разных, мощных восточно-славянских цетра противостояния татарам -
Владимиская (в будущем - Московская) Русь и Великое Княжество Литовское.
Киев, Галич, Чернигов, и многие другие города оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием.

(skv @ 04.05.2010 - время: 18:00) Т.е. все таки Нахтигаль был спецподразделением, а не обычной полевой частью?
Разведрота - полевая часть или спецподразделение? Спросить хочу, можете на сто процентов утверждать, что ни один из тех 300 человек которые вошли во Львов не участвовал в погромах? Не официально так сказать, в целях получения профита?Нет конечно за такое не поручусь. :)

(rattus @ 04.05.2010 - время: 17:34) Где?






Правильное мероприятие проводите-протрите глаза.Прочтите.

Какие свидетельства? Это и есть свидетельство, отчёт  тех кто расстреливал, других свидетелей кроме перечисленных в донесении айнзатцгруппы С не существует в природе
А преступники всегда думают,что других свидетельств не существует в природе.... Но они есть.
Отчет айнзатцгруппы тоже надо понимать правильно:они отчитывались своему начальству о проделанной работе в расчете на награды. Поэтому очевидно почему он так составлен. Если бы это были показания в суде,например,они бы выглядели противоположным образом.....
Однако повторюсь,мы-то опираемся не только на этот отчет ,а на всю совокупность материалов,которые непреложно доказывают вину украинских националистов в убмйствах совграждан,евреев в том числе.

А кто вам говорил что мне неизвестно? Вам - да небыло известно, про концалгеря чего-то сочиняли
Я и понял,что вы усрешно общаетесь с духами посредством фотографий..... :-)))
Концлагеря не сочинение,читайте материалы Нюрнберга,хотя бы опубликованные.
Ой, ну не смешите. Полицаи так же незнали куда евреев ведут как и сами евреи. Даже не все немцы знали что в Бабьем Яру происходило, а вы хотите чтоб об этом рассказывали непонятным личностям.
Об этом вам духи полицаев рассказали? :-)
В Бабьем Яру происходили убийства. В любом случае полицаи-соучастники опаснейшего преступления ,преступники.Что и требовалось доказать.

Вы цитируете бред который опровергается при внимательном взгляде на него. Опровержения в нём самом.
Странно ,что при такой легкости суждений вам не только не удалось опровергнуть в целом,но и в частностях. :-)

(Format C @ 04.05.2010 - время: 18:03) Язык - вообще то не единственный показатель идентификации нации:
австрийцы, швейцарцы, ирландцы, например!







Я не концентрировался только на языке,если вы заметили.... Хотя и он важен,чтобы не вдаваться в споры о тех же швейцарцах. Я говорил и о культуре (литературе,живописи и пр.и пр.) Этого,сепаратного от русского тоже не наблюдалось. И было бы странно,если б наблюдалось.
Киевская Русь была общем государством и для Киевско-Галицких, и длйа Владимиро-Суздальских земель.
Но уже в 14 веке появилось два разных, мощных восточно-славянских цетра противостояния татарам -
Владимиская (в будущем - Московская) Русь и Великое Княжество Литовское.
Киев, Галич, Чернигов, и многие другие города оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием.
Вот этого не понял... расшифруйте,особливо: "оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием..."

(Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 08:38)Правильное мероприятие проводите-протрите глаза.Прочтите.
Украинские националисты, в Бабьем Яру? Не, нету там такого А преступники всегда думают,что других свидетельств не существует в природе.... Но они есть.Бла-бла-бла Пока вы не смогли ничего предьявить Я и понял,что вы усрешно общаетесь с духами посредством фотографий..... :-)))
Концлагеря не сочинение,читайте материалы Нюрнберга,хотя бы опубликованные.Вы забыли чего тут писали? Я напомню: Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты: Какой это концлагерь? Откуда вы высосали вообще что это украинские националисты? Это обычные хари из НКВД В Бабьем Яру происходили убийства. В любом случае полицаи-соучастники опаснейшего преступления ,преступники.Что и требовалось доказать.Не смешите мои берцы. Завтра вы подвезёте незнакомого человека который выйдя с вашей машины вырежет 3 семьи и взорвёт Мавзолей. Вы чего, станете соучастником преступления, преступником? Странно ,что при такой легкости суждений вам не только не удалось опровергнуть в целом,но и в частностях.Это вам так кажеться. Достаточно почитать бред об куренях который вы запостили.
Да, и учите историю любезный, прежде чем писать что-то тут

(rattus @ 05.05.2010 - время: 14:26) Украинские националисты, в Бабьем Яру? Не, нету там такого







Среди расттрелянных? Нет.

Вы забыли чего тут писали? Я напомню: Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты: Какой это концлагерь? Откуда вы высосали вообще что это украинские националисты? Это обычные хари из НКВД
На фото видно и подпись соответствующая...Не осилили? Многа букаф?
Ну вот зачем вы обзываете сотрудников НКВД? Это были очень мягкие и гуманные люди.... Вы лично должны быть им оченно благодарны.
Не смешите мои берцы.
(стягивая слегка прокисшие ,но сверкающие хромовые сапоги и цинично ухмыляясь) А вы че,свидетелем по такому делу проканать захотите,типо,таксисты мы и наша хата с краю?
Это вам так кажеться. Достаточно почитать бред об куренях который вы запостили.
Да, и учите историю любезный, прежде чем писать что-то тут
(зевая) Фигню вы пишите... скучно с вами,а как чего не спросишь,так вы не в курсе..... Школу начальную закончите-приходите,потолкуем.

Во что вы Болтанку превратили? Нашли себе Порто-франко.

(гордо вздымая твердой рукой реющий стяг Свободы мореплавания)

- Вихри вр-р-р-раждебные реють над нами,
Тём... то есть справедливые силы нас злобно гнетуть...

(rattus @ 04.05.2010 - время: 23:15) Разведрота - полевая часть или спецподразделение?
По мне так спецподразделение. Даже если она входит в штат МСП или МСД функции у нее специализированные, впрочем как и у инженерных частей и т.п. А что?

"Прямое и формальное назначение разведроты - это получение разведданных при помощи наблюдения. Другая неформальная обязанность разведроты - это помощь частям бригады(полка, дивизии), особенно её колонам снабжения в ориентировке на местности."
В полной достоверности определения не уверен.

Нет конечно за такое не поручусь. :)
Т.е. можно допустить, что члены батальона "Нахтигаль", участвовали в погромах во Львове.
Как вы считаете командир подразделения несет ответственность за действия своих подчиненных?

(Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 00:42) Киевская Русь была общем государством и для Киевско-Галицких, и длйа Владимиро-Суздальских земель.
Но уже в 14 веке появилось два разных, мощных восточно-славянских цетра противостояния татарам -
Владимиская (в будущем - Московская) Русь и Великое Княжество Литовское.
Киев, Галич, Чернигов, и многие другие города оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием.
Вот этого не понял... расшифруйте,особливо: "оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием..."
Расшифровываю особливо:
Великое княжество Литовское
(западно-русский язык: Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское),
которому они принадлежали,
было в XIV—XVI веках соперникoм Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе ..
При этом, сие княжество c 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии.
И оно окончательно прекратило своё существование лишь после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году, когда большая часть княжества вошла в состав Российской империи.

Речь у меня о "своей истории и своем развитии" идет
1. для западно-уктрaинских земель и и их населения - об oтрезкe времени с 14 века по 1795 год
2. для восточно-украинских земель - с 14 века по 1654 год, когда они вступили в унию с Московской Россией.

---

ну, и был еще такой товарищ Ленин, который в 1917-м году году одобрил запрос Верховной Рады об образовании независимого украинского государства, после чего, правда, присоедил его к Союзу в качестве союзной республики, что не повлияло на идентификацию нации - в паспорта людям писали слово "украинец"

(Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 00:42) Я не концентрировался только на языке,если вы заметили.... Хотя и он важен,чтобы не вдаваться в споры о тех же швейцарцах.
на примере швейцарцев тоже хорошо видно, что язык не всегда важен для появления своей отдельной национальности и самостоятельного государства -
замечательныи пример двуязычной нации!

(Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 16:20) Среди расттрелянных? Нет.
А чего, они были среди тех, кто раттстреливал? Нет На фото видно и подпись соответствующая...На заборах тоже много чего пишут А вы че,свидетелем по такому делу проканать захотите,типо,таксисты мы и наша хата с краю? Видите как легко растоптать ваши сказки об "преступниках"? Фигню вы пишите... скучно с вами,а как чего не спросишь,так вы не в курсе..... Школу начальную закончите-приходите,потолкуем.Опять слились Меня это радует. Не пишите больше об том, в чём не имеете представления, а то опять опозоритесь, болталошный "знаток" истории Т.е. можно допустить, что члены батальона "Нахтигаль", участвовали в погромах во Львове.Можно конечно. Даже очень возможно что они участвовали в грабежах, как и солдаты любой армии. Как вы считаете командир подразделения несет ответственность за действия своих подчиненных?В таких случаях вряд ли. Иначе из Германии Красная армия вернулась бы без командиров...

(Format C @ 05.05.2010 - время: 19:37) замечательныи пример двуязычной нации!
Да здравствует великая Швейцария- страна сыра, шоколада и часов!) *непатриотично грызет плитку швейцарского шоколада*

to rattus: хамить не надоело? Вы завязывайте с этой нездоровой распальцовкой (бесплатный добрый совет), а то со стороны забавно наблюдать, как Вы в ответ на аргументы собеседника пока что только профессионально рисуете смайлы да какие-то загадочные, невидимые глазу сливы засчитываете. Примеряете на себя костюм форумного сумасшедшего?