Болталка Форума Истории

(Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 22:28)
Владик а как ты вообще относишься к Пол Поту?
Ведь отжигал он люто. Отменил деньги, школу,
расстрелял всех врачей, решив что перестанут болеть..
Его армию из школоты не смогли разбить даже амереканцы,
Всех кто носил очки расстреливал без разговоров
Если перечислить всё то получим образ величайшего
БДСМ деятеля. Так что Вэлди я думаю ты понял правильно
Андрей. я конечно не обладаю такой инфой как Welldy( так как он там был), но из того что писали советские СМИ и прочие, а так же от некоторый советских граждан, которые там побывали сразу после падения режима...То наверное мое мнение и отношение понятно.
А что могли быть варианты?

(Sorques @ 23.05.2010 - время: 22:48) А что могли быть варианты?
Ты человек либеральный и рассудительный.
Поговорка нет худа без добра вспомнилась просто

(Sorques @ 23.05.2010 - время: 22:17)Леша, я так и знал, что со временем, ты начнешь на советский блок наезжать.
А где я наезжал на "советский блок"? СССР Пол Пота клеймил и бичевал скорее всего по той причине, что поддерживал своего союзника Вьетнам, оккупировавшего суверенное государство Кампучия. А что должен был делать СССР? Осудить вьетнамскую агрессию? Что касается отношений между Вьетнамом и Камбоджей, то они были непростыми: при колониализме вьеты составляли административный аппарат в Камбодже, с обретением Камбоджей независимости вьетов то ли повыгоняли, то ли даже поистребляли, какая-то часть вьетов на территории Камбоджи проживала, то есть дело осложнялось межнациональным конфликтом. К тому же в Камбодже проживали многочисленные китайцы, а между Вьетнамом и КНР отношения тоже складывались непросто.
Полпотовский режим, я так понимаю. это то к чему должны стремиться все нормальные люди или я тебя не верно понял?
"Полпотовский режим" осуждать не вижу смысла, поскольку, на мой взгляд, правительство Пол Пота в 1975 - 1979 гг. проводило политику единственно возможную, у этого правительства не было выбора. В чем заключалась эта политика?
1. Отмена денежного обращения - деньги стали к 1975 г. бесполезны, на них нельзя было купить еду, так как еды не было.
2. Отправка городского населения в сельскую местность на работу прежде всего имела целью это население накормить.
3. Казни противников были необходимы правительству, так как в протином случае противники казнили бы сторонников Пол Пота.

Как я уже неоднократно говорил, число жертв "злобного полпотовского режима", называемое разными авторами, можно смело делить на десять. Если уж кого из либералов так волнует участь невинных жертв кровавого режима, то могу им сообщить, что цитадель демократии и свободы - США уничтожили в Кампучии народу гораздо больше, чем Пол Пот.

Так что маньяком и Дракулой Пол Пот считается напрасно, маньяков ищите на Капиталийском холме.

(rattus @ 23.05.2010 - время: 00:23) Ну какое за него слово? Эпитафия для него проста: "Собаке - собачья смерть"
" Вы бы почитали что нибудь".
Полковник Покровский (В. Гафт) корнету Плетнёву (С. Садальский). фильм "О бедном гусаре замолвите слово".

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 01:22)
1. Отмена денежного обращения - деньги стали к 1975 г. бесполезны, на них нельзя было купить еду, так как еды не было.
2. Отправка городского населения в сельскую местность на работу прежде всего имела целью это население накормить.
3. Казни противников были необходимы правительству, так как в протином случае противники казнили бы сторонников Пол Пота.


Ну да, конечно...оправдать можно и людоеда...Он типа есть хотел и его до этого довели, поэтому он не виноват.
Очень не убедительно.

(Sorques @ 24.05.2010 - время: 01:48)Ну да, конечно...оправдать можно и людоеда...Он типа есть хотел и его до этого довели, поэтому он не виноват. Очень не убедительно.
Неубедительно потому, что ты не понял Где я написал, что Пол Пота до чего-то довели и он в чем-то виноват или не виноват? И почему это я должен его осуждать или оправдывать, Пол Пот в этом нуждается? Может, сперва лучше попытаться понять, разобраться? Или для тебя важно заклеймить и осудить?

Ответь пожалуйста: кто для Для тебя символ бесчеловечности и террора это Пол Пот или президент Никсон? Напомню, Никсон дал команду подвергнуть Камбоджу варварской бомбардировке, начать военное вторжение, организовать переворот. Американцы убили в Камбодже сотни тысяч человек - ты не осуждаешь гневно Никсона? Только Пол Пота?

Тот же Никсон со своим предшественником Джонсоном погубили во Вьетнаме еще большее число людей. Никсон и Джонсон, с твоей точки зрения, кровавые маньяки?

"Как он поет.. Он душу из меня вынимает...

Хочу сказать - у меня не только забрали бесплатную медицину, образование, жилье. У меня украли песни. Честные, хорошие, душевные песни. Добрые, смешные, разные - но это были мои песни. У меня были светлые праздники 1-го мая и 7-го ноября, где люди поздравляли друг друга, писали открытки, пели песни на демонстрациях под баян, ходили в гости... Мне взамен подсунули ГОВНО. Обыкновенное ГОВНО, которым буржуазия пичкает мещан и обывателей. Мне подсунули Меладзе, Виагру, Иванушек... Скажу честно - первый раз, у меня, трехлетнего шпендика, текли слезы, когда я , глядя в телеэкран, провожал олимпийского Мишку. Я вчера, увидя Мишку, почуствовал на щеках те же слезы, и понял, что у меня украли мое будущее. Украли не только у меня, украли у моего поколения 70-х, не дали детства поколению 80-х, превратили в ничто поколение 90-х.... "

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ

(juk71 @ 24.05.2010 - время: 01:43) " Вы бы почитали что нибудь".
Полковник Покровский (В. Гафт) корнету Плетнёву (С. Садальский). фильм "О бедном гусаре замолвите слово".
Шо почитать, неокоммунистические агитки? Так в них столько глупостей, что их как "Крокодил" можно читать Напомню, Никсон дал команду подвергнуть Камбоджу варварской бомбардировке, начать военное вторжение, организовать переворот?Страсти-то какие! Welldy, для Никсона и остальных американцев кампучийцы - чужие люди, как и афганцы для СССР. А вот для Пол Пота они были своими. Кто маньяк - убивший на войне незнакомого врага или убивший своего брата или мать?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 02:35) Welldy, для Никсона и остальных американцев кампучийцы - чужие люди, как и афганцы для СССР. А вот для Пол Пота они были своими. Кто маньяк - убивший на войне незнакомого врага или убивший своего брата или мать?
Раттус, ты бы пошел почитал что-нибудь в самом деле (кроме постов в Обезьяннике). В Камбодже случились последовательно и попеременно антиколониальное движение, экономический кризис, иностранная интервенция, военный переворот, голод, массовые миграции населения революция, гражданская война межэтнические столконовения, опять иностранная интервенция, снова гражданская война. Всех жертв этих событий повесили на Пол Пота. Неужели не понятно?

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 02:44) Всех жертв этих событий повесили на Пол Пота. Неужели не понятно?
Точно всех их повесили на преступника Пол Пота? Скажи, а во время антиколониального движения кто выселял жителей городов в сельскую местность без средств к существованию обрекая их этим на голодную смерть? Во время иностранной интервенции тоже массово и планомерно уничтожали представителей интеллигенции?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 02:51) а во время антиколониального движения кто выселял жителей городов в сельскую местность без средств к существованию обрекая их этим на голодную смерть? Во время иностранной интервенции тоже массово и планомерно уничтожали представителей интеллигенции?

По поводу выселения городского населения... было все ровно наоборот - городскому населению было нечего есть, оно выселялось в сельскую местность, где имело шанс не умереть с голода.

А интеллигенции в Камбодже в общем-то и не было, страна отсталая, сельскохозяйственная Жалкую промышленность как раз разбомбили американцы. "Интеллигенцией" как раз работали вьеты (управляющие) и китайцы (торговцы), они же составляли основу "городского" населения. У кхмеров была кое-какая знать, у чамов какие-нибудь старейшены. Кхмеры почему-то не любили вьетов.

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 03:16) По поводу выселения городского населения... было все ровно наоборот - городскому населению было нечего есть, оно выселялось в сельскую местность, где имело шанс не умереть с голода.
Насмешил Скажи, если взять десяток программистов-белоручек из города которые к сельскому труду не приучены, не знают элементарных вещей об сельском хозяйстве и переселить их под надзор кхмеров-раттусов ( которые их недолюбливают, политика такая была у Пол Пота, жители городов рисовались как враги сельского населения), заставить оных работать физически, держать впроголодь в непривычных для них условиях это будет для них благом? Сколько их в живых останеться через месяц-два? Вряд ли хоть один выжевет. 4 умрёт от истощения через две недели на поле потому что их не будут кормить из-за невыполнения нормы про прополке буряков, трое будут забиты палками за кражу общественных яблок, ещё один погибнет под трактором, оставшийся двое будут убиты при попытке убежать из этого ада...

(rattus @ 24.05.2010 - время: 05:30) если взять десяток программистов-белоручек из города которые к сельскому труду не приучены
Ратус, ты с дуба? Какие в Капмучии программисты, там электричества-то особо не было

А чем это городское население кормить, если в стране нет еды? Даже крестьяне голодали. И с какой стати правительство должно кормить этот сброд - людей бесполезных и никчемных - проституток, прислугу и прочих городских бездельников? Городское население вымерло бы, если бы его не направили на работу в поля.

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 12:28) Ратус, ты с дуба? Какие в Капмучии программисты, там электричества-то особо не было

Я тебе не про Кампучию говорю, а для примера беру Россию или Украину. Смогут городские бездельники этих стран выжить в таких условиях? Городское население вымерло бы, если бы его не направили на работу в поля. Работа работе рознь. И с какой стати правительство должно кормить этот сброд - людей бесполезных и никчемных - проституток, прислугу и прочих городских бездельников?Скажи, кто ты по професии?

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 02:20) Где я написал, что Пол Пота до чего-то довели и он в чем-то виноват или не виноват? И почему это я должен его осуждать или оправдывать, Пол Пот в этом нуждается?



А эти твои слова как понимать? Отправка городского населения в сельскую местность на работу прежде всего имела целью это население накормить.
3. Казни противников были необходимы правительству, так как в протином случае противники казнили бы сторонников Пол Пота.
Только как оправдание. Ты же не просто констатировал некий факт, а дал и оценку действий.
Может, сперва лучше попытаться понять, разобраться? Или для тебя важно заклеймить и осудить? 
Я же советский человек, привык на митинги с осуждением чего либо ходить.
Разбираются пусть либералы.
Ответь пожалуйста: кто для Для тебя символ бесчеловечности и террора это Пол Пот или президент Никсон? Напомню, Никсон дал команду подвергнуть Камбоджу варварской бомбардировке, начать военное вторжение, организовать переворот. Американцы убили в Камбодже сотни тысяч человек -  ты не осуждаешь гневно Никсона? Только Пол Пота?
Нельзя сравнивать уничтожение собственных граждан и войны против другого государства. Это разные моральные оценки, в истории мало случаев геноцида собственного населения. Ты эту разницу понимаешь?

(Sorques @ 24.05.2010 - время: 15:52) в истории мало случаев геноцида собственного населения. Ты эту разницу понимаешь?
Это есть неправда. Давайте будем объективны, Sorques.
США начала 30-х годов прошлого века. Реформация в Европе. Фашистская Германия.

Причём европейский геноцид времён французской революции, репрессии диктатуры пролетариата вполне понятны, как борьба за власть и кардинальная смена политического устройства.

Но как объяснить геноцид против собственного народа в США? Это чистейший оскал капитализма, а по-просту шкурничество, бизнес на крови собственного народа и больше ничего.

(Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 16:37)
Это есть неправда. Давайте будем объективны, Sorques.
США начала 30-х годов прошлого века. Реформация в Европе. Фашистская Германия.


В США был геноцид? Вы про Великую депрессию?

Реформация в Европе...Давайте про Новое время, а то ты так до царя Ирода дойдем...
]Фашистская Германия.
Могу ошибаться, но вы в теме о Холокосте, вроде как придерживались мнения о том,что геноцида собственных граждан (евреев) в нацисткой Германии не было...Сейчас опять появился?
Причём европейский геноцид времён французской революции, репрессии диктатуры пролетариата вполне понятны, как борьба за власть и кардинальная смена политического устройства.
То есть бывает понятный и правильный геноцид? Когда режут Красные, это историческая необходимость, когда Белые это зверства...Угу, я вас понял.
Но как объяснить геноцид против собственного народа в США? Это чистейший оскал  капитализма, а по-просту шкурничество, бизнес на крови собственного народа и больше ничего.
Великая депрессия была спланирована, для уничтожения населения США? Ерунда какая то...

(Sorques @ 24.05.2010 - время: 17:10) То есть бывает понятный и правильный геноцид? Когда режут Красные, это историческая необходимость, когда Белые это зверства...Угу, я вас понял.

А французы балдеют от своей революции.
Даже день взятия тюряги кажный год празднуют..
Хотя та революция унесла жизней дай Боже..

(Sorques @ 24.05.2010 - время: 17:10) В США был геноцид? Вы про Великую депрессию?

Я про ГОЛОДОМОР в США, понимаете? про ГОЛОДОМОР. Про 7 млн умышленно уничтоженных своих граждан Американским капиталистическим режимом. Это называется ГЕНОЦИД.

А то, что происходило в Европе, России, Великобритании, Камбодже - это политические репрессии. Квалифицировать их как геноцид никак не можно.
Вернее можно, если Вы политически ангажированная продажная скотина без моральных принципов из какого-нибудь ПАСЕ.

Если Вы возьмёте оружие и пойдёте в Кремль убивать Путина, то к Вам будут применены меры социальной защиты - репрессии со строны государства.
Назвать это геноцидом сможет только идиот.
Давайте про Новое время, а то ты так до царя Ирода дойдем...
Вы же сказали: "в истории мало случаев геноцида собственного населения".
Я Вам привёл примеры из истории.
Великая депрессия была спланирована, для уничтожения населения США? Ерунда какая то...
Видимо так же был бы озадачен ЦИК ВКПБ, если бы узнал о "спланированном голодоморе и геноциде украинцев"

(Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 17:31)
Я про ГОЛОДОМОР в США, понимаете? про ГОЛОДОМОР. Про 7 млн умышленно уничтоженных своих граждан Американским капиталистическим режимом. Это называется ГЕНОЦИД.


У вас есть документы, что Великая депрессия была организованна умышленно и для умерщвления граждан?

Назвать это геноцидом сможет только идиот.
Согласен.