Болталка Форума Истории

Премия имени Й. Г.

Дабы не смущать администрацию форума не пишу полностью фамилию исторического персонажа, давшего название премии. Фамилию номинанта также не указываю, поскольку в рамках демократии и свободы слова модератор будет вынужден ее стереть (это вам не тоталитаризм).

Номинант давно заслужил участие конкурсе и победу в нем. Тем не менее я удивлен, что Николай Стариков решился разместить предложение подобного рода. Стариков в какой-то мере лоялен к центральной российской власти, так как, если я правильно понимаю, считает ее лучшим из всех зол. Стариков демонстрирует принципиальность и даже отвагу. С нетерпением ждем результатов голосования. Победителю конкурса высылается по почте почетный диплом о победе, это пикантно...

ТРЕТИЙ НОМИНАНТ АПРЕЛЯ!

P. S. Любопытны комменты к статье

P. P. S. От себя добавлю: НЕ ВРИ - НЕ ПОПАДЕШЬ НА КОНКУРС

Мне Стариков по человечески симпатичен, книги пишет интересные, беда в том, что заносит его на теории заговора, российскую историю, по его мнению, творили клятые англичане руками своих спецслужб...

(Welldy @ 26.04.2010 - время: 11:57) Премия имени Й. Г.
А откуда Стариков высосал об том, что большинство жителей России, кто вообще знает, что означает слово «Катынь», убеждены, что это преступление совершили нацисты.?

О, подтянулись большие специалисты по мнению большинства жителей в России в лице rattus'а.:-) Вам, конечно, виднее, чем Старикову.))))

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 13:19) О, подтянулись большие специалисты по мнению большинства жителей в России в лице rattus'а.:-) Вам, конечно, виднее, чем Старикову.))))
Ну какой я специалист по мнению россиян. Просто интересно результатами каких опросов он пользовался. Тех кто семачки на лавочке лузгает опрашивал или ещё и тех, кто возле пивного ларька с горящими глазами об СССР толкуют...

(rattus @ 26.04.2010 - время: 13:22) Просто интересно результатами каких опросов он пользовался. Тех кто семачки на лавочке лузгает опрашивал или ещё и тех, кто возле пивного ларька с горящими глазами об СССР толкуют...
И не говорите. Не ту страну назвали Гондурасом. (с) А вы русский выучили только за то, что им разговаривал Ленин? Или поругание советской России считается признаком "духовности" не только у русской интеллигенции, но и у граждан суверенной Украины, оченно обеспокоенных проблемой Катыни?

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 13:36) И не говорите. Не ту страну назвали Гондурасом. (с) А вы русский выучили только за то, что им разговаривал Ленин? Или поругание советской России считается признаком "духовности" не только у русской интеллигенции, но и у граждан суверенной Украины, оченно обеспокоенных проблемой Катыни?
Laura, ну какое поругание? Эт всёравно чтонемцы сейчас кричали бы что признание преступлений адолька - поругание Германии. Ну было такое, ну что поделать. А ведь стоит признать что таки да, были и расстрелы и всякие там перегибы и прочие нехорошие вещи и сразу же об этом забудут и начнут вспоминать что не только расстрелы были и чёрные воронки по улицам, а что-то хорошее было в том строе...

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 13:36) Или поругание советской России считается признаком "духовности" не только у русской интеллигенции, но и у граждан суверенной Украины, оченно обеспокоенных проблемой Катыни?
Именно так.... А что делать маленьким оранжевым несмышленышам после заявленных претензий на какую-то особенную,полностью отличную от русской историю и культуру ,когда эти претензии потерпели полное фиаско? Усиленно искать солнце пятна и почаще плевать в его сторону.....
Пусть и наврать еще...Так учил тот же Й.Г.-чем чудовищнее ложь,тем скорее в нее поверят....Впрочем,может это говорил и кто-то из американских либералов,а Й.Г. только вполне мог бы сказать.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 13:49) Laura, ну какое поругание? Эт всёравно чтонемцы сейчас кричали бы что признание преступлений адолька - поругание Германии. Ну было такое, ну что поделать. А ведь стоит признать что таки да, были и расстрелы и всякие там перегибы и прочие нехорошие вещи и сразу же об этом забудут и начнут вспоминать что не только расстрелы были и чёрные воронки по улицам, а что-то хорошее было в том строе...
Так не было преступления! Читайте тему "Катынь" в соседней ветке, “Катынский детектив” и "Антироссийскую подлость" Ю. Мухина, "Тайну Катыни" В. Шведа", "Откровенный разговор с Россией" В. Илюхина.


Феофилакт,
Именно так.... А что делать маленьким оранжевым несмышленышам после заявленных претензий на какую-то особенную,полностью отличную от русской историю и культуру ,когда эти претензии потерпели полное фиаско? Усиленно искать солнце пятна и почаще плевать в его сторону.....
Пусть и наврать еще...Так учил тот же Й.Г.-чем чудовищнее ложь,тем скорее в нее поверят....Впрочем,может это говорил и кто-то из американских либералов,а Й.Г. только вполне мог бы сказать.

Да, дело Геббельса живет и процветает...

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 14:13) Так не было преступления! Читайте тему "Катынь" в соседней ветке, “Катынский детектив” и "Антироссийскую подлость" Ю. Мухина, "Тайну Катыни" В. Шведа", "Откровенный разговор с Россией" В. Илюхина.
Так я не только эту тему читаю, я ещё и пишу там бывает. Скажите, а у Мухина есть ответ на простой вопрос как поляки в плену у немцев оказались? А Илюхин даёт ответ на вопрос почему немцы не покрошили из МГ такую уйму народа как делали в других местах, а отстреливали из пистолетов да ещё и отлавливали отсортировывали от отслаьных и свозили поляков в одно место в горячке наступления?
Это ведь простые вопросы ответ на которые не требует ни экспертиз ни копания в архивах...

Нет, ну если мы отдельными вопросами будем пикироваться, я так не играю. Давайте я тогда вспомню про документы, найденные у расстрелянных офицеров и датированные 1941-1942 гг.? Как они попали в 1939-1940? Не иначе, как из будущего.

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 14:44) Давайте я тогда вспомню про документы, найденные у расстрелянных офицеров и датированные 1941-1942 гг.? Как они попали в 1939-1940? Не иначе, как из будущего.
Бурденко подбросил

(Laura McGrough @ 26.04.2010 - время: 13:36)
И не говорите. Не ту страну назвали Гондурасом. (с) А вы русский выучили только за то, что им разговаривал Ленин? Или поругание советской России считается признаком "духовности" не только у русской интеллигенции, но и у граждан суверенной Украины, оченно обеспокоенных проблемой Катыни?
На Украине это называется признаком "духовникости"

(rattus @ 26.04.2010 - время: 14:49)
Бурденко подбросил
Почему же после войны Бурденко не убрали, как опасного свидетеля? Вот Бутса немцы убрали, и комиссию его всю. Кто остался жив - от своих показаний в комиссии отказался.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 14:29) Так я не только эту тему читаю, я ещё и пишу там бывает.







Это значительно увеличивает ее весомость в наших глазах.....


Скажите, а у Мухина есть ответ на простой вопрос как поляки в плену у немцев оказались?
Их есть у нас..... Знаете,1 сентября 1939 произошло некое событие тесно связанное и с Германией,и с Польшей..... И есть мнение,что довольно много поляков каким-то образом оказалось в распоряжении немцев.
А Илюхин даёт ответ на вопрос почему немцы не покрошили из МГ такую уйму народа как делали в других местах, а отстреливали из пистолетов да ещё и отлавливали отсортировывали от отслаьных и свозили поляков в одно место в горячке наступления?
А в каких других местах? Было бы интересно послушать аргементированные рассказы о таких местах.... Они свообще были ребята экономные. Как штрих ,командир пулеметного взвода располагал артиллерийским парабеллумом.... Знаете зачем?
А вот зачем НКВД расстреливать поляков из Вальтера,вместо дешевого,удобного нагана к которому боеприпасов завались-непонятно...Наверно НКВД уже тогда задумало стратегическое отстпуление со сдачей Смоленска вплоть до Мосевы,раскопки немцев,последующую комиссию Бурденко и взятие рейхстага....
Это ведь простые вопросы ответ на которые не требует ни экспертиз ни копания в архивах...
Да,здесь надо просто подумать....Беда что не всем удается..... :-)

(Феофилакт @ 26.04.2010 - время: 15:06) И есть мнение,что довольно много поляков каким-то образом оказалось в распоряжении немцев.
И их спецом перегнали за тридевять земель чтобы под смоленском расстрелять Они свообще были ребята экономные. Ай-ай-ай. Плохо вы историю знаете. В Бабьем Яру не экономили. Читаем сводку за 9 августа 1941:
Брест.
...На третий день на стадион приехали несколько офицеров. Один из офицеров стал вызывать арестованных по списку. Всего было вызвано не меньше 200 человек. Их выстроили на северной стороне футбольного поля и расстреляли из пулемётов.
Эйшишкис. Сентябрь 1941.
были расстреляны из пулемета 800 человек.
И таких фактов - тысячи. Да, немцы ребята экономные. Поэтому понимали что намного эффективней и быстрее пользоваться пулемётами чем играться с пасталетиками. А вот зачем НКВД расстреливать поляков из Вальтера,вместо дешевого,удобного нагана к которому боеприпасов завались-непонятно...В том-то и дело что Наган неудобный он для такого дела. Тяжелый, громоздкий, перезаряжать долго, ствол перегреваеться быстро. Недаром НКВД ТК себе заказало, да ещё с Вальтерами его сравнивало на стрельбах и после сравнения Коровину сказали переделать ТК под больший калибр...

(rattus @ 26.04.2010 - время: 15:19) И их спецом перегнали за тридевять земель чтобы под смоленском расстрелять






А почему бы и нет? Чтоб сотворить такую подлянку-хороший ход.
А может попросту стрельнули часть на пути с Сибирь,они ведь по большей части поляков туда намеревались отселить?
Ай-ай-ай. Плохо вы историю знаете. В Бабьем Яру не экономили. Читаем сводку за 9 августа 1941:
Брест.
...На третий день на стадион приехали несколько офицеров. Один из офицеров стал вызывать арестованных по списку. Всего было вызвано не меньше 200 человек. Их выстроили на северной стороне футбольного поля и расстреляли из пулемётов.
Эйшишкис. Сентябрь 1941.
были расстреляны из пулемета 800 человек.
И таких фактов - тысячи. Да, немцы ребята экономные. Поэтому понимали что намного эффективней и быстрее пользоваться пулемётами чем играться с пасталетиками
Ай-ай...А есть мнение что это украинские националистики там баловались..... Они-известные транжиры,как и русские власовцы,одна баба тоже обожала из пулемета шмалять и получила кликуху по мотивам фильма "Чапаев"-Анка-пулеметчица.....
А немцы еарод культурный,они а газовую камеру-пожалуйта (типо пожалте в баньку помытся!) одним словом чистоделы,не то что националисты всех мастей....
В том-то и дело что Наган неудобный он для такого дела. Тяжелый, громоздкий, перезаряжать долго, ствол перегреваеться быстро.
Что вы такое говорите.... В чем проблема-то? Поставил одного на подхвате и пусть перезаряжает,а сам знай-шмаляй.... Впрочем.мороки -то сколько партию отработал ,пока следующую подведут,то да се,не только ствол остынет,перезарядить двадцать раз успеешь... :-) Или вы полагаете что гуртом выводили?
У Вальтера ресурс небольшой,у Нагана-солидный,да и не жалко его ,императорские заводы в Туле столько наделали,что я и в середине 90-х встречал вполне приличные экземпляры,опять же самовзвод не заест,осечки не будет,то есть нет обидных заминок в работе,ничто не сбивает с трудового ритма..... А тяжелый,так что ж (на целых 150 граммов легче снаряженного Нагана) Кто у нас об исполнителях думал и когда?
Недаром НКВД ТК себе заказало, да ещё с Вальтерами его сравнивало на стрельбах и после сравнения Коровину сказали переделать ТК под больший калибр...
Ну вы Вальтер и ТК не переоценивайте.... Кстати,ТК мыслился как личное оружие высших офицеров,отсюда и патрон маломожный,как говорят американцы для лакки шот....
Не такой уж Вальтер золотой пистолет,как вы его пытаетесь разрисовать. Только и достоинств,что низкая скорость пули (они же и недостатки) и большое останавливающее действие,впрочем только у "девятки"........ Только у наганной пули еще и дробящее,так что в этом деле-пустячок,а приятно.

(Феофилакт @ 26.04.2010 - время: 15:38) А почему бы и нет? Чтоб сотворить такую подлянку-хороший ход.
Да кому- же в голову в 41 пришло бы подлянку затевать, ведь РККА драпало на всех фронтах. Зачем какую-то пропаганду затевать было? Постреляли бы на месте где половили и дело с концом. Ай-ай...А есть мнение что это украинские националистики там баловались..... Они-известные транжиры,как и русские власовцы,одна баба тоже обожала из пулемета шмалять и получила кликуху по мотивам фильма "Чапаев"-Анка-пулеметчица.....Помилуйте, какие националистики в Бресте, какие власовцы в 41? Книжку купите или в педивикию загляните, расширьте кругозор. Что вы такое говорите.... В чем проблема-то? Поставил одного на подхвате и пусть перезаряжает,а сам знай-шмаляй.... А вы сколько выстрелов из пистолета делали в день? Две обоймы хотя бы выпускали? Небольшой ресурс у Нагана во время такой стрельбы. У любого револьвера небольшой.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 15:52) Да кому- же в голову в 41 пришло бы подлянку затевать, ведь РККА драпало на всех фронтах.






Драпали возможно ваши родственники,мои деды отступали,не отдавая врагу без боя ни пяди родной земли.
А вот и затеяли в 41-м,когда к зиме поняли,что войну проиграли,что дело их швах и стали предпринимать спецмероприятия с целью поссорить союзников,ведь из милости так называемое польское правительство обреталось в Лондоне,так почему бы и нет? Отличная операция и Британия пошла бы на мировую с Гитлером только отчасти потеряв лицо.
Помилуйте, какие националистики в Бресте, какие власовцы в 41? В Бабьнм Яру орудовало бандеровскрое отребье. Или это уже не националисты вовсе?
За Брест и белорусских националистов у нас тоже есть что сказать.....
Книжку купите или в педивикию загляните, расширьте кругозор
А вы сами не хотели бы книжку почитать? Впрочем,зачем вам....
А вы сколько выстрелов из пистолета делали в день? Две обоймы хотя бы выпускали?
Ага.Было время.... И в чем проблема?
Небольшой ресурс у Нагана во время такой стрельбы. У любого револьвера небольшой.
А от чего ж небольшой? Внятно сказать можете? И почему у Вальтера (только по-вашему),например,большой?
Только без рассуждений ,а четко,без мерихлюндий.

(Феофилакт @ 26.04.2010 - время: 16:11) Драпали возможно ваши родственники,мои деды отступали,не отдавая врагу без боя ни пяди родной земли.
Все драпали. И десятками тысяч в плен попадали. Думаете кто-то отсортировывал бы с такой массы пленных поляков? А вот и затеяли в 41-м,когда к зиме поняли,что войну проигралиЭто ваши догадки или есть заявления гитлеровцев в 41 что они проиграли? В Бабьнм Яру орудовало бандеровскрое отребье. Ссылочку дадите, или это опять постсовковая агитка? За Брест и белорусских националистов у нас тоже есть что сказать.....Кроме бла-бла-бла ничего сказать нет. Вы не верите сводке от 9 августа? Там нет ни слова об каких-то националистах. А вот об СС с пулемётами есть Ага.Было время.... И в чем проблема?Вы школьную плевачку с пистолетом не путаете? А от чего ж небольшой? У револьверов при таком темпе стрельбы ресурс небольшой. Особенности конструкции такие. Газы прорываються, барабан клинит, он попросту плеваться начинает. И охлаждение во время перекура не помогает, не успевает остыть.

(rattus @ 26.04.2010 - время: 16:27) Все драпали.





Еще раз: ваши деды-вполне возможно и драпали,ничего сказать не могу. Советская армия,армия победительница отступала.
И десятками тысяч в плен попадали.
Это и было следствием попыток организовать сопротивление.
Думаете кто-то отсортировывал бы с такой массы пленных поляков?
А зачем сортировать? Их из Польши можно привезти.
Это ваши догадки или есть заявления гитлеровцев в 41 что они проиграли?
Ой,господи,это же элементарное знание. Или на Украине правда до такой степени не в чести?
Ссылочку дадите, или это опять постсовковая агитка?
Ну вот опять..... Куда ж вы тогда о вещах сложных беретесь рассуждать? Этого не знаете,того не знаете,в остальном вообще не в курсе дела.
Кроме бла-бла-бла ничего сказать нет. Вы не верите сводке от 9 августа? Там нет ни слова об каких-то националистах. А вот об СС с пулемётами есть
А где там об СС с пулеметами? Так прям и написано?
Вы школьную плевачку с пистолетом не путаете?
Знаменательный вопрос,выдающий истинного знатока оружия и мастера стрельбы по-македонски.... :-)))
У револьверов при таком темпе стрельбы ресурс небольшой. Особенности конструкции такие. Газы прорываються, барабан клинит, он попросту плеваться начинает. И охлаждение во время перекура не помогает, не успевает остыть.
Да,это письмена истинного знатока.... Правда с большой вероятностью никогда Нагана в руках не державшего....
Есть такая штука обтюрация. Так вот Наган -один из немногих револьверов на практике исключающий прорыв пороховых газов за счет приспособлений подающих барабен при выстреле вперед,ну и там гильца еще способствовала....
Так какой темп особый стральбы вы обнаружили? Подали шестерку,отработали,пока еще ведут-сиди перезаряжай-отдыхай.....
А чем ресурс-то Вальтера больше,я уж и спрашивать боюсь,вдруг еще чего наговорите........