Болталка Форума Истории
Format C
Грандмастер
5/1/2010, 9:10:49 PM
м-да... есть такая интересная темка "появление украинского народа - исторические аспекты"
можно б было там порассуждать, как Княжество Литовское объединяло эти земли, и защищало от татар, и все такое, и чего на этих землях потом делалось -
как Речь Посполитая и Московия друг к другу эти земли перетягивали...
Униатская церковь, казаки...
кто там сегодня этническим корнями русский, а кто украинец, где меж ними грань...
все бы ничего, и интересно очень. Но боюсь - получится очередная перебранка.
можно б было там порассуждать, как Княжество Литовское объединяло эти земли, и защищало от татар, и все такое, и чего на этих землях потом делалось -
как Речь Посполитая и Московия друг к другу эти земли перетягивали...
Униатская церковь, казаки...
кто там сегодня этническим корнями русский, а кто украинец, где меж ними грань...
все бы ничего, и интересно очень. Но боюсь - получится очередная перебранка.
Format C
Грандмастер
5/1/2010, 11:38:37 PM
"В апреле 1985-го Горбачев видит, как из зала Верховного Совета выводят под руки пьяного Ельцина, сопровождающие говорят: С нашим первым случается, иной раз перехватит лишнего.
Горбачев просит Лигачева съездить в Свердловск: Присмотрись к Ельцину.
Лигачев по возвращении сказал: Сложилось мнение, что Ельцин - тот человек, который нам нужен. Ельцин назначен заведующим отделом ЦК.
Летом 1985 года Горбачев вызвал к себе Рыжкова, здесь же Лигачев: Ты ведь знаешь, настало время укрепить руководство столицы. Мы с Егором сейчас обсуждаем возможную кандидатуру на пост первого секретаря Московского городского комитета - вместо Гришина. Хотели бы посоветоваться с тобой.
Рыжков: Я надеюсь, у вас уже есть предложения?
Горбачев: Да. Нам нужен туда крепкий и боевой товарищ. Наше мнение с Егором Кузьмичем, что это должен быть Ельцин. Ты его знаешь по Свердловску, твое мнение?.
Рыжков (удивленно): Да, я знаю Бориса Николаевича и считаю, что он абсолютно не годится для этой роли. Не забудьте, что речь идет об огромной столичной организации, где сосредоточена масса заводских рабочих и основная научная и творческая элита страны. Ельцин же человек другого склада: он хоть и строитель, но по натуре своей - разрушитель. Наломает дров, вот увидите! Ему противопоказана большая власть. Вы сделали уже одну ошибку, переведя его в ЦК из Свердловска. Не делайте еще одну, роковую.
Лигачев: Да, я содействовал его переводу в Москву, я был в Свердловске, мне понравилась его работа...
Рыжков: Я вас не убедил, и вы еще пожалеете о таком шаге. Когда-нибудь будете локти кусать, но поздно!
25 декабря Ельцин назначен первым секретарем московского горкома и кандидатом в члены Политбюро."
https://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/text_0010.shtml
Горбачев просит Лигачева съездить в Свердловск: Присмотрись к Ельцину.
Лигачев по возвращении сказал: Сложилось мнение, что Ельцин - тот человек, который нам нужен. Ельцин назначен заведующим отделом ЦК.
Летом 1985 года Горбачев вызвал к себе Рыжкова, здесь же Лигачев: Ты ведь знаешь, настало время укрепить руководство столицы. Мы с Егором сейчас обсуждаем возможную кандидатуру на пост первого секретаря Московского городского комитета - вместо Гришина. Хотели бы посоветоваться с тобой.
Рыжков: Я надеюсь, у вас уже есть предложения?
Горбачев: Да. Нам нужен туда крепкий и боевой товарищ. Наше мнение с Егором Кузьмичем, что это должен быть Ельцин. Ты его знаешь по Свердловску, твое мнение?.
Рыжков (удивленно): Да, я знаю Бориса Николаевича и считаю, что он абсолютно не годится для этой роли. Не забудьте, что речь идет об огромной столичной организации, где сосредоточена масса заводских рабочих и основная научная и творческая элита страны. Ельцин же человек другого склада: он хоть и строитель, но по натуре своей - разрушитель. Наломает дров, вот увидите! Ему противопоказана большая власть. Вы сделали уже одну ошибку, переведя его в ЦК из Свердловска. Не делайте еще одну, роковую.
Лигачев: Да, я содействовал его переводу в Москву, я был в Свердловске, мне понравилась его работа...
Рыжков: Я вас не убедил, и вы еще пожалеете о таком шаге. Когда-нибудь будете локти кусать, но поздно!
25 декабря Ельцин назначен первым секретарем московского горкома и кандидатом в члены Политбюро."
https://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/text_0010.shtml
rattus
Удален 5/2/2010, 5:12:49 AM
(Format C @ 01.05.2010 - время: 17:10) Но боюсь - получится очередная перебранка.
Ага
Да и во многих областях России не разберёшь кто украинец кто русский.
Ага
Да и во многих областях России не разберёшь кто украинец кто русский. Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 1:11:31 PM
(rattus @ 30.04.2010 - время: 13:41) Можете вот этот смайлик в посты мне адресованные добавлять
Воздержусь. Не потому что не уважаю просвещение и культуру,а потому что презираю воинствующее националистическое невежество.
Так что, ссылки в подтверждение ваших заявлений об Бабьем Яре будут?
Они уже были. Понимаю,что возникают трудности с осознанием,но надо стараться,как-то делать усилия на собой,преодолевать... :-))
Несколько цитат (некоторые уже приводились) идеологов и рядовых сочувствующих:
"Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" С.Бандера.
"Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".А.Мельник
"Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет".Р.Щухевич
«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». (Из выступления члена УРП Шкуратюка на сессии Ровенского горсовета. Газета «Коммунист», за 27 сентября 1994 года).
"Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…". О.Тягнибок на могиле Клима Савура (Клячкивскиго).
Оно и понятно,что пан Шкуратюк гордится.... В книге А.Кузнецова "Бабий Яр" приводится факт: "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже".
Немецкие хозяева украинских националистов решили после некоторых колебаний не уничтожать караимов,которые исповедовали иудаизм,но с евреями себя не отождествляли,однако украинские подручные нацистов, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов.
Вообще надо ставить вопрос шире,об уничтожении украинскими националистами совграждан ,за что они в послевоенные годы осуждались к различным наказаниям в военные и послевоенные годы.
За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник) ,впрочем некоторые историки склонны приписывать эти "заслуги" Буковинскому куреню под командованием П.Войновского.Путаница вызывалась тем,что банды украинских националистов не имели четкого разделения и иерархии и достаточно уверенно их следы видны только там где они действовали под командованием немецкой армии и СС.
После зверств в окьяюре-ноябре 1941 г. в Киеве польнице обоих формирований немецким командованием был положен предел и они вполне органично были переформированы в несколько батальонов киевской вспомогательной полиции под командованием Захвалынского.
В конце 1941 Буковинский курень был окончательно расформирован формально за противоречия с Кохом,фактически немцы попытались открестить от его жертв,влив исполнителей,которые могли еще пригодиться во вспомогательную полицию ,а частично ликвидировав часть руководителей как ненужных свидетелей.
https://www.chas.cv.ua/37-03/oun.html
Деятельность,методы "борьбы" бандеровцев в более позднее время на окупированных территориях СССР широко освещаются в документах опубликованных на сайте:
https://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...57?OpenDocument
Воздержусь. Не потому что не уважаю просвещение и культуру,а потому что презираю воинствующее националистическое невежество.
Так что, ссылки в подтверждение ваших заявлений об Бабьем Яре будут?
Они уже были. Понимаю,что возникают трудности с осознанием,но надо стараться,как-то делать усилия на собой,преодолевать... :-))
Несколько цитат (некоторые уже приводились) идеологов и рядовых сочувствующих:
"Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" С.Бандера.
"Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".А.Мельник
"Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет".Р.Щухевич
«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». (Из выступления члена УРП Шкуратюка на сессии Ровенского горсовета. Газета «Коммунист», за 27 сентября 1994 года).
"Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…". О.Тягнибок на могиле Клима Савура (Клячкивскиго).
Оно и понятно,что пан Шкуратюк гордится.... В книге А.Кузнецова "Бабий Яр" приводится факт: "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже".
Немецкие хозяева украинских националистов решили после некоторых колебаний не уничтожать караимов,которые исповедовали иудаизм,но с евреями себя не отождествляли,однако украинские подручные нацистов, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов.
Вообще надо ставить вопрос шире,об уничтожении украинскими националистами совграждан ,за что они в послевоенные годы осуждались к различным наказаниям в военные и послевоенные годы.
За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник) ,впрочем некоторые историки склонны приписывать эти "заслуги" Буковинскому куреню под командованием П.Войновского.Путаница вызывалась тем,что банды украинских националистов не имели четкого разделения и иерархии и достаточно уверенно их следы видны только там где они действовали под командованием немецкой армии и СС.
После зверств в окьяюре-ноябре 1941 г. в Киеве польнице обоих формирований немецким командованием был положен предел и они вполне органично были переформированы в несколько батальонов киевской вспомогательной полиции под командованием Захвалынского.
В конце 1941 Буковинский курень был окончательно расформирован формально за противоречия с Кохом,фактически немцы попытались открестить от его жертв,влив исполнителей,которые могли еще пригодиться во вспомогательную полицию ,а частично ликвидировав часть руководителей как ненужных свидетелей.
https://www.chas.cv.ua/37-03/oun.html
Деятельность,методы "борьбы" бандеровцев в более позднее время на окупированных территориях СССР широко освещаются в документах опубликованных на сайте:
https://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...57?OpenDocument
Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 1:14:50 PM
(rattus @ 02.05.2010 - время: 01:12) Ага Да и во многих областях России не разберёшь кто украинец кто русский.
Это все потому,что украинский этнос только начал формироваться..... :-))
Так никаких украинцев никогда в истории и не было. Языковое отделение стало происхожить от русского языка лет так не больше 200 назад.... поэтому и различить трудно. Вот был бы язык,украинская особенная,отличная от русской культура и пр. тогда -да.
Да и во многих областях России не разберёшь кто украинец кто русский. Это все потому,что украинский этнос только начал формироваться..... :-))
Так никаких украинцев никогда в истории и не было. Языковое отделение стало происхожить от русского языка лет так не больше 200 назад.... поэтому и различить трудно. Вот был бы язык,украинская особенная,отличная от русской культура и пр. тогда -да.
rattus
Удален 5/4/2010, 2:28:34 PM
Феоклиаст, скажите, с какого места начинать смеяться? Вы бы читали сначала перед тем как копипастить. Глядите, афтор калякает За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины и тут же начинает чего-то лепетать об Киеве и куренях которые и месяца не просуществовали. Не, это кому-то другому покажете, меня интересуют факты, а не чушь из совковых агиток 
Это все потому,что украинский этнос только начал формироваться..... Нет, это потому что понаехало тут Языковое отделение стало происхожить от русского языка лет так не больше 200 назад.... поэтому и различить трудно. Кто вам такую чушь сказал? Это русский язык начал формироваться 200 лет назад из украинского 
Это все потому,что украинский этнос только начал формироваться..... Нет, это потому что понаехало тут Языковое отделение стало происхожить от русского языка лет так не больше 200 назад.... поэтому и различить трудно. Кто вам такую чушь сказал? Это русский язык начал формироваться 200 лет назад из украинского Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 2:46:31 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 10:28) Феоклиаст, скажите, с какого места начинать смеяться? Вы бы читали сначала перед тем как копипастить. Глядите, афтор калякает За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины и тут же начинает чего-то лепетать об Киеве и куренях которые и месяца не просуществовали. Не, это кому-то другому покажете, меня интересуют факты, а не чушь из совковых агиток
Мой лепший кореш, болтовня про совковые агитки была предсказуема,поэтому и не хочется углубляться с вами в темы о которых вы не имеете ни малейшего представления (а темы где вы сведущи вообще-то существуют?).
Зверства батальона "Нахтигаль" достаточно подробно описаны. Автор правильно делает,что не акцентирует внимание на том или ином курене.Несмотря на надувание щек и выкрики с места никакого САМОСТИЙНОГО украинского националистического движения никогда и не было-лидеры националистов ВСЕГДА прочно сидели на подсосе у немецкой,польской и др. иностранных разведок.Даже провозглашение ими якобы суверенитета на деле было клятвой на верность германскому фашизму,который фактически признавался националистами сувереном.Таковы факты.
Кто вам такую чушь сказал?
Это данные специальной науки ,которая занимается такими вещами... Вы о ней,разумеется,ничего не слышали. :-))) Впрочем,наука от этого не страдает.
Это русский язык начал формироваться 200 лет назад из украинского
Этого не могло быть по одной простой причине:каких -либо самодеятельных украинцев с собственным языков,культурой ,историей никогда не было. Не зафиксированы в исторических документах.
Мой лепший кореш, болтовня про совковые агитки была предсказуема,поэтому и не хочется углубляться с вами в темы о которых вы не имеете ни малейшего представления (а темы где вы сведущи вообще-то существуют?).
Зверства батальона "Нахтигаль" достаточно подробно описаны. Автор правильно делает,что не акцентирует внимание на том или ином курене.Несмотря на надувание щек и выкрики с места никакого САМОСТИЙНОГО украинского националистического движения никогда и не было-лидеры националистов ВСЕГДА прочно сидели на подсосе у немецкой,польской и др. иностранных разведок.Даже провозглашение ими якобы суверенитета на деле было клятвой на верность германскому фашизму,который фактически признавался националистами сувереном.Таковы факты.
Кто вам такую чушь сказал?
Это данные специальной науки ,которая занимается такими вещами... Вы о ней,разумеется,ничего не слышали. :-))) Впрочем,наука от этого не страдает.
Это русский язык начал формироваться 200 лет назад из украинского
Этого не могло быть по одной простой причине:каких -либо самодеятельных украинцев с собственным языков,культурой ,историей никогда не было. Не зафиксированы в исторических документах.
rattus
Удален 5/4/2010, 3:10:27 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 10:46) Зверства батальона "Нахтигаль" достаточно подробно описаны.
Где описаны, в тупых агитках? "Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства? Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня....
Где описаны, в тупых агитках?
"Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства? Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня.... Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 3:27:56 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 11:10) Где описаны, в тупых агитках? Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня....
Так все предъявлено.... Но вы же все отрицаете,даже фотографии....Хотя один из героев фильма "Огарева,6" еще когда задавался вопросом :"Как же он свою фотографию на паспорте отрицать будет?" :-)))
Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня.... Так все предъявлено.... Но вы же все отрицаете,даже фотографии....Хотя один из героев фильма "Огарева,6" еще когда задавался вопросом :"Как же он свою фотографию на паспорте отрицать будет?" :-)))
rattus
Удален 5/4/2010, 3:46:20 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 11:27) Так все предъявлено.... Но вы же все отрицаете,даже фотографии....
Скажите, а как вы по фотографиям определяете национальность ?Да и не предявляли вы фото где полицаи (да ещё и украинцы) принимают участие в расстрелах в Бабьем Яру
Скажите, а как вы по фотографиям определяете национальность ?Да и не предявляли вы фото где полицаи (да ещё и украинцы) принимают участие в расстрелах в Бабьем Яру
Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 3:56:34 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 11:46) Скажите, а как вы по фотографиям определяете национальность ?Да и не предявляли вы фото где полицаи (да ещё и украинцы) принимают участие в расстрелах в Бабьем Яру
Изучайте ссылки.Осенью пересдача..... :-)
Фашисты поручали им самую грязную и кровавую работу,ни в грош не ставили своих подручных,хотя уж те так старались,на брюхе перед ними ползали.
Изучайте ссылки.Осенью пересдача..... :-)
Фашисты поручали им самую грязную и кровавую работу,ни в грош не ставили своих подручных,хотя уж те так старались,на брюхе перед ними ползали.
rattus
Удален 5/4/2010, 4:17:27 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 11:56) Изучайте ссылки.Осенью пересдача..... :-)
Слив защитан Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину. Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают 
Слив защитан
Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину. Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 5:45:08 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 12:17) Слив защитан Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину.
Вы этот флуд свой подтвердить конкретно цитатами из авторов (где они именно говорят о Киеве на Западной Украине) можете?
Нет? Об чем разговор?
Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают
А я вполне тщательно..... Я ж не малограмотный учитель с западной укрАины.....
Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину.Вы этот флуд свой подтвердить конкретно цитатами из авторов (где они именно говорят о Киеве на Западной Украине) можете?
Нет? Об чем разговор?
Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают
А я вполне тщательно..... Я ж не малограмотный учитель с западной укрАины.....
rattus
Удален 5/4/2010, 5:54:29 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 13:45) Вы этот флуд свой подтвердить конкретно цитатами из авторов (где они именно говорят о Киеве на Западной Украине) можете?
Нет? Об чем разговор?
Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:
За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник)
Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
А я вполне тщательно.....Заметно. Особенно месяц "окьяюре" на тщательность указывает
Так где подтверждения?
Нет? Об чем разговор?
Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник)
Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
А я вполне тщательно.....Заметно. Особенно месяц "окьяюре" на тщательность указывает
Так где подтверждения?
Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 6:10:48 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 13:54) Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:
За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник)
То есть опять можем поздравить Вас сомрамши? Авторы нигде не пишут,что Киев находится на зап.укрАине....
Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
Я вижу что он пишет о жертвах националистов на зап.укрАине,а потом пишет,что в Киеве зверствовал мельниковский киевский курень. Такое вот реально написано.
Заметно. Особенно месяц "окьяюре" на тщательность указывает
Так где подтверждения?
И не говорите.... Эта очепятка стоит ваших "думументов".... :-)
Подтверждения даны. Опровергайте. Или уже как всегда слились? :-))))
Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник)
То есть опять можем поздравить Вас сомрамши? Авторы нигде не пишут,что Киев находится на зап.укрАине....
Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
Я вижу что он пишет о жертвах националистов на зап.укрАине,а потом пишет,что в Киеве зверствовал мельниковский киевский курень. Такое вот реально написано.
Заметно. Особенно месяц "окьяюре" на тщательность указывает
Так где подтверждения?
И не говорите.... Эта очепятка стоит ваших "думументов".... :-)
Подтверждения даны. Опровергайте. Или уже как всегда слились? :-))))
rattus
Удален 5/4/2010, 6:23:53 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 14:10) Я вижу что он пишет о жертвах националистов на зап.укрАине,а потом пишет,что в Киеве зверствовал мельниковский киевский курень.
Обясню проще. В литературе принято в одном абзаце описывать связанные события. Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает. Он с трудом знает где находиться Калининград. Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало.
Видите как всё просто. Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться.
Обясню проще. В литературе принято в одном абзаце описывать связанные события. Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает. Он с трудом знает где находиться Калининград. Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало.
Видите как всё просто. Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться.
Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 7:00:11 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 14:23) Обясню проще. В литературе принято в одном абзаце описывать связанные события.
Вы литератор? Впрочем,конечно нет,поэтому что принято вам неизвестно....
Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает.
Знает. Географию молодое поколение в России знает..... А что за мерзавцы были бандеровцы владивостокскому неосталинисту и доказывать даже не надо,его спроси ночью,он и так ответит. Аргумент не прошел.Слив.
Он с трудом знает где находиться Калининград.
Почему с трудом? Почти напротив Владивостка. Если идти через центр Земли.
Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало.
Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован? Можете доказать свою мысль? Ну там приказ о создании,штатное расписание от 10 октября? Или опять поздравляетесь соврамши?
Буковинский курень вообще в августе был сформирован.....
Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться.
Правильно,не знали ничего,ничего вам и не надо..... А то что комиссар плутает-дело привычное... :-) Слив защщитан!
Вы литератор? Впрочем,конечно нет,поэтому что принято вам неизвестно....
Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает.
Знает. Географию молодое поколение в России знает..... А что за мерзавцы были бандеровцы владивостокскому неосталинисту и доказывать даже не надо,его спроси ночью,он и так ответит. Аргумент не прошел.Слив.
Он с трудом знает где находиться Калининград.
Почему с трудом? Почти напротив Владивостка. Если идти через центр Земли.
Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало.
Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован? Можете доказать свою мысль? Ну там приказ о создании,штатное расписание от 10 октября? Или опять поздравляетесь соврамши?
Буковинский курень вообще в августе был сформирован.....
Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться.
Правильно,не знали ничего,ничего вам и не надо..... А то что комиссар плутает-дело привычное... :-) Слив защщитан!
rattus
Удален 5/4/2010, 7:16:03 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 15:00) Знает. Географию молодое поколение в России знает.....
Не знает Оно географию своей страны не знает, а вы хотите чтоб знало где Киев. Вон даж тут на истории меня постоянно жителем ЗУ называют Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован?Да, начал формироваться 7-8, 10-го он был окончательно сформирован. Можете доказать свою мысль? Ну шо за детский сад? С чего вы решили что я буду доказывать вам? Ведь вы сами ничего пока в доказательства не показали, одни бездарные агитки Буковинский курень вообще в августе был сформирован.......и прибыл он в Киев 10 октября где был соединён с Киевским. Как он мог участвовать в расстрелах 29-30 если его в Киеве не было?
Учитесь Феофилакт, тщательней в педивикии ройтесь.
Кстати, не повторяйте глупости про Шкуратюка. Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история
Не знает
Оно географию своей страны не знает, а вы хотите чтоб знало где Киев. Вон даж тут на истории меня постоянно жителем ЗУ называют Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован?Да, начал формироваться 7-8, 10-го он был окончательно сформирован. Можете доказать свою мысль? Ну шо за детский сад? С чего вы решили что я буду доказывать вам? Ведь вы сами ничего пока в доказательства не показали, одни бездарные агитки Буковинский курень вообще в августе был сформирован.......и прибыл он в Киев 10 октября где был соединён с Киевским. Как он мог участвовать в расстрелах 29-30 если его в Киеве не было? Учитесь Феофилакт, тщательней в педивикии ройтесь.
Кстати, не повторяйте глупости про Шкуратюка. Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история
Феофилакт
Грандмастер
5/4/2010, 8:12:41 PM
(rattus @ 04.05.2010 - время: 15:16) Вон даж тут на истории меня постоянно жителем ЗУ называют
Может польстить вам хотят? Так сказать оказать уважение за идейную стойкость? :-)))
Да, начал формироваться 7-8, 10-го он был окончательно сформирован. и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700—900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым прибыл на киевский вокзал с начала оккупации. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом." Да и вообще принципиально разве Буковинский,там Киевский.....Главное что укрнациалисты убивали совграждан.
Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история
" - Клал я на твою откровенность! - так же легко казал Ручечник." (с) :-)
Может польстить вам хотят? Так сказать оказать уважение за идейную стойкость? :-)))
Да, начал формироваться 7-8, 10-го он был окончательно сформирован. и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700—900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым прибыл на киевский вокзал с начала оккупации. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом." Да и вообще принципиально разве Буковинский,там Киевский.....Главное что укрнациалисты убивали совграждан.
Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история
" - Клал я на твою откровенность! - так же легко казал Ручечник." (с) :-)
rattus
Удален 5/4/2010, 8:42:31 PM
(Феофилакт @ 04.05.2010 - время: 16:12) Я это все к тому,что некоторые называют даты куда более ранние.
Эти "некоторые" даже не подписывают свои статейки. Киевский курень начали формировать в середине сентября, а занончили в октябре. Думаете часть ещё не сформировали, командование не назначили, оружие не выдали и отправили куда-то действовать? Был такой комендант штаба полиции Анатолий Кабайда, он в 1942 составил "Краткий список действий организации Украинськой охранной полиции Киева" там действий никаких куреней не зафиксировано. Неужели вы думаете что он свои злодеяния тщательно записывал а про курени забыл? Ладно, я вам немного приодкрою истину. "Украинский след" впервые появился в книге "Бабий Яр", придумал его Александр Шлаен в 1981 году. Вот и перепичатывают его с сайтика в сайтик. Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты:Какого концлагеря? Какие националисты? Это повязка украинской полиции, её мог и еврей носить котоый в неё вступил и татарин
Так что, просветить вас откуда взялся бред про Шкуратюка или на сегодня с вас уроков достаточно?
Эти "некоторые" даже не подписывают свои статейки. Киевский курень начали формировать в середине сентября, а занончили в октябре. Думаете часть ещё не сформировали, командование не назначили, оружие не выдали и отправили куда-то действовать? Был такой комендант штаба полиции Анатолий Кабайда, он в 1942 составил "Краткий список действий организации Украинськой охранной полиции Киева" там действий никаких куреней не зафиксировано. Неужели вы думаете что он свои злодеяния тщательно записывал а про курени забыл? Ладно, я вам немного приодкрою истину. "Украинский след" впервые появился в книге "Бабий Яр", придумал его Александр Шлаен в 1981 году. Вот и перепичатывают его с сайтика в сайтик. Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты:Какого концлагеря? Какие националисты? Это повязка украинской полиции, её мог и еврей носить котоый в неё вступил и татарин Так что, просветить вас откуда взялся бред про Шкуратюка или на сегодня с вас уроков достаточно?