Болталка Форума Истории

Sorques
Sorques
Удален
5/13/2010, 5:17:12 PM
Буду ставить вопрос о закрытии Болтанки на Истории. 00003.gif

В темах можно общаться господа неформалы? 00064.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/13/2010, 5:49:38 PM
rattus время Руси как раз территория России была окраиной, а территория современной Украины - центром.
Ты про ...от Тихого до Балтики или про 10 век? 00003.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
5/13/2010, 5:50:13 PM
(Sorques @ 13.05.2010 - время: 13:17) Буду ставить вопрос о закрытии Болтанки на Истории. 00003.gif

В темах можно общаться господа неформалы? 00064.gif
Будем пробовать. Повремени с вопросом 00003.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/13/2010, 7:51:02 PM
(Luca Turilli @ 13.05.2010 - время: 13:50)
Будем пробовать. Повремени с вопросом 00003.gif
Ну ты сам посмотри, в темах флудят и на личности переходят, а здесь почти деликатные околонаучные дискуссии ведут. 00003.gif
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/13/2010, 8:31:35 PM
(Sorques @ 13.05.2010 - время: 15:51) Ну ты сам посмотри, в темах флудят и на личности переходят, а здесь почти деликатные околонаучные дискуссии ведут.  00003.gif
Есть альтернативное предложение- закрыть все темы и оставить только Болталку.))) Чтобы всегда было деликатно и околонаучно. read.gif 00003.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/13/2010, 8:49:23 PM
(Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 16:31)
Есть альтернативное предолжение- закрыть все темы и оставить только Болталку.))) Чтобы всегда было деликатно и околонаучно. read.gif 00003.gif
И раздел переименовать "Большая флудная тема про Историю". 00003.gif

Нет, нужна начать Болтанку жестко модерировать, все что не флуд удалять. 00035.gif
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/13/2010, 9:03:58 PM
(Sorques @ 13.05.2010 - время: 16:49) И раздел переименовать "Большая флудная тема про Историю". 00003.gif


Нет, лучше "Самая правдивая Правда про Историю". 00003.gif

Нет, нужна начать Болтанку жестко модерировать, все что не флуд удалять. 00035.gif
Не вели казнить! 00054.gif 00023.gif
Sorques
Sorques
Удален
5/13/2010, 9:06:28 PM
(Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 17:03)
Нет, лучше "Самая правдивая Правда про Историю". 00003.gif



Так она тут у всех своя. 00003.gif

Не вели казнить!
Если флуд в Болтанке будет, то рассмотрим это предложение. 00064.gif
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/13/2010, 9:13:40 PM
(Sorques @ 13.05.2010 - время: 17:06) Так она тут у всех своя. 00003.gif


Вот именно.))))) Так пусть же Болталка Истории станет символом подлинного демократического плюрализма на отдельно взятом форуме! 00003.gif

Если флуд в Болтанке будет, то рассмотрим это предложение. 00064.gif
Чур мои посты не удалять! Я про Джонни Деппа в роли молодого Сталина флудила. 00018.gif 00020.gif
Format C
Format C
Грандмастер
5/13/2010, 10:38:53 PM
(Феофилакт @ 13.05.2010 - время: 01:09) (Format C @ 12.05.2010 - время: 17:57) Феофилакт, может Вам учебник истории советских времен ближе будет?
Так даж в нем написано, что в 1654 году произошло... извиняюсь (цитирую, слово в слово ) - "воссоединение Украины с Россией".
после чего, я полагаю,  y всякого жаждающего знаний пионера должен бы возникнуть вопрос  - "А когда ж, интересно, эта Украина появилась, коли в 1654 году воссоединятся стала ?"
Дык и я о том же.... окраинные русские земли (Украина или Малороссия-кому как нравится) воссоединились с матушкой-Россией. Как раз такая формулировка никаких вопросов не вызывает.
угу, вот что "крест животворящий" (ласкающая глаз лексика) делает
остается тока добавить:
"Более четырех веков украинский народ стонал под тяжелым гнетом иноземных феодалов, но не покорился и мужественно боролся за свое освобождение" (баян отсюда: https://ua-hi.ru/index.php?statia=962181751)

Тут Вам и "украинский народ", и "четыре века своей особой истории до Переяславской Рады".

Bопрос о том что "народ, живущий на современных украинских землях, имел несколько векoв своей истории во времена ВКЛ" уже сомнений не вызывает?

Остался, как я понимаю, толькo вопрос что "какие то 'редиски' представляют иx историю неправильно"
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
5/14/2010, 12:04:25 PM
(Format C @ 13.05.2010 - время: 18:38) угу, вот что "крест животворящий" (ласкающая глаз лексика) делает










Тут не крест животворящий..... Как следует из нижеизложенного,скорее тут уместна пословица :"Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает." или
"За деньги и ленивый поп молебен пропоёт." :-)


остается тока добавить:
"Более четырех веков украинский народ стонал под тяжелым гнетом иноземных феодалов, но не покорился и мужественно боролся за свое освобождение"
Это неуместное прибавление. Нет в источниках никакого стонущего и борющегося украинского народа. Не написали. :-(
Да и сам термин "воссоединение" (употребленный в советских учебниках совершенно кстати правильно) подразумевает " Соединение вновь, присоединение отторгнутого."(Ушаков) Не присоединение какого-то мифического народа и какой-то чужой земли,а возвращение своего (народа и земли) временно захваченного чужаками.

Тут Вам и "украинский народ", и "четыре века своей особой истории до Переяславской Рады".
:-))) Мифы древней Греции просто детский лепет по сравнению с "творениями" украинских "гишториков" оранжевого окрасу.
Bопрос о том что "народ, живущий на современных украинских землях, имел несколько векoв своей истории во времена ВКЛ" уже сомнений не вызывает?
Конечно не вызывает,т.к. народа такого не было.

Остался, как я понимаю, толькo вопрос что "какие то 'редиски' представляют  иx историю неправильно"
Вы уже оспаривали тезис про Колчака... И что вышло?
Давайте идти простым и логическим путем: если был народ,то должны остаться исторические факты,свидетельствующие о его существовании. Нельзя говорить об украинской музыке,например,не установив того,что скажем в 14 веке вообще был украинский народ. Я писал ,что украинский народ возможно (это видно из языка) начал складываться около 200 лет назад (что собственно и показывает глоттохронология). Если уходить с твердой почвы фактов и логических рассуждений,то очень скоро тут будут пытаться доказать,что украинцы- прямые потомки шумеров.
je suis sorti
je suis sorti
Удален
5/14/2010, 3:45:36 PM
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ЛИБЕРАЛОВ

Материал взят пользователем ЖЖ "Полтора Бобра" из книги «CCCР 100 вопросов и ответов» М. 1980 г.

«Почему в СССР урожаи зерновых ниже, чем в Западной Европе и США?»
«Чем объяснить, что царская Россия вывозила зерно, а Советский Союз ввозит его?»
«У вас всем владеет государство. Откуда же у людей может взяться чувство хозяина, о котором вы часто говорите?»
«Когда речь идет об уровне жизни, американцы называют одни показатели, а советские авторы — другие. Как их сопоставить?»
«Почему у вас мало автомобилей в личном пользовании?»
«Почему советский потребитель предпочитает импортные товары?»
«Разрешается ли у вас слушать западные радиопрограммы?»
«Противостоящий западной системе Советский Союз с его огромным военным потенциалом представляет несомненную угрозу для Запада. Почему советские политические деятели это отрицают?»
«Может ли СССР обойтись без западной техники и технологии?»
«Что Советский Союз может предложить Западу, кроме нефти, газа и других видов сырья?»

скрытый текст
«Почему в СССР урожаи зерновых ниже, чем в Западной Европе и США?»
— Главная причина — сложность природных условий Советского Союза.
В Соединенных Штатах половина всей пашни получает в год 700 и более миллиметров осадков. Так же хорошо увлажняются обычно житницы Бельгии, ФРГ, Франции. Только один процент пашни США расположен в зоне недостаточного увлажнения, а Западная Европа, как правило, с этим затруднением вообще не сталкивается. Недаром засуха 1976 года считалась там «климатической катастрофой века».
Советский Союз две трети зерновых культур собирает в зоне так называемого рискованного земледелия. 40 процентов его пашни имеет в год менее 400 мм осадков, а наилучшее для земледелия количество влаги (700 мм) получает только один процент пашни.
Засуха — не единственный бич нашего сельского хозяйства. Порой влаги хватает, но зато недостает тепла. В малоснежные зимы осенние посевы нередко вымерзают. Что же касается Севера и Сибири, то там условия для вегетации зерновых тяжелы почти ежегодно: поздневесенние заморозки заканчиваются в начале июня, а раннеосенние начинаются иногда в конце июля.
В целом, как считают специалисты, биоклиматический потенциал земледельческой зоны СССР вдвое ниже, чем в США и Западной Европе. А если ниже, значит, и урожаи соответственно меньше. Если засуха, то поле погорит, независимо от того, кто его засеял — крестьянин-колхозник или фермер-единоличник. Если в 1976 году Франция из-за отсутствия дождей не собрала хорошего урожая зерна и вынуждена была импортировать его, то всем на Западе было понятно: причина в погоде. Однако в тех случаях, когда засуха постигает Советский Союз, буржуазная печать ищет причину не в погоде, а в социальном строе: «виноваты колхозы».


«Чем объяснить, что царская Россия вывозила зерно, а Советский Союз ввозит его?»
— В 1909—1913 годах, в период наивысшего подъема российского капитализма, страна вывозила за рубеж в среднем 11 миллионов тонн зерна ежегодно. Зерно в те годы было практически монокультурой (88,5 процента посевных площадей), а хлеб — важнейшим продуктом питания крестьян. Сам факт экспорта не означал, что царская Россия имела «излишки»: в 1911 году в стране голодало 30 миллионов человек (каждый пятый), но вывоз зерна в связи с выгодной конъюнктурой на мировом рынке достиг рекордной цифры—13,5 миллиона тонн.
Чтобы интенсивно развивать животноводство с целью дальнейшего увеличения потребления мяса, надо иметь достаточное количество зерна, идущего на корм скоту. В свое время академик Немчинов, один из крупнейших советских экономистов, определил общую потребность страны в зерне: тонна в год на одного жителя. Такие сборы будут реальными в 90-х годах, не раньше.
Пока же, однако, нужда в зерне — и именно в фуражном зерне — сохраняется. К хлебу как таковому это отношения не имеет. Даже самый низкий за последнее десятилетие сбор зерна (140 млн. тонн в 1975 г. — следствие засухи) — это много больше того количества, которое требуется Советскому Союзу для полного, повсеместного и бесперебойного удовлетворения нужд населения в хлебе и в других изделиях из муки.
Сейчас, когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в год, даже при максимальных по сегодняшним критериям сборах (237 млн. тонн в 1978 году) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна трудно. По этой причине Советский Союз и вынужден пока еще импортировать часть фуражного зерна.

«У вас всем владеет государство. Откуда же у людей может взяться чувство хозяина, о котором вы часто говорите?»
— Далеко не все в СССР принадлежит государству. У нас существуют три вида собственности: общенародная, кооперативная и личная (то, что служит исключительно для личного пользования — дом, автомашина, мебель и т. п.).
Достоянием всего народа, всего общества стали в СССР земля, банки, заводы, транспорт, школы, больницы и т. п Сразу же после социалистической революции бывшему крестьянину, попадавшему на заводы в годы индустриализации, естественно, было далеко не просто отвыкать от психологии, выражавшейся поговоркой «своя рубашка ближе к телу» Да и не только крестьянину. Такая психология не могла измениться в один день. Но она менялась. В социалистическом обществе понятие «хозяин производства» приобрело новый смысл. Хозяином стал тот, кто трудится.
Чувство хозяина производства означает, что простому человеку совсем не безразлично, как работает его предприятие, какой вклад оно вносит в общественную копилку и тем самым дает возможность государству решать очередные социальные проблемы, а значит, и его личные проблемы. Отсюда — активное участие рабочих в управлении, в широком смысле этого слова, т е. не подменяя ни директора завода, ни начальника производства.
То, что эта ответственность, заинтересованность лежит в основе психологии нашего рабочего, — несомненно. Но сказать, что эти черты присущи всем рабочим (как и представителям других слоев населения), было бы неправдой. Основная же часть рабочих проявляет подлинную хозяйскую заинтересованность в делах своего предприятия: постоянно изыскивает резервы, борется с недостатками, вносит рационализаторские предложения, чем двигает дело вперед и помогает администрации руководить предприятием.
Чувство хозяина особенно ярко сказывается в деятельности групп народного контроля, избираемых в каждом коллективе. Эти группы ищут резервы производства, резервы экономии материальных средств и, если необходимо, указывают администрации на допускаемые промахи.

«Когда речь идет об уровне жизни, американцы называют одни показатели, а советские авторы — другие. Как их сопоставить?»
— Действительно, и та и другая стороны прибегают при характеристике уровня жизни своих народов к разным показателям. В США часто склонны измерять уровень жизни количеством легковых автомашин и их стоимостью, в то время как в нашей стране чаще оперируют в таких случаях количеством бесплатных услуг, предоставляемых всем гражданам.
Спору нет, вещи в жизни человека важны, особенно хорошие вещи, в том числе и автомашины И Соединенные Штаты в этом отношении все еще впереди.
Наша логика рассуждений по поводу уровня и качества жизни примерно такая...
Пока в семье все здоровы, состояние здравоохранения в стране, стоимость пребывания в больнице, медикаментов и прочее мало влияют на степень ее благосостояния. Но здоровыми, к сожалению, мы бываем не всегда. Поэтому каждому далеко не безразлично все то, что связано с организацией здравоохранения.
Наш человек уверен в том, что его болезнь не отразится на материальном благополучии семьи. Лечить его будут бесплатно, каких бы затрат это от государства ни потребовало. Ни пребывание в больнице, ни консультация у крупнейшего специалиста не будут стоить ему ни копейки. Во время болезни его не уволят с работы (это запрещено законом), и он будет получать пособие по временной потере трудоспособности (причем на это пособие сам он не делает никаких предварительных взносов).
Мы исходим из того, что возможность учиться где угодно — от средней школы до Московского университета — не должна зависеть от достатка семьи, что учебные заведения не должны делиться на привилегированные, куда могут попасть лишь избранные, и на общедоступные. Бесплатность всех видов образования гарантирована.
Теперь перейдем к области материального достатка семьи — что она «может купить» и «реально покупает».
В США, в частности, средняя семья имеет возможность тратить на покупки лишь 40 процентов дохода, а остальные 60 процентов у нее уходят как раз на то, что находится за пределами «мира вещей»: на налоги, взносы в кассы социального страхования, на плату за лечение, образование, квартиру и т. д.
В СССР средняя семья расходует на покупки 80 процентов своих денежных доходов
На каждом этапе своего развития общество располагает определенной суммой материальных благ. На сегодня в США, например, эта сумма больше, чем в СССР. Этот разрыв сложился исторически, и не может быть отнесен за счет «несовершенств» социализма. Социализм «виноват» в том лишь, что разрыв этот неуклонно и довольно быстро сокращается, что он — социализм — более справедливо и равномерно распределяет среди своих граждан имеющееся богатство.

«Почему у вас мало автомобилей в личном пользовании?»
— Когда в 1928 году СССР выпустил 50 легковых машин, в Северной Америке и Западной Европе их счет велся на миллионы. Потом — гитлеровская агрессия, четыре года страшной войны, потеря одной трети национального богатства, 25 миллионов человек остались без крова. Отпраздновали победу — и почти все надо было начинать сначала.
Естественно, что в таких условиях долгое время было не до легковых автомобилей. Кроме того, мы учли негативные последствия массовой автомобилизации на Западе и отдали приоритет общественному транспорту. В городах развивалась широкая сеть трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов. Продолжилось строительство московского метро (первая линия была пущена в мае 1935 года), началась подготовка к сооружению подземных дорог и в других крупных городах.
Сегодня советские автозаводы выпускают ежегодно 1,3 миллиона легковых автомобилей, но спрос пока явно опережает предложение. Желающим стать автовладельцами приходится ждать своей очереди. Но и развивая автоиндустрию, мы исходим из того, что личный автомобиль не может заменить общественный транспорт, что последний должен быть удобным, дешевым, общедоступным.

«Почему советский потребитель предпочитает импортные товары?»
Повышенный спрос на импортные потребительские товары действительно есть. Будь мы расположены это опровергать, можно было бы напомнить, что «импортный синдром» отмечен и в других странах американцы предпочитают французские вина, чуть ли не все западноевропейцы —голландское пиво и т. д.
Наши внешнеторговые организации приобретают за рубежом только лучшие по всем показателям изделия. Не отвечающие этим требованиям товары часто бракуются экспертами и возвращаются поставщикам. Так что появление на внутреннем рынке не пользующихся спросом импортных костюмов, обуви и т. п. — явление достаточно редкое и объясняется чьим-то недосмотром.
К сожалению, положение с аналогичными изделиями отечественного производства иное. Не все они соответствуют столь высоким стандартам. Отсюда и результат: хотя среди предлагаемых магазинами товаров количественно преобладают советские, покупатель нередко предпочел бы приобрести импортные. Это ни для кого у нас не представляет секрета.
Простой житейский пример. Поколение нынешних 40—50-летних в молодости мечтало о любом телевизоре, о любой квартире, о любом приличном костюме или паре обуви. Следующее поколение — нынешние 20-летние куда более требовательны они не мечтают, а считают нужным иметь цветной телевизор, хорошую квартиру и несколько комплектов самой модной одежды и обуви
Иначе говоря, сегодняшние проблемы — не что иное, как побочный результат наших же достижений, но они не перестают от этого быть проблемами, притом весьма серьезными, а подчас и болезненными.
В промышленности и торговле идет перестройка — и техническая, и психологическая, и экономическая. Есть и первые положительные результаты, ряд советских потребительских товаров (часы, фотоаппараты, телевизоры, радиоприемники, некоторые виды тканей, одежды, обуви, парфюмерии и т. д ) успешно выдерживают экзамен на мировом рынке. Сегодня, увидев москвича, зашедшего в магазин, нельзя с уверенностью сказать, что он ищет: финский костюм или ленинградскую электромясорубку...

«Разрешается ли у вас слушать западные радиопрограммы?»
— Очевидно, речь идет не вообще о западных радиопрограммах, то есть не о передачах, которые Лондон ведет на английском языке, Париж — на французском и т. д., а о программах, которые западные радиостанции специально готовят и вещают на СССР.
Советское законодательство не запрещает слушать ни те, ни другие программы
Вместе с тем советская общественность не раз протестовала против того, что западные страны, в частности ФРГ, предоставляют свою территорию подрывным радиостанциям типа «Свободная Европа» и «Свобода», существующим, о чем не раз сообщалось в западной прессе, на средства ЦРУ и вмешивающимся, вопреки хельсинкским соглашениям, во внутренние дела других стран Эти радиостанции, как и «Голос Америки», «Би-Би-Си» и некоторые другие, превращены в орудие наиболее реакционных сил Запада в проводимой ими неприкрытой психологической войне против социалистических стран, в организаторов идеологических и политических диверсий, направленных на разобщение народов, на срыв процесса разрядки международной напряженности в Европе и в мире.

«Противостоящий западной системе Советский Союз с его огромным военным потенциалом представляет несомненную угрозу для Запада. Почему советские политические деятели это отрицают?»
— Потому что такой угрозы нет. Мы выступаем за мирное сосуществование государств с различными социальными системами и не считаем, что соревнование между ними обязательно предполагает военное противоборство. Мы — за то, чтобы такого противоборства не было. Наш военный потенциал рассчитан на оборону и ни на что иное. Советская военно-стратегическая доктрина предусматривает исключительно защиту СССР, его союзников и выполнение обязательств по двусторонним договорам и соглашениям с другими странами. Эта доктрина не содержит концепций «первого удара», «превентивного удара», использования первыми ядерного и нейтронного оружия и т. п. ~ всего того, что проповедуют натовские стратеги.
Не случайно, что даже в разгар «холодной войны», в 1956 году, когда сэра А. Идена спросили в палате общин, может ли он назвать какого-либо советского лидера, который выступал бы с призывами к войне, он отметил, что такого советского лидера назвать не может.
Таких лидеров в Советском Союзе не существует.
Мы считаем создание военного потенциала величайшей растратой человеческих сил и материальных средств. Советский Союз вынужден был создавать и поддерживать свой военный потенциал лишь как ответ на вызовы стран Запада.
• У Советского Союза нет соседей, к которым он предъявлял бы территориальные претензии.
• Не советские военные базы окружают США, а американские военные базы окружают Советский Союз (их 386 только поблизости от наших границ).
• Не Советский Союз первым создал и сбросил атомные бомбы.
• Не Советский Союз начал первым строить атомные подводные лодки с баллистическими ракетами.
• Не Советский Союз начал строить крылатые ракеты.
• Советский Союз не стремится к военному превосходству. Он тратит на военные расходы ровно столько, сколько нужно для обороны.

«Может ли СССР обойтись без западной техники и технологии?»
— Конечно, может. Неужели наши достижения, открывшие эпоху космических исследований, космонавтики и пр., не дают ответа на этот вопрос?
Но спустимся на землю. В 1979 году Советский Союз импортировал машин, оборудования и транспортных средств на 14,4 миллиарда рублей. 64,8 процента составили поставки из стран — членов СЭВ, меньше трети, или 4,5 миллиарда рублей, — из развитых капиталистических государств. Это значит, что Советский Союз, менее других промышленно развитых государств зависящий от внешнего рынка в целом, еще в меньшей мере зависит от своих западных капиталистических партнеров. Общий объем импорта СССР из капиталистических стран составляет приблизительно один процент от советского валового общественного продукта.
Характерно, что монополии западных стран сами ведут конкурентную борьбу за получение советских заказов и с каждым годом сами все шире используют советскую технику и технологический опыт. Они делают это ради собственной выгоды. Но получить выгоду от экономических связей с СССР можно лишь при условии, что эти связи будут выгодными и для Советского Союза.
Технические возможности и достижения СССР таковы, что он сам способен разрешить любую возникающую перед ним проблему. Относится это и к технике, и к технологии. Но иногда дешевле и проще купить необходимое на стороне, чем делать самому. Было бы неразумно для нас не использовать преимущества международного разделения труда.

«Что Советский Союз может предложить Западу, кроме нефти, газа и других видов сырья?»
— В 1978 году зарубежные партнеры приобрели более 400 тысяч советских легковых автомобилей, двести с лишним самолетов и вертолетов, более 400 электровозов и тепловозов, около 200 тысяч электромоторов... Растет экспорт оборудования для атомных станций, электронной техники, металлорежущих станков, судов, сельскохозяйственных машин и т. д.
Экспорт советских машин, оборудования и транспортных средств составил в 1970 году 2,5 миллиарда рублей, а в 1979 — 7,4 миллиарда рублей.
Электродвигатели, сделанные в СССР, работают в ФРГ, Франции, Италии, Австрии, Дании и т. д. Советские установки для контактной сварки рельсов используются на железных дорогах США, Японии, Италии, Австрии и Греции. Развитые капиталистические страны используют нашу электрошлаковую технологию сварки; такого рода установки поставлены во Францию, Швецию, Японию, то есть в страны, считающиеся законодателями в мировой металлургии.
Но вот что характерно: нередко, ссылаясь на якобы низкое качество советских машин и другой техники, объявляя их неконкурентоспособными, Запад ставит на их пути дополнительные барьеры дискриминационного характера. Это уже противоречит элементарной логике. Кто может заставить капиталистическую фирму купить изделие, которое ее не устраивает? Никто. Зачем же тогда накладывать эмбарго на ввоз одних советских товаров и количественно ограничивать импорт других пли вводить на них повышенные пошлины? Естественно, подобные меры препятствуют экспорту советской техники в развитые капиталистические страны и одновременно сокращают встречные закупки Советским Союзом западных машин и оборудования. То, что не удается реализовать на капиталистическом рынке, Советский Союз с успехом использует внутри страны. Западные же фирмы, специализирующиеся на экспорте, лишаясь советских заказов, проигрывают многое.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
5/14/2010, 7:04:12 PM
(Sorques @ 13.05.2010 - время: 16:49) Нет, нужна начать Болтанку жестко модерировать, все что не флуд удалять. 00035.gif
Не надо,это не комильфо,к тому же это успешно практикует JFK во всех темах политики,разумеется под флагом борьбы с флудом.....

1. Вы будете неоригинальны,а мне кажется что это не будет соответствовать вашему внутреннему содержанию.
2. Лишите наших либеральных сограждан самомалейшей возможности в кои-то веки высказать во всеуслышанье по существу.
А то мы только слышим от них какие кладези познанья ,здравомыслия и безупречных логических рассуждений в них сокрыты,вот они явят их народу...а вы? В мусорную корзину их? Нехорошо. Да и мы останемся темны и неучены,не дадут нам припасть к истокам истинного знания и западной культурности. :-(
Sorques
Sorques
Удален
5/14/2010, 8:49:18 PM
(Welldy @ 14.05.2010 - время: 11:45)

Материал взят пользователем ЖЖ "Полтора Бобра" из книги «CCCР 100 вопросов и ответов» М. 1980 г.
00051.gif Откопал!!! Давно я это произведение не встречал. раньше оно лежало во всех красных уголках колхозов и детских садов, рядом с произведениями Леонида Ильича. 00064.gif

Чувство хозяина производства означает, что простому человеку совсем не безразлично, как работает его предприятие, какой вклад оно вносит в общественную копилку и тем самым дает возможность государству решать очередные социальные проблемы, а значит, и его личные проблемы. Отсюда — активное участие рабочих в управлении, в широком смысле этого слова, т е. не подменяя ни директора завода, ни начальника производства.
То, что эта ответственность, заинтересованность лежит в основе психологии нашего рабочего, — несомненно. Но сказать, что эти черты присущи всем рабочим (как и представителям других слоев населения), было бы неправдой. Основная же часть рабочих проявляет подлинную хозяйскую заинтересованность в делах своего предприятия: постоянно изыскивает резервы, борется с недостатками, вносит рационализаторские предложения, чем двигает дело вперед и помогает администрации руководить предприятием.
Прочитав или услышав такой текст, обычный советский работяга начинал материться и ржать. 00003.gif
Это пример пропаганды. которая производила обратный эффект, причем не либералов, диссидентов или слушателей голосов, а на обычных людей, которые работали в то время.
Из за таких текстов в какой то мере, была проиграна "идеологическая война".

Есть и первые положительные результаты, ряд советских потребительских товаров (часы, фотоаппараты, телевизоры, радиоприемники, некоторые виды тканей, одежды, обуви, парфюмерии и т. д ) успешно выдерживают экзамен на мировом рынке.
Да...Мир тогда содрогнулся...биржевые индексы поползли вниз, когда обувь от "Скороход", костюмы от "Большевичка" и особенно парфюм от "Красная Заря", появились на мировых рынках. 00003.gif (правда такого не было)
Кстати сейчас, все эти предприятия, стали достаточно приличные ...после приватизации и при буржуйском правлении.
Советские установки для контактной сварки рельсов используются на железных дорогах США, Японии, Италии, Австрии и Греции. Развитые капиталистические страны используют нашу электрошлаковую технологию сварки; такого рода установки поставлены во Францию, Швецию, Японию, то есть в страны, считающиеся законодателями в мировой металлургии.
Это правда. Добавлю,что была такая внешнеторговая организация "Лицензинторг" которая весьма успешно торговала нашими технологиями на Запад, которые у нас правда никогда так и не были внедрены.
Огромное количество "авторских свидетельств", так у нас назывались патенты, были никому не нужны, а похожие технологии закупались на Западе...Загадочная экономика была. 00047.gif
Format C
Format C
Грандмастер
5/14/2010, 9:49:40 PM
(Феофилакт @ 14.05.2010 - время: 00:04) Bопрос о том что "народ, живущий на современных украинских землях, имел несколько векoв своей истории во времена ВКЛ" уже сомнений не вызывает?
Конечно не вызывает,т.к. народа такого не было.

Ахтунг! 00045.gif
ну, хоть какой-то народ там жил?
Он имеет хоть какое-то отношение к современной Украине?
Format C
Format C
Грандмастер
5/14/2010, 10:28:10 PM
предлагаю девиз болтанки.
Сочинен в советское время, рабочим сборочного цеха завода ЗИЛ:

"Он о болтах весь день болтать готов, а на конвейере - простой из-за болтов"

под "конвейером" в переносном смысле понимаем основные (серьезные) темы Исторического форума.
Gawrilla
Gawrilla
Удален
5/15/2010, 1:21:38 AM
Был и другой лозунг. Он висел на птицефабрике и вдохновлял производительниц:

"Мы выстоим, высидим долг до конца.
Яйцо - нашей жизни опора.
И если наседка уйдет от яйца -
Она не уйдет от позора."
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
5/17/2010, 11:58:26 AM
(Format C @ 14.05.2010 - время: 17:49) Ахтунг! 00045.gif
ну, хоть какой-то народ там жил?







Канечна! И с источниках его напрямую называют!

Он имеет хоть какое-то отношение к современной Украине?
Ну украинцы же современные не их воздуха получились.... У них был предок,которого они хотят забыть. Отсюда все парадоксы.
rattus
rattus
Удален
5/17/2010, 9:31:15 PM
(Феофилакт @ 17.05.2010 - время: 07:58) Канечна! И с источниках его напрямую называют!
Ужос! А куда тот народ делся? У них был предок,которого они хотят забыть. Какой предок и кто вам сказал что хотят забыть?
igore
igore
Мастер
5/17/2010, 10:46:11 PM
Ню, Sorques(( Ты зачем темку прикрыл?) Я только печенюшками затарился. А теперь пока он будет читать старую тему...