А. В. Колчак

(Welldy @ 04.09.2008 - время: 11:57) Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории, концессии, долги, он он оптом и в розницу торговал своей Родиной (которая ему не принадлежала и которую он даже не контролировал и население которой его ненавидело)
Опять миражи в пустыни....А он отдал территории? Как они называются?

Грезы Лордов, о разделе России не есть аргумент...

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 13:36) затем провести процесс по типу Нюренберга - за предательство Родины.
Точное название страны,которую он предал не назовете?

Колчак дал согласие на все условия дипломатической Ноты 4 июня 1919 года -
союзники вынудили его это сделать, потому что он зависел от них по вопросу поставок оружия и снабжения Армии.
к тому же, Красная Армия начала одерживать победы на Восточном фронте, преодолев кризис весны 1919-го.

В этой ситуции лозунг "великой и неделимой" пришлось заменить на признание независимости тех республик, которые ее уже ее получили по договорам большевиков - ничего более Антанта от него не просила!

Кстати, в своем ответе он оговорился что сложит с себя обязанности Верховного главкомандующего сразу же после устранения большевиков от власти.

(sorques @ 04.09.2008 - время: 17:46) (+ @ Roman+++04.09.2008 - время: 13:36) затем провести процесс по типу Нюренберга - за предательство Родины.
Точное название страны,которую он предал не назовете?
Ну ладно, не буду настаивать - за военные преступления))) Полегчало?

(++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 00:07)
Ну ладно, не буду настаивать - за военные преступления))) Полегчало?
Ну только на одну скамью, с Красными героями гражданской войны...

(Welldy @ 04.09.2008 - время: 03:57) большевики все територии Российской империи, которые потеряли, уступили под нажимом силы (это кстати касается даже Польши с Финляндией, напомню, что немцы в Финляндии высаживались и воевали с финскими большевиками..
Сори, какие немцы в Финляндии в 1917 году?

22 декабря 1917 - Петроград.ВЦИК утвердил декрет СНК о признании независимости Финляндии.
...
25 февраля 1918 РСФСР. Петроград. Получено донесение агентурной разведки из г.Стокгольм(Швеция) о подготовке германской интервенции в Финляндию.
...
27 февраля 1918 Васа. Высадка 27 финского егерского батальона (2 тыс.чел), сформированного в Германии и доставленного из г.Киль кораблями германского флота. Белофинские отряды установили контроль над ж/д Выборг-Йоэнсу.
...
3 марта 1918 РСФСР. Петроград. Заключен советско-финский договор "О дружбе и братстве" между РСФСР и Финляндской социалистической рабочей республикой (названа так в тексте договора по предложению В.Ленина), согласно которому Финляндии передавался р-н г.Печенга в обмен на форт Ино
...
10 марта 1918.03.10 ФИНЛЯНДИЯ. Або. Высадка немецкого десанта

Если ты об этом, то дaтa предоставления независимости со всем остальным ну никак не сходится!


Наконец, вот как оно было:

Непосредственно перед Октябрьским переворотом — 23 октября (5 ноября) 1917 года — финский сейм провозгласил Финляндию независимым государством, социал-демократы выступали за сотрудничество с российским правительством большевиков. 15 ноября 1917 г. была принята «Декларация прав народов России», признающая право наций на самоопределение вплоть до отделения. В тот же день финский парламент заявил о принятии на себя верховной власти в Финляндии. 6 декабря 1917 г. была утверждена Декларация о независимости Финляндии. 22 декабря 1917 г. независимость страны была признана ВЦИК РСФСР."

по сути - первый неудачный опыт "экспорта революции" в соседнюю страну.
Которую сами же до того "соседней" и сделали!

(sorques @ 05.09.2008 - время: 01:08) (+ @ Roman+++05.09.2008 - время: 00:07)
Ну ладно, не буду настаивать - за военные преступления))) Полегчало?
Ну только на одну скамью, с Красными героями гражданской войны...
А чо - Тухачевского тоже прочат в академики? Или в понечетные казаки-разбойники? )))
Кстати - нашел неплохой аналог нашим белым героям. Петэн, герой 1 мировой, маршал и все такое... Успешно слился немцам, возглавил псевдоФранцию - вполне по колчаковскому сценарию. Типпа спасал страну...
Вроде дали застрелиться - не помню...
И никто не требует про него кино снимать - даже как-то неудобно за ихнюю демократию)))

(+ @ Roman+++05.09.2008 - время: 12:02)
Кстати - нашел неплохой аналог нашим белым героям. Петэн, герой 1 мировой, маршал и все такое... Успешно слился немцам, возглавил  псевдоФранцию - вполне по колчаковскому сценарию. Типпа спасал страну...
Вроде дали застрелиться - не помню...

А какая аналогия Колчака, с маршалом Петэном? Общего ноль....

де Голль(который был его учеником и восхищался Петзном) заменил смертный приговор, пожизненным заключением, Петэн скончался в начале 50-х.
Кстати к могиле Петэна, до сих пор в дни официальных праздников, глава государства возлагает цветы, как герою Первой мировой...и он не был вычеркнут из списка академиков.
Аналогия могут быть разве что с Красновым, но не с Колчаком...

А про всяких красных бандитов, типа Котовского, Буденова...кино можно снимать?

А что - снимают?

(++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 14:37) А что - снимают?
А что не снимали раньше?

Вот сейчас сняли про Колчака - "Адмирал". Осенью выходит.
Ну и сравним, где клюквы больше - в "Котовском" или в "Адмирале"...

Историю создания фильма украшает весьма характерный эпизод, о котором уже было сказано выше. Для «Адмирала» был найден консультант высочайшего класса – Александр Дерябин, автор книги «Белая армия на севере России, 1918-1920 гг.». После 103-го по счету режиссерского «но я так вижу», Дерябин развернулся и ушел с площадки, попросив напоследок его фамилию в титрах не упоминать. Кравчук, разумеется, просьбу проигнорировал.

Не самым лучшим образом сказалось на фильме и случившееся очевидно где-то в середине съемок урезание финансирования. Из выложенных в интернете «скриншотов» заметно, что изначально «Адмиралъ» планировался в виде сериала, охватывающего практически весь жизненный путь Колчака – от полярной эпопеи до иркутской проруби. В итоге со снятым материалом поступили как в песне покойного ныне барда-толкиениста А. Свиридова про несостоявшуюся отечественную экранизацию «Властелина Колец»: «Берем все то, что снять успели, и делаем… порнушный детектив!». Поэтому когда нам начинают рассказывать про то что «исторические события в фильме вообще не важны, фильм о Колчаке и Тимиревой, о Любви…» - помните, что «Адмиралъ» - это не полноценная историческая драма, а именно поделка на скорую руку от недостатка бюджета. В оригинальном сценарии вся эта «любовь» была, судя по всему, даже не на третьем, а на десятом месте. Косноязычные объяснения Тимиревой и Колчака были бы вполне уместны в японском аниме, но для «исторической любовной драмы» в качестве которой фильм сегодня позиционируется, они откровенно слабоваты.

Отдельное «спасибо» хотелось бы сказать режиссеру за подбор актрисы на роль главной героини. Игра Лизы Боярской, отчаянно пытающейся влезть в амплуа «Лив Тайлер от родных осин» ниже всякой критики. Впрочем, остальной кастинг - не лучше. Пожалуй только Керенский в исполнении Вержбицкого в фильме похож на себя, остальные же явно подкачали. Николай II выглядит как форменное безобразие, Каппель – похож на Маркова, Войцеховский – на советскую карикатуру.

Про военно-исторические ляпы в фильме долго распространяться не имеет смысла – «Адмиралъ» полностью из них состоит. Причем значительная часть ляпов, как ни странно, не на совести режиссера, а проистекает из все того же секвестра бюджета. Именно так в роли «Сибирского стрелка» на Балтике оказалась трехмерная отрисовка эсминца типа «Буйный», каковой тип считался к началу Первой мировой уже глубоко устаревшим. Тут мы можем понять режиссера – 3D модели нынче дороги, вот и использовали кораблик, взятый из серии про Порт-Артур, не пропадать же добру. Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы. «Сибирский стрелок» ходил на угле, «перебивать» там нечего. Крайне веселит и игра в фанты в офицерском собрании, взятая режиссером очевидно из детских сказок, начинавшихся со слов «жили–были король и королева». В реальности попытка прилюдно «со всею страстью» поцеловать чужую жену окончилась бы для Колчака вызовом на дуэль. Что белые, что революционные матросы в фильме одеты «только что со склада». Сравним это с реальными описаниями очевидцев и умиленно вздохнем. Еще конечно поражает как все те же матросики-анархисты обращаются к Колчаку «господин» (и в сцене неудачного «ночного ареста» опять – «госпожа Колчак»). Вообще–то в этой среде принято было обращение «гражданин», а на «господ» реагировали нервно – «не старый режим!».

Поражают попытки режиссера «отмыть до бела черного кобеля» – в смысле адюльтер Колчака с женой своего сослуживца. С этой целью, например, Кравчук куда-то затер сына Тимиревой от первого брака и избавил зрителя от переживаний на тему смерти двух дочерей Колчака. Ну и, конечно же, Тимирева не присутствовала в Омске «тихой тенью» в роли скромной сестры милосердия, а работала переводчицей в аппарате Управления делами Совета Министров колчаковского правительства и все это время была с адмиралом в качестве его гражданской жены.

Но книжку Будберга «Дневник белогвардейца» Кравчук очевидно не читал:
"Жалко смотреть на несчастного адмирала, помыкаемого разными советчиками и докладчиками, он жадно ищет лучшего решения, но своего у него нет, и он болтается по воле тех, кто сумел приобрести его доверие.... этот человек остро и болезненно жаждет всего хорошего и готов на все, чтобы этому содействовать, но отсутствие знания, критики и анализа не дает ему возможности выбиться на настоящую дорогу; личностного и эгоистического у адмирала, по-видимому ничего нет - это ярко сквозит во всем его разговоре, в его мыслях и решениях. Жизни в ее суровом, практическом осуществлении он не знает и живет миражами и навязанными идеями. Своих планов, своей системы, своей воли у него нет и в этом отношении он мягкий воск, из которого советники и приближенные лепят что угодно, пользуясь тем, что достаточно облечь что-нибудь в форму необходимости, вызываемой благом России и пользой дела, чтобы иметь обеспеченное согласие Адмирала."Ну что, похож был настоящий Колчак на то, что играл в фильме Хабенский?

Многое, слишком многое осталось за кадром. Красные начали свою деятельность в Сибири с ляпов, перекосов, и откровенно ненужных жестокостей, в результате которых власть сперва свалилась в руки Комуча, а затем по трупам комучевцев к ней взошел и Колчак. На его стороне были ижевские и воткинские рабочие – но затем история повторилась со знаком «минус». В роли командующего сухопутными войсками адмирал продемонстрировал свою полную несостоятельность, в роли правителя – тоже. Зато были приказы о взятии заложников и расстреле деревень, а в тылу орудовали карательные отряды бандитского атаман Семенова, резавшие всех, кто попадался под руку. С ним Колчак предпочитал договариваться о разделе полномочий, хотя по законам военного времени таких следовало вешать. Неудивительно, что через некоторое время в адмиральском тылу началось партизанское движение, причем изначально – безо всякой помощи большевиков.

В качестве последнего мазка картины – захватили Иркутск и расстреляли адмирала вовсе не большевики, а Иркутский политцентр, в котором с ними вместе заседали меньшевики, анархисты и эсеры. Чуть ли не единственный случай в истории, когда эти политические силы объединились ради общего дела. «Объединил» их против себя никто иной как сам Колчак. Своей бездарной и неумелой политикой.

Но в фильме режиссера Кравчука вы всего этого не найдете. Там все просто – на одной стороне «белокурые эльфы» в погонах, на другой – «орки - утерменши» в матросских бушлатах, а главный герой – не живой человек со своими мыслями, чувствами и рефлексией, а символ «белой чести», раскрывающейся режиссером через жесты вроде брошенной в море наградной георгиевской сабли. В конце просмотра фильма остается совершенно не разъясненным вопрос – а за что его, такого красивого, расстреляли. За амуры с Тимиревой что ли? Ничего другого в фильме все равно не показано.

Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы.

У u-96 более подробно:

Дальше наступает кульминация – вдоль корпуса эсминца текут мазутные пятна.
- Почему сбавили ход?
- Машинное, почему сбавили обороты?
- Ваше высокоблагородие, снаряд… В машинном отделении перебит трубопровод!
Страшно? Да. Страшно смешно. Дело в том, что «Сибирский стрелок» как и все его систершипы ходил на угле. Порядка 200 тонн угля отправлялись в топки с помощью простейшего русского топливопередаточного механизма – такой-то матери и лопат кочегаров. При чём тут какой-то трубопровод?

А вообще - неужели кто-то ждал от фильма правдивости? Смешно. И эпитафией фильму стали восторженные отзывы сразу двух "либеральных" кинокритиков, упоминаемые в цитируемой рецензии. Главное ведь что? Вовсе не историчность, нет. Главное - заложить ещё один камушек в светлое здание "белого движения"...

(CryKitten @ 16.10.2008 - время: 11:01) Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы.

У u-96 более подробно:

Дальше наступает кульминация – вдоль корпуса эсминца текут мазутные пятна.
- Почему сбавили ход?
- Машинное, почему сбавили обороты?
- Ваше высокоблагородие, снаряд… В машинном отделении перебит трубопровод!
Страшно? Да. Страшно смешно. Дело в том, что «Сибирский стрелок» как и все его систершипы ходил на угле. Порядка 200 тонн угля отправлялись в топки с помощью простейшего русского топливопередаточного механизма – такой-то матери и лопат кочегаров. При чём тут какой-то трубопровод?

А вообще - неужели кто-то ждал от фильма правдивости? Смешно. И эпитафией фильму стали восторженные отзывы сразу двух "либеральных" кинокритиков, упоминаемые в цитируемой рецензии. Главное ведь что? Вовсе не историчность, нет. Главное - заложить ещё один камушек в светлое здание "белого движения"...
Ну и что здесь смешного? В котлах что, трубопроводов нет? А вода как подается, пар опять же входит-выходит? Знатоки, блин...

"Там" уже это пообсуждали :-). Дело в том, что, во-первых, "повреждение трубопровода" - рядовой эпизод, поломка, которая быстро устраняется, и во-вторых, после этого доклада идут кадры вытекающего из корабля мазута.

(чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:05) Смотрю сейчас фильм адмиралъ он посвящен Колчаку и вот только что с творческой кухни стих.

Расстреляли старую Россию
Убили в ней веру в Бога и судьбу
Это красные от крови командиры
Ныне открыли по-старому пальбу
Их путь к звездам обозначен тенью
Той, что погубила свет и рать
И только лишь прикрывшись ею
Они могли спокойно почивать.
Мдааа... Разные евреи сочиняют разные стихи...

Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!
Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.

Аннотация: "Белая армия, черный барон" ("Красная Армия всех сильней") - советская песня (1920). Автор слов - поэт П. Григорьев (Горинштейн, 1895-1961), музыки - пианист и композитор Самуил Покрасс. Написана для войск Киевского военного округа. За границей известна под названием "Марш Красной Армии"

(чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:26) Вы о Василии Гроссмане чего-нибудь слыхали?
А о Мандельштаме?
Кстати за всю историю нобелевской премии ее от России за поэзию получили только Пастернак и Бродский.
Что же касается песни, то она написана ренегатами, а некоторые ведь не только стихи сочиняли, но и служили карателями во время Второй Мировой войны.
На весь народ это тени не бросает.
Вы, Маугли, ошибаетесь, думая, что Нобелевскую премию дают только за талант. Из всех ее получателей по литературной части, только Шолохова можно считать (с известными оговорками) лояльным к советской власти писателем.
Да, кстати... Вам рассказать, что об отношении "белых" к евреям? Со слов очевидца.

(чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:40) Отношение было плохое с обеих сторон, но моего прадедушку раввина именно большевики 8 лет пытались заставить стучать на тех, кто по-прежнему приходил к нему за советом, хотя он уже и переучился на бухгалтера.
В конце концов, они его посадили.
А сколько евреев воевало в белой армии вам неизвестно?
В. Шульгин. Монархист и антисемит. Очевидец и участник Белого Движения.

"Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе.

Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому... да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.

Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:

«... и всех жидов побьем,

Сволочь такую... ».

Отчасти это верно. Но только — отчасти. Несомненно, что если бы еврейство с такой же страстностью ринулось в Белые армии, с какой оно работало для Красной, то антисемитизма не было бы в белом стане. В самом деле: мог ли быть антисемитизм в Красной Армии, когда Главнокомандующим был у них Лейба Бронштейн, называвший себя Львом Троцким; и чуть ли не все «политкомы» и великое число армейских «комячеек» были из евреев.

И надо поставить вопрос: как они попали в Красную Армию, все эти евреи? И почему они не попали в Белую?

Но затронуть эту тему, это значит еще раз завести сказку про белого бычка: потому ли евреи «такие», что к ним «так» относятся? Или же к ним «так» относятся потому, что они — «такие»?

* * *

Но как бы там ни было, факт налицо: в Белом Движении участвовали только единичные евреи, самоотверженность которых, когда антисемитизм уже ясно обозначился, нельзя достаточно оценить.

А в Красном стане евреи изобиловали и количественно, что уже важно, но сверх того занимали «командные высоты», что еще важнее."


Так что о плохом отношении с обеих сторон не надо бла-бла :bleh

(чингачгук2008 @ 16.10.2008 - время: 15:05) Смотрю сейчас фильм адмиралъ он посвящен Колчаку и вот только что с творческой кухни стих.

Расстреляли старую Россию
Убили в ней веру в Бога и судьбу
Это красные от крови командиры
Ныне открыли по-старому пальбу
Их путь к звездам обозначен тенью
Той, что погубила свет и рать
И только лишь прикрывшись ею
Они могли спокойно почивать.
Пастернак, етить... Не позорьтесь.

Пристрелили злостного писаку,
Грохнули, сгубили ни за что,
Взяли маугли граблями за ср...у,
Надругались над его мечтой!

Не даёт покоя графоману
Клава, что ласкает пальцев путь,
Приложитесь, батенька, к стакану -
Водка удалит ночную жуть.

По ночам приходят комиссары,
Ствол нагана вставив маугли в зад...
Шашкой рубят, злобны и коварны,
Мауглин уголок - вишнёвый сад.

Страшен каждый мауглин день событий,
Тёмные силы злобно маугли гнетут...
Валерьянки лучше попросите,
Чтоб унять Ваш поэтичный зуд.


Поэт из меня никакой, поэтому это первый и последний опыт... (Только как ответный удар, малой кровью и по чужой территории). Больше не буду.


По-моему, разговор не про фильм, а про самого Колчака. Это нормальный человек своего времени. Продукт, так сказать своего общества, действовавший так, как он считал нужным и полезным для себя, в свете своих взглядов. Ну, а если его желания ещё и совпадали с представлением о будущем страны, то это ко всеобщему удвольствию.
В гражданскую обе стороны воевали за своё видение мира, основаннное на собственном понимании своей выгоды (в широком, не-денежном смысле). Неправильно делать из одних героев, а из других демонов.
Колчак - далеко не "белый рыцарь", и на лавры бессребреника-спасителя страны в ту гражданскую войну не тянет никто вообще,

Если уж говорить о фильме - Хабенский, насколько я знаю, еврей и в роли руководителя Белого Движения, осеняющего себя крестным знаменем и постоянно поминающего Бога смотрится достаточно, как бы это сказать... странно. Во всяком случае - в приличные еврейские дома его теперь точно не пустят.