А. В. Колчак

(Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:43) А я и не утверждал,что ею командовали офицеры!!! где гарантия,что Колчак,найля записки Толя передал их полностью???
У вас формальная логика страдает. Сначало надо доказать, что он что-то утаил, а потом уж приводить гарантии того, что он все полностью передал. А вы с ног на голову все переворачиваете...
Так есть хоть одно доказательство, что он что-то не передал, утаил и т. д.?!
Если у вас есть, то прошу его огласить, и указать источник. У меня таких фактов не имеется...

(Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:26)
На основе чего ничегонеимеющая страна приобрела Армию??? тем паче,что в 1920 там был экономический кризис..... воть тогда то денежка и всплыла...

хех.. такое впечатление,что их вообще не было... разброд совершенный...
Нет смысла в теме о Колчаке подробно говорить о Японии. Которая кстати выиграла русско-японскую войну 1904-1905 года, не за долго до этого разгромив Китай.

Гражданская война, это всегда разброд.

(Welldy @ 28.10.2008 - время: 20:42)
Статья публициистическая, однако выше в теме все те же факты приводятся со ссылками на документы (за исключением истории с вербовкой Колчака американской разведкой - но это мы тоже обсуждали, какая разница, по какой ведомости Колчак получал деньги - в разведке или в минобороны?)

Какие эмоции? Официальные документы Антанты и переписка Колчака... Какие аргументы сторонников Колчака? То что не найдено личное дело Колчака с заявлением о приеме в английскую службу... серьезный аргумент Найдется это дело рано или поздно, пылится в архивах где-то...
Какие деньги получал Колчак? ты сам в это не веришь. Мы уже выше это действительно все обсуждали.

Официальная переписка не доказывает что Колчак агент. Сторонникам Колчака никаких аргументов не нужно, так как обвинения его в предательстве(не понятно кого и какого государства) не состоятельны, советам он не присягал, он сам был Верховный Правитель и мог изменить, только Белому движению или той территории которую он контролировал, чего не было.

(Ли Си Цын @ 28.10.2008 - время: 21:47) (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:43) А я и не утверждал,что ею командовали офицеры!!! где гарантия,что Колчак,найля записки Толя передал их полностью???
У вас формальная логика страдает. Сначало надо доказать, что он что-то утаил, а потом уж приводить гарантии того, что он все полностью передал. А вы с ног на голову все переворачиваете...
Так есть хоть одно доказательство, что он что-то не передал, утаил и т. д.?!
Если у вас есть, то прошу его огласить, и указать источник. У меня таких фактов не имеется...
..)).. дыма без огня не бывает.... тем более,что можно придумать другую версию,а не такую "фантазийную".... некоторые люди в своё время писали фантастику,которая стала потом реальностью...

(sorques @ 28.10.2008 - время: 21:51) (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:26)
На основе чего ничегонеимеющая страна приобрела Армию??? тем паче,что в 1920 там был экономический кризис..... воть тогда то денежка и всплыла...

хех.. такое впечатление,что их вообще не было... разброд совершенный...
Нет смысла в теме о Колчаке подробно говорить о Японии. Которая кстати выиграла русско-японскую войну 1904-1905 года, не за долго до этого разгромив Китай.

Гражданская война, это всегда разброд.
действительно,отвлеклись..)))

(Tuman8 @ 29.10.2008 - время: 07:13) (Ли Си Цын @ 28.10.2008 - время: 21:47) (Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:43) А я и не утверждал,что ею командовали офицеры!!! где гарантия,что Колчак,найля записки Толя передал их полностью???
У вас формальная логика страдает. Сначало надо доказать, что он что-то утаил, а потом уж приводить гарантии того, что он все полностью передал. А вы с ног на голову все переворачиваете...
Так есть хоть одно доказательство, что он что-то не передал, утаил и т. д.?!
Если у вас есть, то прошу его огласить, и указать источник. У меня таких фактов не имеется...
..)).. дыма без огня не бывает.... тем более,что можно придумать другую версию,а не такую "фантазийную".... некоторые люди в своё время писали фантастику,которая стала потом реальностью...
Господин Фоменко, это вы?!
Что же вы ингогнито?! :)

А если серьезно, то придумать можно все что угодно, за одни но, - к истории это не будет иметь ни малейшего отношения. Это скорее будет раздел литературы, подраздел фантастика. Так что вы скорее всего форумом ошиблись...

Я, кстати, пока еще ни одного доказательства существования этого самого "дыма", без которого огня не бывает, не увидел...

(sorques @ 28.10.2008 - время: 23:38)Какие деньги получал Колчак? ты сам в это не веришь.  Мы уже выше это действительно все обсуждали. Официальная переписка не доказывает что Колчак агент. Сторонникам Колчака никаких аргументов не нужно, так как обвинения его в предательстве(не понятно кого и какого государства) не состоятельны, советам он не присягал, он сам был Верховный Правитель и мог изменить, только Белому движению или той территории которую он контролировал, чего не было.
sorques! Антанта оказывала Колчаку не только возмездную помощь (поставка оружия и аммуниции с отсрочкой платежа на условиях доставки товара на склад покупателя), но и помощь безвозмездную: Британия, к примеру, выделила Колчаку 15 млн. ф. ст. безвозмездной помощи (выше на форуме я приводил ссылку). Но даже если бы не было этой помощи, что это меняет?

Охрана коммуникаций (порта и Транссиба) осуществлялась Антантой на платной основе? Несколько тысяч солдат Антанты находились в Сибири и получали довольствие - за чей счет? Несколько десятков тысяч японских солдат (Япония - член Антанты) находились на Дальнем Востоке - в тылу Колчака и поддерживали там порядок - за чей счет? При штабе Колчака находились иностранные генералы и офицеры - кто их содержал? А кто кормил чехов в Сибири? Чехи подчинялись не Колчаку, а Верховному командованию Антанты.

Когда в наши дни США сегодня поставляют оружие для афганской, эстонской, иракской, косовской, грузинской армиии, то это формально тоже может выглядеть, как кредит, однако это не означает, что названные страны - равноправные партнеры США (хотя в официальных документах они называются друзьями и партнерами). Является ли премьер-министры Ирака, Косова, Афганистана, Грузии агентами? Ответ на этот вопрос - дело вкуса. В чем отличие этих руководителей от Колчака?

Если помнишь, я не называл Колчака агентом (чиновник такого ранга, служащий иностранному государству, "называется иначе"). Не стоит уходить из реальности в юриспруденцию. Агент это только тот, кто получает деньги в кассе разведывательной службы? При штабе Колчака находились иностранные генералы, которые давали Колчаку "консультации" по поводу того, как ему действовать. Колчак вполне мог отказаться, только в ответ мог не получить снарядов или патронов, поскольку распределение иностранной "помощи" находилось исключительно в руках этих генералов, а склады и железную дорогу охраняли их войска (ссылки выше приводились). Саакашвили тоже, наверное, может не выполнить "пожелания" Госдепартамента США. Формально он лидер суверенного государства, избранный свободно. (У Колчака не было даже такого статуса). В чем разница между Саакашвили и Колчаком?

Мы не имеем сведений о том, что Колчак уволился с британской службы в 1919 г., но если бы даже уволился? Неужели то, предатель человек или нет, зависит от одной бумаги - его заявления в адрес короля Георга? Саакашвили вообще на американской службе не числится.

Назовем Колчака наемником, марионеткой, агентом, исполнителем, сотрудником - суть дела не меняется. Главное подтверждение его реального статуса - сдача его хозяевами противнику за ненадобностью. Партнеров не выкидывают из вагона, как отработанный материал. Не важно, кем себя считал сам Колчак или Саакашвили, давай смотреть в суть явления. Это не Колчак передал Жанена местной власти, а Жанен Колчака - почувствуйте разницу.

(Tuman8 @ 28.10.2008 - время: 20:43) где гарантия,что Колчак,найля записки Толя передал их полностью???

Tuman8, Ваши удивительные по цинизму "полеты мысли" происходят от лютой ненависти к обсуждаемому здесь историческому персонажу.

добавить бы к этим "полетам" немного ума -
и в истории полярных экспедиций, реально, произошла бы сенсация!!!

Всем,с кем я спорю -- у каждого своя точка зрения,основанная на чём?? так воть,пока я или вы не побываете САМИ на месте событий,спор будет бесконечным! вы пишите -- факты,а где гарантия,что это не подтасовка онных?? где?? у меня тоже нет гарантии,НО!я сужу по тому,КАК вёл свои дела наш предмет спора,и поэтому я в жизнь не поверю,никаким фактам,что этот "высокоблагородие" был настоящим Человеком,как о нём пишут!

(Welldy @ 29.10.2008 - время: 02:05) Назовем Колчака наемником, марионеткой, агентом, исполнителем, сотрудником - суть дела не меняется. Главное подтверждение его реального статуса  - сдача его хозяевами противнику за ненадобностью. Партнеров не выкидывают из вагона, как отработанный материал. Не важно, кем себя считал сам Колчак или Саакашвили, давай смотреть в суть явления. Это не Колчак передал Жанена местной власти, а Жанен Колчака - почувствуйте разницу.

(Timan8)
вы пишите -- факты,а где гарантия,что это не подтасовка онных?? где?? у меня тоже нет гарантии,НО!я сужу по тому,КАК вёл свои дела наш предмет спора,и поэтому я в жизнь не поверю,никаким фактам...

ого -
"наемник", "марионеткa", "агент", "исполнитель", "отработанный материал", "подтасовщик фактов"
такого, что б в одном месте и подряд, еще не было!

Может устроим конкурс, кто смачнее и экспрессивнее обзовет Колчака?

я буду типа адвокатом - время от времени... этак аккуратненько... сомневаться в ваших научно-исторических изысках...
а вы - типа, громить врага... на коне, в красных революционных шароварах!

Welldy, Вы во многом рассуждаете правильно, но финальное резюме: "Назовем Колчака наемником, марионеткой, агентом, исполнителем, сотрудником - суть дела не меняется.", по-моему, крайне неверно. У Колчака не было иного выхода, кроме как принимать помощь союзников- армию нужно кормить, одевать, вооружать. Но разве это свидетельствует о том, что адмирал дейтствовал в интересах Антанты? Цель ведущих белых генералов, в том числе, Деникина как Главнокомандующего Вооруженными силами Юга России и Юденича на Северо-Западном фронте, была ясной- единая и неделимая Россия. Я сейчас не беру моральный, этический аспект, в конце концов, тот факт, что люди боролись буквально за себя против "красной заразы", а вовсе не за интересы России как государства, т.е. не за интересы всего населения России- тех самых задушенных войной и нищетой рабочих и крестьян, совершивших революцию (тоже, кстати, являвшихся неотъемлемой частью "единой и неделимой России"). Колчак писал о том, что по достижении цели- победы над большевиками- союзники не получат ни политического влияния, ни территориальных уступок. Вообще, разговоры о значении "немецких денег" (в случае с Лениным), и денег союхников (в случае с Белым движением) весьма преувеличены. Некоторые авторы пытаются создать впечатление, что эти самые деньги и помощь из-за рубежа сыграли-таки роль решающего фактора в возможности осуществления революции и последующей гражданской войне. Нисколько. Это всего лишь штрих, одна из красок в той картине, которая складывалась в России и Европе в начале XX века: неизбежность революции была очевидна, и она совершилась бы в любом случае, хоть с немецким спонсорством (кстати, не доказанным) Ленина, хоть без него. Так же и белые генералы в любом случае попытались бы выправить положение, формируя армии против красных, просто без ресурсов Антанты осуществление этих планов оказалось бы более затруднительным. Ваша версия могла бы быть правдоподобной только если предположить массовое помешательство всего русского белого офицерства, решившего в какой-то момент "повоевать" с красными, для того, чтобы отдать страну Антанте. Но это уже из области фантастики. Европа же не могла не спонсировать белых, ибо в ином случае ей пришлось бы столкнуться с перспективами распространения "мирового пожара" и на собственной территории. Поддержка Колчака Антантой и его "обещания" союзникам- элементарные вещи, проистекающие из конкретной ситуации, когда такого рода взаимовыручка была нужна обеим сторонам практически в одинаковой степени.

(Laura McGrough @ 29.10.2008 - время: 17:53)У Колчака не было иного выхода, кроме как принимать помощь союзников- армию нужно кормить, одевать, вооружать. Но разве это свидетельствует о том, что адмирал дейтствовал в интересах Антанты? Цель ведущих белых генералов, в том числе, Деникина как Главнокомандующего Вооруженными силами Юга России и Юденича на Северо-Западном фронте, была ясной- единая и неделимая Россия. Laura McGrough! С таким же успехом можно сказать, что не было выхода у генерала Власова (попал в плен, куда ему было деваться). У Колчака всегда был выбор: ехать в Англию, США, Японию, Манчжурию, Сибирь или нет, вступать в британскую службу или нет, организовывать вместе с Антантой переворот или нет, становиться главнокомандующим с опророй на иностранные штыки или нет.

"Единая и неделимая" - не более, чем пропагандистский миф: в официальном документе - ответе на ноту глав государств Антанты Колчак согласился на отторжение от России национальных окраин (нота и ответ выше в теме). Союзники же Колчака имели целью расчленение России и раздел ее на сферы влияния, что отражено в официальных межгосударственных договорах союзников (реквизиты выше в теме).
Колчак писал о том, что по достижении цели- победы над большевиками- союзники не получат ни политического влияния, ни территориальных уступок. Вообще, разговоры о значении "немецких денег" (в случае с Лениным), и денег союхников (в случае с Белым движением) весьма преувеличены. Колчак много чего писал: какому из писем верить? может быть тому, в котором он называл себя кондотьером (наемным солдатом)?
Немецкая помощь Ленину вопрос дискуссионный, но если даже предположить, что она была - ее масштаб не идет ни в какое сравнение с помощью Колчаку (даже без Деникина и др.). Антанта полностью экипировала и вооружила всю армию Колчака (речь идет многих тысячах орудий и пулеметов, аэропланах, обмундировании и т. д. Только США предоставили Колчаку к 1 марта 1919 г.- 394 тыс. винтовок, 15,6 млн. патронов, пулеметы, орудия, медикаменты и т.д. Кроме того, Антанта прикрывала тылы Колчака, а это немаловажно с учетом протяженности Транссиба (цифры о помощи Антанты Колчаку есть выше в теме)

Вы полагаете, что Колчак намеревался использовать союзников и "кинуть" их? Не забывайте о весовых категориях сторон. Это Колчак вступил в британскую службу и выполнял приказы командования, а не союзники были наняты Колчаком. Неужели Колчак был так наивен? И давайте руководствоваться фактами - это союзники использовали Колчака и сдали противникам при первом удобном случае (не спасла британская форма) Ваша версия могла бы быть правдоподобной только если предположить массовое помешательство всего русского белого офицерства, решившего в какой-то момент "повоевать" с красными, для того, чтобы отдать страну Антанте. Большая часть русского офицерства не поддерживала белых и Колчака, за белых воевала только треть офицеров (еще треть за красных, а треть не участвовала). А почему Вы говорите только об офицерах? Большинство населения Сибири не признало Колчака, у него земля горела под ногами, две трети колчаковской армии не воевали с красными, а осуществляли карательные операции. Патриотически настроенные офицеры и генералы воевали за красных несмотря на то, что не разделяли коммунистическую идеологию, они понимали, что Антанта и ее клиенты представляют угрозу самому существованию России. Среди этих офицеров много известных имен, например, генерал Брусилов, большинство членов генштаба, а главный штаб ВМФ перешел на сторону красных в полном составе.
Европа же не могла не спонсировать белых, ибо в ином случае ей пришлось бы столкнуться с перспективами распространения "мирового пожара" и на собственной территории. Поддержка Колчака Антантой и его "обещания" союзникам - элементарные вещи, проистекающие из конкретной ситуации, когда такого рода взаимовыручка была нужна обеим сторонам практически в одинаковой степени.
давайте отличать пропагандистстские клише от реальных экономических и политических интересов. Перспективы мирового пожара сильно преувеличины (прежде всего советскими историками). Европа боролась за свои интересы - влияние в России, о чем свидетельствует, например, цитированная выше в теме стенограмма заседания британского кабинета министров. Когда один из министров У. Черчилль заикнулся, что нужно бороться с большевиками, то премьер Ллойд-Джорж его осадил, указав, что Британия не воюет с большевиками и ему, Ллойд-Джоржу, не нравится никакое правительство в России. не важно, большевицкое или другое. Антанта банально использовала белых, пытаясь захватить Россию, а какие тосты при этом поднимались на банкетах (против большевиков, за великую Россиию), не суть важно.

Все это уже обсуждалось выше, не поленитесь, посмотрите.

Все таки сходил на фильм Адмирал, хотя и не хотел. Фильм снят неплохо. Но в реальной жизни Колчак был совершенно другим человеком. Жестким, тщеславным, истинным дворянином и монархистом. Плевать он хотел на русских людей. На простых людей. Все они жаждали власти. жаль только белогвардейских солдат, которые замученные бродили по чужой( своей) земле. А вообще, фильм – очередная пропаганда. Куда русскому народу укажут туда он и пойдет. Как коровы на убой!. Пофиг и на белых, и на красных. Хочется пожить в нормальной стране. А статья действительно любопытная.

(Welldy @ 29.10.2008 - время: 10:50) Вы полагаете, что Колчак намеревался использовать союзников и "кинуть" их? Не забывайте о весовых категориях сторон. Это Колчак вступил в британскую службу и выполнял приказы командования, а не союзники были наняты Колчаком. Неужели Колчак был так наивен? ...
ага, не был наивен... поэтому и не выполнял ничьи приказы, кроме приказов своих прямых российских командиров!

Гы!.... А он, сукин сын, еще и российский флот после русско-японской войны заново отстраивал:


В 1906 году в Петербурге при Морской академии по инициативе группы молодых офицеров, среди которых был и лейтенант Колчак, с разрешения Морского министерства был создан на добровольных началах военно-морской кружок. В его состав входили Щеглов, Римский-Корсаков, Пилкин и многие другие молодые прогрессивные офицеры, пережившие трагедию российского флота в русско-японской войне и поставившие своей целью возрождение русского флота. Руководителем этого кружка вскоре стал Александр Колчак, который, несмотря на свою молодость, пользовался большим авторитетом среди офицеров флота как боевой офицер и заслуженный ученый, исследователь Арктики.
Весной 1906 года члены военно-морского кружка направили морскому министру докладную записку, подписанную А.В. Колчаком, А.Н. Щегловым и другими, в которой весьма убедительно обосновывалась необходимость создания в России Морского Генерального штаба как высшего органа оперативно-стратегического управления российским флотом. Морской министр, согласившись с аргументацией кружковцев, доложил ее царю вместе с разработанным ими проектом организации Морского Генерального штаба. Николай II согласился с доводами молодых офицеров флота, и в апреле 1906 года в России был создан Морской Генеральный штаб.
21 декабря 1907 года с обстоятельным докладом на тему, "Какой нужен России флот" на заседании военно-морского кружка при Морской академии выступил Колчак. Он исторически обосновал необходимость для России, как крупной морской державы, иметь сильный военно-морской флот, способный надежно защищать ее морские границы, простирающиеся на десятки тысяч километров. Главной силой флота, способной успешно решать эту задачу. Колчак считал линейные корабли. Он не умалял и не принижал роль в войне на море других сил флота, как-то минно-торпедных и подводных лодок, но все же пальму первенства отдавал линейным силам. Так же как в это время поступали и в других морских державах, делавших ставку на линейные корабли.
Точка зрения Колчака, высказанная им в докладе на заседании военно-морского кружка, соответствовала официальным взглядам Морского Генерального штаба России и нашла свое практическое отражение в кораблестроительных программах Российского военно-морского флота, разработкой которых занимался Морской Генеральный штаб.
Доклад, прочитанный Колчаком, произвел сильное впечатление на членов кружка и приглашенных гостей, и по их просьбе морской министр И.М. Диков разрешил Колчаку выступить с этим докладом перед различными общественными организациями, имевшими отношение к флоту. Голос молодого талантливого офицера, представителя Морского Генерального штаба, прозвучал в петербургском клубе общественных деятелей, в кронштадтском обществе офицеров флота, в обществе ревнителей военных знаний и даже на заседании в Государственной Думе, от которой зависели кредиты; отпускаемые на строительство флота. Всюду. где бы ни выступал Колчак со своими докладами, он производил сильное впечатление на слушателей своей убежденностью, логичностью мысли, ясностью изложения материала и убедительностью приведенных доказательств в виде исторических примеров и параллелей. Даже явные скептики, прослушав выступление молодого офицера и ученого, меняли свое отношение к флоту и после этого начинали поддерживать идею его возрождения.
Вокруг разработанной Морским Генеральным штабом программы, представленной в Морское министерство, развернулась непонятная "мышиная" возня. Под различными предлогами руководители Морского министерства не давали программе хода. Немалую роль в интригах вокруг программы играли "доцусимские адмиралы", заседавшие в Главном Морском штабе и всячески мешавшие работе молодых талантливых офицеров, усилиями которых и была разработана эта программа. Неблаговидную роль в этом играли адмиралы А.А. Бирилев, И.М. Диков и С.А. Воеводский, которые последовательно (но не продолжительное время) возглавляли Морское министерство и также последовательно были сняты как не справившиеся со своими обязанностями.
Бесконечные проволочки с кораблестроительной программой, не позволявшие начинать постройку новых кораблей, крайне необходимых для флота, возмущали многих офицеров Морского Генерального штаба, особенно тех, кто над ней трудился. К числу таких офицеров относился и капитан 2-го ранга А.В. Колчак, больше всех поработавший над ее составлением и обоснованием. В знак протеста он решил уйти из Морского Генерального штаба и вообще с военно-морской службы и целиком посвятить себя научной деятельности в Академии наук, где его хорошо знали как крупного и авторитетного специалиста в области гидрологии полярных морей. В это время в стенах Академии вынашивались планы проведения новой полярной экспедиции, в которой Колчак мог бы принять участие в качестве специалиста-гидролога.
Отойдя от активной деятельности в Морском Генеральном штабе, но, оставаясь на военно-морской службе, он занялся преподавательской деятельностью в Морской академии и подготовкой к проведению новых полярных экспедиций по линии Академии наук.
Сам А.В. Колчак не учился в Морской академии и не имел академического образования, но благодаря постоянному и целеустремленному самообразованию после окончания Морского корпуса его знания в области военно-морских дисциплин, особенно оперативно-тактических, и практический опыт, полученный в этой области, были настолько обширными и глубокими, что командование Морской академии сочло полезным пригласить его на должность профессора. Для молодого офицера было весьма лестно получить это приглашение, и он дал свое согласие.
По предложению начальника Главного гидрографического управления, известного полярного исследователя генерал-лейтенанта А. И. Велькицкого Колчак приступил к подготовке экспедиции по изучению возможности прохода судов вдоль побережья Сибири из Тихого в Атлантический океан. Для осуществления первой в истории экспедиции прохода судов по этому маршруту в Петербурге на Невском судостроительном заводе были построены два специальных судна ледокольного типа "Вайгач" и "Таймыр". Корабли строились под наблюдением Колчака. После окончания строительства Колчак в марте 1909 года был назначен командиром "Вайгача", командование "Таймыром" было поручено тоже морскому офицеру - опытному полярнику Ф. А. Матисену. В 1909 году оба корабля совершили переход из Петербурга во Владивосток через Средиземное море и Суэцкий канал. По первоначальному плану "Вайгач" и "Таймыр", придя на Дальний Восток, должны были пополнить свои запасы во Владивостоке и сразу же выходить на северную трассу и вдоль побережья Сибири следовать на запад. Но корабли задержались во Владивостоке и с запозданием вышли к Берингову проливу, когда ледовая обстановка уже не позволяла продолжать путь по намеченному маршруту. Корабли вынуждены были вернуться во Владивосток, чтобы возобновить поход с наступлением навигации 1910 года.
Когда Колчак вернулся во Владивосток, на его имя пришла из Петербурга телеграмма за подписью морского министра и нового начальника Генерального штаба вице-адмирала Ливина, назначенного на эту должность после смерти Брусилова, с предложением вернуться в Морской Генеральный штаб для завершения работы над кораблестроительной программой.
Зимой 1911 года Колчак вернулся в Петербург и сразу же занялся кораблестроительной программой, которая благодаря энергичным действиям нового морского министра адмирала И. К. Григоровича в 1911 году наконец была утверждена, и Государственная Дума приняла закон о ее финансировании. По этой программе были заложены десятки новых кораблей, предназначенных для Балтийского и Черноморского флотов, но  все они оказались на стапелях, когда разразилась первая мировая война. Такова была цена проволочек с утверждением кораблестроительной программы 1909 -1912 годов. И хорошо, что Николай II по докладу начальника Морского Генерального штаба своей властью разрешил до утверждения правительством новой судостроительной программы заложить в 1909 году на верфях Петербурга 4 новых линкора типа "Севастополь", предназначенных для усиления Балтийского флота.
Когда А.В. Колчак завершил свою работу над составлением кораблестроительной программы и разработкой оперативного плана развертывания Балтийского флота на случай войны с Германией, он в 1912 году получил приглашение от командующего морскими силами Балтийского моря вице-адмирала Н. О. Эссена перейти служить в Балтийский флот на должность флаг-капитана по оперативной части. По своему характеру это была та же работа, которой он занимался в Морском Генеральном штабе, ведая оперативной частью балтийского направления. Это предложение совпало с давним желанием Александра Васильевича перейти на флот, чтобы быть ближе к морю, кораблям и вообще живой работе, связанной с боевой подготовкой флота. Поэтому он охотно принял предложение Эссена и, получив разрешение морского министра адмирала И. К. Григоровича, в апреле 1912 года перешел служить в Балтийский флот.
В марте 1914 года Колчак был произведен в капитаны 1-го ранга и целиком переключился на выполнение своих основных обязанностей по должности начальника оперативного отделения штаба командующего Балтийским флотом. Этого требовала приближающаяся война с Германией, которая, по мнению Эссена, могла разразиться в наступившем 1914 году. И его как командующего больше всего беспокоил вопрос, связанный с решением главной задачи, поставленной перед Балтийским флотом оперативным планом, с которым флот вступил в войну. Поэтому на нем он и сосредоточил свое главное внимание, этим же вопросом был занят и штаб, и прежде всего Колчак как руководитель оперативной части штаба флота.


Покритикуйте, плиз... с марксистко-ленинских позиций!

(Welldy @ 29.10.2008 - время: 18:50) Патриотически настроенные офицеры и генералы воевали за красных несмотря на то, что не разделяли коммунистическую идеологию, они понимали, что Антанта и ее клиенты представляют угрозу самому существованию России. Среди этих офицеров много известных имен, например, генерал Брусилов, большинство членов генштаба, а главный штаб ВМФ перешел на сторону красных в полном составе.

Антанта банально использовала белых, пытаясь захватить Россию, а какие тосты при этом поднимались на банкетах (против большевиков, за великую Россиию), не суть важно.

Все это уже обсуждалось выше, не поленитесь, посмотрите.
Патриотически настроенные офицеры и генералы воевали за красных...

Сильно, я даже это оспаривать не буду, так как ты сам понимаешь, что это не так.
Да воевали за красных, кто из выгоды, кто из трусости, кто из непонимания ситуации. В 30 годах с ними покончили...

СССР после войны, Китаем хотела порулить как Польшей, не вышло, с Югославией и с той не получилось и с Россией у Антанты бы не вышло, если бы Белые победили. Все это прекрасно понимали.
Хотеть то они может и хотели, да кто бы им дал. Белые использовали Антанту, как естественных союзников, как большевики всю маргинальную шваль со всей Европы.

(sorques @ 29.10.2008 - время: 20:11) (Welldy @ 29.10.2008 - время: 18:50) Патриотически настроенные офицеры и генералы воевали за красных несмотря на то, что не разделяли коммунистическую идеологию, они понимали, что Антанта и ее клиенты представляют угрозу самому существованию России.Сильно, я даже это оспаривать не буду, так как ты сам понимаешь, что это не так Я-то как раз понимаю, что это так. Патриоты в британскую армию не записываются, в обнимку с иностранными офицерами в Россию не приезжают, в британские мундиры не одеваются, со своей страной не воюют.

Я понимаю, тебе хочется, чтобы за красных воевали люди глупые или подневольные, однако изучение вопроса показывает, что фанатики-либералы побежали в Антанту торговать Родиной, а цвет российской армии пошел воевать за красных и именно после того, как в России появились интервенты. Тебе известно, что 53 % сотрудников генштаба воевали за красных. А за белых не 47 %, а гораздо меньше (часть не воевала). Белые использовали Антанту, как естественных союзников.Интересно, эта мысль успела промелькнуть в голове у Колчака, когда он услышал команду "Пли!"? Или он думал: "Неужели неужели они поднимут руку на британского офицера, проданного своими же?"

Вот что сказал на эту тему не кто иной, как ярый ненавистник большевиков и России У. Черчилль. "Было бы ошибочно думать, что в течении этого года мы сражались за русских белогвардейцев, напротив, русские белогвардейцы сражались за наше дело."

(Welldy @ 29.10.2008 - время: 12:35) Патриоты в британскую армию не записываются, в обнимку с иностранными офицерами в Россию не приезжают, в британские мундиры не одеваются, со своей страной не воюют.
ню-ню... настоящие патриоты:
- вЪезжают в Германию на экспресс-поездах, не проходя пограничного контроля
- кидают гайками и стульями в рабоцчих, которые пришли на завод поработать в поддержку своей Армии
- призывают пролетариев свергать свои буржуазные правительства, ... но, так и не дождавшись оного, одают мульоны километров российской территории, дабы получить хоть какое-то перемерие ввиду полного успеха в деле развала собственной армии...

(Welldy @ 29.10.2008 - время: 12:35) Вот что сказал на эту тему не кто иной, как ярый ненавистник большевиков и России У. Черчилль. "Было бы ошибочно думать, что в течении этого года мы сражались за русских белогвардейцев, напротив, русские белогвардейцы сражались за наше дело."
а нельзя ссылочку на Черчилля в оригинале?

а то я пошарил в инете, но нашел только, что это сказал десятиклассник российской школы в своем реферате "Гражданская война в России":
https://schools.keldysh.ru/sch1905/projekt.htm

жутко хочется узнать какое такое "наше дело" имел ввиду Черчилл...
тока, плиз, без толкований оного на сайте типа "Дело Сталина"

(Format C @ 29.10.2008 - время: 20:56) ню-ню... настоящие патриоты: - вЪезжают в Германию на экспресс-поездах, не проходя пограничного контроля. - кидают гайками и стульями в рабоцчих, которые пришли на завод поработать в поддержку своей Армии

Речь вообще-то шла о русских офицерах, принявших участие в гражданской войне, не уточнишь, кто из них ехал в пломбированом вагоне или кидался гайками?

Полностью цитата из книги Черчилля выглядит так:
По совету генерального штаба, начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала ему (Деникину) главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий...
    Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи.