А. В. Колчак

Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа?

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06) Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа?
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА?

Статистические данные по распаду России в 1917-1918
(названия республик и даты их существования -
38 республик белых режимов + 35 советских республик и автономий):

https://www.hrono.info/organ/russ1917.html

Хроника распада территорий прежней Российской Империи ( и возврата некоторых из них) в датах, в период 1917-1922 годов:
https://www.hrono.info/organ/ru1917.html

(Anenerbe @ 01.11.2008 - время: 16:06) Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.   А теперь я должен признать, что все это лажа?

тут, наверное, уже все заметили, что я весьма и весьма НЕ уважаю "историческую беллетристику", которая постоянно переверает историю.
Но раз уж о ней зашла речь, то...

бескорыстные герои, преданные идеалам, которые были им близки и в которые они верили, были с обеих сторон!

Если БЫ советские кинорежиссеры (талант которых несомнен!) сделали нормальный фильм, например, о колчаковском офицере Каппеле, эффект на молодые умы, уверен, был бы не меньшим:

Интересно, что злейшие враги времен гражданской (идейные белые добровольцы и идейные большевики) в чем-то были похожи друг на друга. Каждый по-своему, они ИСКРЕННЕ любили Россию и без всяких колебаний отдавали за нее жизнь. Служение идее и для тех, и для других стояло безмерно выше богатства и почестей...
И с белой, и с красной стороны в бой шли лучшие люди России. Они первыми поднимались в атаку и первыми принимали пулю. В лютой схватке гибли самые мужественные. Трусы и негодяи, скрывшиеся за их спинами, как правило, выживали...
...
Забавный факт. Бесшабашная храбрость "каппелевцев" нашла символическое отражение даже: в советском кинематографе. В классическом фильме "Чапаев" каппелевцев изобразили в знаменитой сцене так называемой "психической атаки", когда офицерский полк, встав в полный рост, отчаянно идет прямо на пулеметы...
И Чапаев, и Каппель оба погибли в гражданскую...
....
Волею судеб полковник Каппель стал одной из ключевых фигур в истории золота - именно он отбил его у красных, но не позволил разграбить и растащить по карманам, а сумел в целости переправить в Сибирь. Мы позволим себе немного отвлечься и доскажем историю трагической жизни полковника...
Он стал одним из наиболее талантливых командиров колчаковской армии. Ему присвоили чин генерала и бросали на самые тяжелые участки фронта. Не раз и не два он выходил победителем из самых безнадежных ситуаций...
...
В начале 1920 года недолговечная Сибирская держава Колчака канула в лету. Сам Верховный правитель оказался в Иркутске заложником чехов и местного ревкома.
В те дни Каппель стоял один - среди всеобщей подлости и предательства. И чехи, и "союзники", и сибирские казаки - все оставили адмирала.
И вековая память, прорывавшаяся сквозь столетия, не оставляла Каппелю выбора. Он знал: есть вещи ценнее жизни. И не мог покинуть плененного адмирала...
С ним пошли только те, для кого честь была выше жизни. С горсткой добровольцев он ринулся к Иркутску, в отчаянной и безумной попытке спасти адмирала. Они шли по замерзшему Енисею, в нестерпимый мороз, под пронзительным ледяным ветром - оборванные, голодные и обессилевшие от ран...
Бог не дал им удачи. На реке Кан Каппель провалился в ледяную полынью. У него началась гангрена, и прямо в полевых условиях ему ампутировали ноги. Но пока в нем теплилась хоть искорка жизни, Каппель ехал на лошади впереди своего маленького, отчаянного отряда.
Врага разбить не удалось - слишком неравны были силы. Умирая, Каппель все время бредил новым прорывом. Он уже не мог подняться, но с его запекшихся губ все еще слетало что-то, похожее на военные команды. 25 января командующий умер...
...
После смерти Каппеля на военном совете было решено начать отступление.
По безлюдному простору сибирской глуши, обмороженные и израненные, каппелевцы начали отход в Забайкалье.
Это был их последний поход - они уходили в прошлое, унося на руках мертвое тело своего командира.

При отходе за Урал каппелевцам приходилось проходить через Приуральские горнозаводские районы. Распропагандированные рабочие этих районов враждебно относились к белым. Разведка доносила, что на заводе Ата-Балашовском на митинге рабочих было решено чинить возможные препятствия проходящим белым и поручить группе рабочих произвести покушение на штаб и на самого Каппеля.
Поздно вечером, взяв с собой только одного проводника, Каппель отправился на очередной митинг рабочих этого завода. Одетый в английскую куртку, в смятой кавалерийской фуражке, в темноте похожей на кепку, он не выделялся в толпе рабочих. Пробравшись вперед, в самый разгар митинга он попросил слова и сказал
«...Я хочу, чтобы Россия процветала наравне с другими передовыми странами и чтобы рабочие и их семьи жили в достатке...
(прим. это только маленькая часть речи) ».
Его речь была покрыта громким Ура. Рабочие вынесли Каппеля на руках и проводили до самого штаба. На следующий день, пришедшая делегация рабочих заявила генералу Каппелю, что они не только не будут чинить препятствий, но всем чем могут будуг ему помогать.

многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям...
или наоборот.

(sorques @ 02.11.2008 - время: 01:15) (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06) Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.  А теперь я должен признать, что все это лажа?
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА?
А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа?

(Format C @ 02.11.2008 - время: 18:24) многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям...
или наоборот.
Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем.

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:04)
А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа?
Я этот фильм не смотрел, так как уверен что и там историческая ЛАЖА.

Хотя фильм может быть хорошим или плохим.

Отношение к истории, нельзя формировать по фильмам или художественной литературе. Это всегда придумки автора, сценариста, режиссера.

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:15) Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.
сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные -
обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России!
равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга!

А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:15)
Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем.
Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России.

Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными.

Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения.

(Format C @ 02.11.2008 - время: 19:26) (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:15) Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.
сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные -
обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России!
равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга!

А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам
Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял? Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу.

(sorques @ 02.11.2008 - время: 19:31) (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:15)
Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.
Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России.

Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными.

Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения.
Это смелый и честный офицер. Я не спорю. Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:35) Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял?  Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу.
Да, я отношусь к белым хорошо, потому что
1. понимаю и разделяю их позицию по возврату в Россию, в 1918 году, права людей на частную собственность.
(и жизнь, кстати, уже через 3 года показала, что большевики без частной собственности экономику страны поднять не могут!)
2. вижу огромный вред для России от провозглашенного большевиками лозунга Мировой революции.
3. согласен с отрицательным отношением белых к оголению фронта перед внешним врагом и условиям Бресткого Мира.

Но я, в отличие от некоторых тут выступающих, никого не называю предателем!

Котрреволюционные вещи говорите, товарищ.

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:39)
Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.
Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории.

Давай все же ближе к теме Колчака....

(sorques @ 02.11.2008 - время: 19:56) (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:39)
Насчет церквей, не сильно попов в России любили.  Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.
Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории.

Давай все же ближе к теме Колчака....
А ты съезди на Валаам, как они едят и как пьют. А насчет Колчака, он плохо кончил, как и вся царская России. Ведь ничего не происходит просто так.

(sorques @ 02.11.2008 - время: 01:15) (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06) Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.  А теперь я должен признать, что все это лажа?
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА?
Это как раз не лажа, а господствующая на тот момент точка зрения на события гражданской. Имеет право на существование, как и сегодняшняя идеализация Колчака. Главное, помнить об этом и не забывать о матчасти.)
По сабжу: белые прекрасно знали, ПРОТИВ чего они воюют, но никогда толком не могли объяснить ЗА что. Увязнув в собственных иллюзиях, они не могли договориться даже между собой, не говоря уже о "самостийниках" Кубани, Терека, Крыма и т.д. Идея "единой и неделимой" к 1917 году изжила себя окончательно, нужно было уметь договариваться с нац. окраинами, Польшей, союзниками. И доверять стратегию не бездарям вроде Май-Маевского, Гайды, Деникина, а молодым талантам- Врангелю, Каппелю, Слащеву. Отсутствие внятной политической аргументации, отсутствие реальной земельной политики вело только к одному: белым никто не хотел помогать. За ними не было ИДЕИ. А вот за красными- была. Величайшая, утопическая химера- мечта о справедливом рае на Земле, полной смене общественных отношений. И этой идее было подчинено все- ловкая политика с обещаниями всего и всем (земли- крестьянам, политического представительства- эсерам и меньшевикам, мира- Германии и т.д.), мобилизация человеческих и материальных ресурсов. Революции не возникают на пустом месте, будь они хоть 100 раз профинансированы извне. Как говорил товарищ Троцкий, в революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое. А ситуация была весьма плачевная- Россия развалилась под гнетом нерешенных проблем на массу карликовых государств- государство Колчака, Деникина, Семенова, казачьи "государства", пояса анархии, территории "зеленых"...
Белые не умели и не хотели договариваться, они не могли не проиграть. Колчак в этом смысле всего лишь один небольшой пример политической безграмотности, которой отличались практически все белые генералы. Как если бы они существовали в некой виртуальной реальности, в России, которой уже не существовало и к которой нельзя было вернуться. Был нарыв, ликвидировать который невозможно без хирургического вмешательства, а припудривание его красивыми лозунгами вело только к одному- к долгосрочной гангрене и агонии.
По поводу оголения фронта и сворачивания войны до победного конца, наверное, надо открывать отдельную тему, ИМХО, это же целое поле для отдельной дискуссии.

Кто-нибудь! Проясните вопрос - Колчак - адмирал или вице-адмирал? И когда получил свое звание?

(chips @ 05.11.2008 - время: 13:02) Кто-нибудь! Проясните вопрос - Колчак - адмирал или вице-адмирал? И когда получил свое звание?
Адмирал. Получил от Временного правительства. Дат не нашел.

Наткнулся в сети. Дня любителей красной версии...
Автор: Арсен Беникович Мартиросян
Адмирал Колчак: предатель и только предатель!
Крутая ссылка

Агитка в духе 30-х годов...

(sorques @ 05.11.2008 - время: 13:48) Наткнулся в сети. Дня любителей красной версии...
Автор: Арсен Беникович Мартиросян
Адмирал Колчак: предатель и только предатель!
Крутая ссылка

Агитка в духе 30-х годов...
Так агитка она и есть агитка...
В агитке что главное? Верные лозунги, патетики и воскличательных знаков побольше. А, например, доказательства в агитке вещь совершенно ненужная...
Интересно было бы послушать авторов "агитки" про факт вербовки колчака английской разведкой еще на рубеже 1915-1916 годов, попросить их представить доказательства деятельности Колчака по дезорганизации и снижения боеспособности Черноморского флота. И пр., и т. д...
Только вряд ли что-нибудь толковое можно от авторов услышать. Вот "про англо-американского наймита" - это запросто! А доказательства? Да кого они интересуют...