А. В. Колчак

(Welldy @ 01.09.2008 - время: 14:07)
Я цитировал не протоколы допроса Колчака, а его письма к любимой женщине и записи в дневнике - к этим источникам доверия больше.

Колчак говорит, что его приняли на британскую службу, а ты говоришь, не приняли - и кому мне верить?
хорошо, поехали по новой:
Вот твои "новые" факты:

"Я ...принят на службу Его Величества короля Англии",
"пакет.. с распоряжением вернуться в Китай",
"меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России",
"где я имею получить инструкции"

Беру первый.

"Я ...принят на службу Его Величества короля Англии"

Полный текст, откуда это взято.
(единственная ссылка, кстати, которую я нашел)
(https://militera.lib.ru/bio/plotnikov/06.html):

"В конце декабря 1917 г. А. В. Колчак получил наконец, сообщение о том, какое решение принято правительством, военным ведомством Англии по отношению к нему. В письме А. В. Тимиревой 30 декабря он, не без явного волнения, отмечает: «Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю."

Ну и что нового-то?
Военное ведомство Англии приняло решение направить его на Мессопотамский фронт и присоединить там к РУССКИМ частям.
Колчак же думает, что ему и двум его спутникам в Багдаде сделают аттестацию для службы в Британской Армии. Поэтому они едут на свои "бабки" в Багдад. Не являясь еще на службе в Британской Армии, но надеясь что их на нее возьмут.
Но в Сингапуре ему вручают другую телеграмму, в которой Английское правительство просит его ехать не на Мессопотамский фронт, а в Пекин - к российскому послу Кудашеву (который связан с формирующимися на Дальнем Востоке белогвардейским движением)... потому что русские части Мессопотамский фронт покинули... А в Британскую Армию его никто аттестовать и вообще не собирался!

внимательно и до конца прочитав тексты всех имеющихся в инете документов (материалы следственной комиссии, дневники и письма Колцчака), еще раз открываю энциклопедический словарь (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Kolchak) и вижу:

Адмирал едет в Токио. Там он вручает британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию хоть рядовым. Посол советуется с Лондоном и Колчака направляют на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигает телеграмма русского посланника в Китае Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей. Колчак едет в Пекин. В Китае он начинает создавать русские вооруженные силы..."

то есть, вижу тоже самое:
1. Колчак вручает британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию (Kolchak offered to enlist in the British Army)
2. Лондон направляeт Колчака на Месопотамский фронт.
Что Значит "направляет"?
B английской версии статьи (ее увидеть легко, нажав на English) это звучит буквально так - British were inclined to accept Kolchak’s offer
"were inclined to accept в прямом переводе означает "склонились к мнению принять"
3. По дороге туда, в Сингапуре, его настигает телеграмма русского посланника в Китае Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей...
тут мне комментировать нечего, кроме одной неточности -
телеграмма от Кудашева была не напрямую Колчаку, а через Британского Правительство.
а еще точнее - Кудашев уже посылал письмо Колчаку (когда тот был проездом в Пекине), прося его приехать для важного разговора, но встреча не состоялась - Колчак уже уезжал из Пекина.

"пакет.. с распоряжением вернуться в Китай"
не приказ, а распоряжение. Он даже специальным письмом запросил у них - приказ это или распоряжение, но они ответили "мы хотим видеть Ваc... мы настаиваем...", но НЕ "мы приказываем"
Распоряжение и приказ - две большие разницы!
Приказы дают тем ТОЛЬКО тем кто уже состоит на службе, а распоряжемие куда то там поехать можно дать даже Васе Пупкину, если он пристает с вопросом "Что мне делать, куда мне поехать что бы повоевать с немцами/турками"

Колчака на Британскую службу НЕ приняли, а всего лишь на словах согласились принять.
На англоязычных сайтах cведений о том, что Колчак реально приступил к службе в Британской Армии - тоже НЕТ, а есть все та же хрень, что он послал оффер, получил согласие Британского министерства принять этот оффер, после чего ему послали телеграмму ехать не в Багдад, а в Пекин к Кудашеву.
Это НЕ служба в Британской Армии!
Это НЕ основание выполнять приказы Британского Военного министерства как ихнего офицера, потому что СЛУЖБА В БРИТАНСКОЙ АРМИИ У НЕГО ТАК И НЕ НАЧАЛАСь!!!
Ты считаешь по другому?
Cчитай ради Бога...
Я свое объяснение КАК МОГЛО БЫТЬ В РЕАЛЕ (а не в фантазиях "горе-историков") давно дал, еще раз его подтвердил и, честно говоря, уже запарился повторять одно и то же.

Пиши свое объяснение, как он мог попасть в Британскую Армию - если не устраивает мое объяснение КАК ОН В НЕЕ НЕ ПОПАЛ.

А вообще ЗАЧЕМ англичане его просят? Хотели взять на службу, не взяли, кинули, можно сказать, дают м...кие советы... А он послушно им следует)))

(+ @ Roman+++02.09.2008 - время: 04:47) А вообще ЗАЧЕМ англичане его просят? Хотели взять на службу, не взяли, кинули, можно сказать, дают м...кие советы... А он послушно им следует)))
Война с немцами и турками к тому моменту еще не окончилась, поэтому...
далее, как всегда, все - ИМХО, согласно моим знаниям истории того периода:
... поэтому появление Колчака на Мессопотамском фронте (https://en.wikipedia.org/wiki/Mesopotamian_campaign), контролируемом со стороны Антанты англичанами, могло принести им пользу в военном отношении.
Тем более, что ему даже не обязательно давать звание британского офицера - он и в звании Российского офицера в русских частях воевать стал бы!

Но позднее они смекнули, что им гораздо выгоднее видеть его одним из организаторов белогвардейского движения против большевиков!

Но еще позднее они поняли, что сотрудничество с ТАКИМ белогвардейцем им все-таки невыгодно.

Вот что пишут по данному вопросу на одном из английских военно-исторических сайтов:
https://www.historylearningsite.co.uk/russian_civil_war1.htm

"With the end of World War One, the Allies were much cooler in their dealings with the White leaders. Reports reached London that the Whites had committed many atrocities on innocent civilians – and the government could not afford to be associated with such things. The senior British observer attached to Kolchak wrote to Lloyd George that Kolchak was a “disinterested patriot”. In May 1919, Britain refused to recognise Kolchak and France did the same in May. The Red Army drove Kolchak and his rapidly disintegrating forces back to Siberia where he surrendered to the Communists. He died in their custody."

то бишь, оказался Колчак на деле "неинтересным для них патриoтом России"

P.S. правда, треть золотого запаса России он уже успел "сплавить" в банки Антанты, расплачиваясь за оружие и прочие армейские надобности.
Можем обсудить подробнее как это проиcxодило если есть сомнения!
для этого, полагаю, надо посмотреть по возможности внимательно на финансовую деятельность Сибирского правительства и вообще побольше инфы про этого правительства выложить, Потому как Колчак далеко не один там финансами заправлял!

Welldy так, что по безвозмездной помощи Колчаку?
Тут.

Вот это союзнички: Колчака подрядили, а он еще и платил... это по европейски, чтоб они так Саакашвили помогали!

Да, Колчак платил, однако кроме этого: На поддержку армии Колчака выделяется американский кредит в сумме свыше 262 млн. долларов, оставшихся от кредита царского правительства. На 50 млн. фунтов стерлингов предоставила военного имущества Белой армии Англия, на 210 млн. франков - Франция, на 16 млн. иен - Япония

История с Колчаком удивительно похожа на нашу недавнюю историю!

вот что американский посол в Японии Моррис 16 августа 1919 г. государственному секретарю Дансингу Колчаковское правительство не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России ...
Как современно звучит, можно фамилию Колчак заменить на Ельцин или Саакашвили ...
Верховный комиссар в Сибири Ч. Эллиот Колчаку от имени своего правительства Ввиду того, что ваше высокопревосходительство приняли на себя Верховную власть в Омске, Великобританское правительство желает выразить свое горячее сочувствие всем усилиям к установлению свободного русского государства на твердых основах общественного доверия. При таких условиях Россия может вернуться к ее прежнему положению и получить возможность в полной мере принять участие в работе цивилизации Правда как буд-то в адрес Саакашвили или Горбачева?

А вот о гуманитарной помощи При ссылке на обмен нотами, состоявшейся между Вами и другими главами правительств, находившимися в Париже, с одной стороны, и адмиралом Колчаком из Омска - с другой, имеется в виду, что англичане снабжают одеждой и всем необходимым вооружением Деникина, французы - чехов и антибольшевистские силы в западных пограничных странах, в то время как Колчак полагается на получение вооружения от Соединенных Штатов
Вот как распределялась гуманитарная помощь
Будберг, начальник снабжения у Колчака генерал Нокс упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения, и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо

Злые языки - советские лжеисторики-фантазеры утверждают, что непосредственно после того, как Колчак был назначен союзниками "верховным правителем", он начал раздавать союзникам ресурсы "единой и неделимой" (неужели союзникам золота колчаковского было мало ?): У друзей-чехов, добравшихся до Владивостока, в поездах, обнаружилось огромное количество золотых, серебряных вещей, драгоценных украшений, картин, ковров, собольих мехов; в товарных вагонах находились кровные рысаки. Американцам в концессию Колчак пожаловал весь бассейн реки Лены, трансаляскинской пароходной компании - права на устройство пароходных линий между русским востоком и американским западом; англичанам - Урал, Северный морской путь, руды Алтая; японцам - месторождения Забайкалья и т.д. и т.п.
В США была создана специальная комиссия по эксплуатации  богатств  Дальнего Востока...  предметом деятельности стали угольные копи, прииски,  рыбные промыслы,  железнодорожный,   водный транспорт и др. Только за три месяца 1919 года интервенты вывезли более 3 млн. шкурок ценной пушнины, а в 1919   году - 14 млн.  пуд.  сельди; начиная с 1918 года вывозилось   большое количество леса

Если Британия и Франция заключили тайное соглашение о разделе России, то Япония, направившая на Дальний Восток 70 тысяч солдат, целей не скрывала 10 февраля 1919 года в японской газете "Токио кокумин симбун" сделано следующее заявление: "Союзники должны взять на себя контроль над Россией и, поставив своею целью сохранение порядка, временно взять власть у самоучрежденного правительства, включая военную и политическую... Если бы это предложение было принято и Япония получила бы контроль над Сибирью, а Америка - над Россией, то Америка должна была бы выполнить и общие обязанности... Что касается японского контроля над Сибирью, то против этого, мы уверены, не возражала бы ни одна из держав, принимая во внимание нашу географическую близость к Сибири
Интересно, Колчак читал японские газеты?

Посмотрел трейлер к новому фильму "Адмирал".
Боюсь, что осенью увидим новую икону русского патриотизма - в лице Колчака.
Тошно...

В 1919 г. две трети колчаковских войск были заняты карательными операциями в своем тылу.
Из протокла допроса Колчака:
- ...Сидело за столом трое офицеров приводили арестованных. Офицеры произносили: "Виновен", - и людей убивали. Вот что было.
- Про такое я не знаю.
- О таком беззаконии знает вся Сибирь.
- Я сам подписывал устав военно-полевых судов
- Даже у военно-полевых судов бывает делопроизводство. Хотя бы для формы пишется обвинительное заключение и приговор, почему же этого не было у вас?
- Я не в курсе таких процедур.
- Сколько, по-вашему, расстреляно в Куломзине?
- Восемьдесят или девяносто.
- Англичане заявили в ноте, что восстание обошлось всего лишь в тысячу жизней. Какой цинизм - всего лишь тысяча жизней.
- Не слышал...
- О порке рабочих тоже не слышали?
- Я запретил телесные наказания.
- О пытках вам что-нибудь известно?
- Про них мне не докладывали...
- Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников?
- Я запретил подобные приемы.
- В Красноярске за одного убитого чеха расстреливали десять русских...
А вот Пепеляев передает разговор с Колчаком о результатах следствия по крестьянским волнениям в Канском уезде:
- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков.
- Этого не может быть!
- Простите, ваше превосходительство, но...
- Что еще вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше, Анненков, Калмыков, Семенов, Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках....
- Не надо...
Большой был демократ и патриот, однако!

За время правления Колчака в ходе карательных операций белых войск и их союзников было повешено, расстреляно, заживо сожжено около 40 тысяч человек и свыше 70 тысяч заключено в тюрьмы. Для редконаселенной Сибири не так мало.
Порой зверствам колчаковцев удивлялись даже чехи Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрел без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляет обычное явление...

Наше село разделяла река Усолка, две улицы находились на одной стороне, был у нас высокий берег. В это время село захватили колчаковцы под командованием Ромера. Поп устроил молебен. Звенели колокола. А всех жителей с детьми согнали на этот высокий берег. Какая-то гадина из местных составила списки партизан. Солдаты взяли с трех сторон в цепь согнанный народ. Ромер читал эти списки, требовал выдачи партизан. Все замерли, никто этого сделать не мог. Тогда Ромер объявил: "Если не выдадите, девять буду отсчитывать, а десятого расстреливать!" Ну и что? Так он и сделал. Столько "нащелкал"! Летели с берега убитые. Стоял рев, вой. Все это сейчас не объяснить, не описать. Я это помню... После этой мясорубки еще неделю в реке стоял стон, вместо воды текла кровь, а никого не подпускали к реке.

Ну просто Тухачевский)))
Не страна - а садомазофорум))) Ну ладно - было - покрошили немного друг друга - смена элит и все такое... Но петь крошильщикам славословия?

А все-таки, чего добивались союзники в России? Ведь если верить Ллойд Джорджу, то ничего... Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу, но я всегда возражал против этого...
Мы не намерены вмешиваться во внутренние дела России. Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство

А вот официальное соглашение между Антантой и Командованием Колчака В интересах обеспечения единства действий на всём фронте русское верховное командование будет согласовывать свою оперативную тактику с общими директивами, сообщёнными генералом Жаненом, представителем междусоюзнического верховного командования...
В целях обеспечения действительного сотрудничества между русскими и союзными войсками и правильной ориентации в требованиях пополнений, направляемых союзным правительством, а также относительно употребления материалов генерал Жанен будет иметь право осуществлять общий контроль на фронте и в тылу... Генерал сможет, по соглашению с русским главнокомандующим, иметь своих офицеров в штабах, частях и учреждениях

А вот и нашлись генеральные условия сотрудничества! НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ

26 мая 1919 г.
.......
В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного учредительного собрания, восстановить мир путем достижения соглашения в спорах, касающихся границ русского государства и выяснить отношения этого последнего к своим соседям, прибегнув для этого к мирному арбитражу Лиги наций.
На основании своего опыта последних двенадцати месяцев, они пришли к убеждению, что достигнуть вышеуказанной цели невозможно, если они будут иметь дело с советским правительством Москвы. В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции.

С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, со- гласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав.

Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы как только войска Колчака займут Москву, было созвано учредительное собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно созвать учредительное собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы.
Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п.
В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России. Державы союзной коалиции с удовлетворением ознакомились с торжественной декларацией, сделанной адмиралом Колчаком и его союзниками, заявляющей, что они не имеют намерения восстановить прежнюю земельную систему.
В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.
В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии
...российское правительство должно подтвердить декларацию, сделанную Колчаком 27 ноября 1918 г., касающуюся российского национального долга...
Какая прелесть! Союзники добились своего - но только через семьдесят лет... Жаль Колчак об этом не узнал...

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 21:49) За время правления Колчака в ходе карательных операций белых войск и их союзников было повешено, расстреляно, заживо сожжено около 40 тысяч человек и свыше 70 тысяч заключено в тюрьмы. Для редконаселенной Сибири не так мало.
Порой зверствам колчаковцев удивлялись даже чехи
Ну это происходило не только у Колчака, но и у Деникина. Справится с этим было наверное не возможно....Деникин подобные вещи описывал в своих воспоминаниях.

Красные действовали так же, а в некоторых случаях, более жестоко и планомерно...

А атаман Красильников, личность в стиле Унгерна, хотя воевал он достаточно решительно и смело...цифры 40 000 вызывают некоторое сомнение...

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 14:40) НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ

26 мая 1919 г.

угу, берем карту, смотрим и сравниваем - на что соглашался Колчак и что к тому моменту большевики разбазарили:

1. по Бресткому миру отдали всю Украину, Белорусию, Польшу, Финляндию и прибалтийские республики -
Украина и Беллорусия юридически вернулись от немецкого протектората (и получили возможность самоопределится к России) после Версальского договора, который был 28 июня 1919 года, что было ПОСЛЕ выставления Колчаку НОТЫ
2. сделали дополнительные двусторонние соглашения о признании независимости Финляндии, Польши и 3-х балтийских стран, которые уже так и не вернулись
3. Кавказкие республики и Средняя Азия большевикам не принадлежали и наxодились в "подвешенном" состоянии:
на Кавказе, Грузия высказала желание присоединится к Советам в 1922 году, остальные - позднее.
Средняя Азия - аналогично.

На их фоне условия сотрудничества Колчака-Главнокомандующего с Антантой, меня лично, не особо впечатляют:

А вот последний пункт интересен -
в нем говорится о долге Царского правительства странам Антанты.
Царское правительство уже к 1918 году должно было выплачивать 3 миллиарда золотых рублей в год по кредитам стран Антанты.
Я не могу сейчас точно вспомнить сумму самого долга - но эта сумма огромная.
Эту сумму англичане безвозвратно теряли с сохранием большевиков у власти... и они так и не получили ее, хотя амнистии на эту сумму не было!

Созыв Учредительного собрания - ну, дык о чем весь сыр-бор то был?
Именно этого и добивались белогвардейцы.

А последний пункт об ответственности по долгу Царского правительства - это да. Тут отличие от политики большевиков огромное. И ecть поле для дискуссии - хорошо это или плохо. У меня однозначного ответа пока нет.

--

FYI: А по Версальсмоку договору о капитуляции Германии страны Антанты получили все "заморские" территории Германии... плюс все спорные территории в Европе... плюс контрибуцию в 132 миллиарда золотых марок с рассрочкой выплаты аж до 1985 года!... плюс отобрали у немцев не только все вооружение, но и чуть ли не все пароходы/паровозы и другой транспорт.

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 14:40) Какая прелесть! Союзники добились своего - но только через семьдесят лет... Жаль Колчак об этом не узнал...
ты забыл добавить, что через 70 лет... точнее, еще раньше... союзники сами предоставили политическую независимость практически всем своим колониям, не сильно беспокоясь что эти бывшие колонии "слиняют в стан врага".

(Format C @ 04.09.2008 - время: 00:15) берем карту, смотрим и сравниваем - на что соглашался Колчак и что к тому моменту большевики разбазарили: 1. по Бресткому миру отдали... 2. сделали соглашения о признании независимости... 3. Кавказкие республики и Средняя Азия .... На их фоне условия сотрудничества Колчака-Главнокомандующего с Антантой, меня лично, не особо впечатляют... А по Версальсмоку договору страны Антанты получили...
Между действиями большевиков и белых есть одно маааленькое различие - большевики все територии Российской империи, которые потеряли, уступили под нажимом силы (это кстати касается даже Польши с Финляндией, напомню, что немцы в Финляндии высаживались и воевали с финскими большевиками, не говоря уже о Польше, которую сначала захватили немцы, а потом фактически приобрела Антанта).

Германия проиграла войну и потеряла территорию - пример не по теме.

А Колчак никакой войны не проигрывал, Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории, концессии, долги, он он оптом и в розницу торговал своей Родиной (которая ему не принадлежала и которую он даже не контролировал и население которой его ненавидело)

Осталось сделать последний вывод - если на поверхность тащат всяких уродов и предателей - то где-то на самом верху - предатели)))
Многослойная власть у нас...

Все вышеизложенное не интересует поклонников Колчака, они говорят, что Колчак хороший, благородный и вообще патриот, подумаешь, Родину продавал, за то Арктику исследовал!

Вот что писал очередной союзничек Колчака - некий лорд Берти Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д. и сколько бы их удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку…

Ну дак и ладно - надо дать ему академика за Арктику и затем провести процесс по типу Нюренберга - за предательство Родины. Гитлер же был ХУДОЖНИКОМ))) Спорить с этим глупо, но политик все перевесил...
У Аннуцио перевесил поэт.

А вот сейчас, полагаю, спор у нас будет жаркий - до интересного места дошли!

(Welldy @ 04.09.2008 - время: 03:57) Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории....
угу. Антанта на втором году сотрудничества с Колчаком и Сибирским правительством наконец прозрела и выставила дипломатическую ноту ,
увидев что она (Антанта),
банально используются Колчаком для возвращения российских территорий обратно к "жандарму Европы" и в "тюрьму народов"... сори за определения, которые я у Ленина позаимствовал...
потому что к моменту этой Ноты Финляндия, Польша и 3 прибалтийские республики реально имели независимость, подаренную Советским правительством в первые месяцы его правления, a белогвардейцы упрямо твердили о "великой и неделимой" и относили вопрос о их независимости этих республик к решению будущего Учредительного собрания!

идем далее.
Вот чего сделали в конце концов большевики:
1. они предоставили субъектам (численность которых более десятка!), входивших в Российскую Империю, особый статус автономии с конституционным правом выхода из контролировавшегося Россией государства...
чем эти субъекты и незамедлительно воспользовались в 1991 году, при ослаблении центральной власти!
2. Они предоставили автомомию многим республикам внутри самой России.
А именно - Чечне, Татарстану, Башкирии, Чувашии, Якутии и т.д. (список немаленький)
3. Они, по сути, создали в России два новых этноса, которых раньше "де-факто" и "де-юро" не было - Украину и Белоруссию!
До большевиков это были всего лишь две российские территории, отторгавшиеся ранее Польшей и находившиеся короткое время под протекторатом Германии.
Теперь же они стали политическими субъектами и нациями наравне с Арменией, Узбекистаном и т.д.

Сори, Колчак такого не предлагал и делать не собирался!

Единственное чего РЕАЛЬНО могло привлечь Антанту в его намерениях - это взять на себя коллосальный долг России!
А все остальные их геополитические "намерения" большевики и так прекрасно исполнили!