А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

*в сторону* Вот только про Гражданскую войну в Испании в русле этого разговора... Мнэээ, не советую. Церковь в тех делах играла маленькую роль. И коммунистическая идеология тоже, в общем, не главную.
Вот идеология фашизма - огромную.

(CryKitten @ 18.10.2007 - время: 20:43) *в сторону* Вот только про Гражданскую войну в Испании в русле этого разговора... Мнэээ, не советую. Церковь в тех делах играла маленькую роль. И коммунистическая идеология тоже, в общем, не главную.
Вот идеология фашизма - огромную.
В идеологии фашизма главную роль сыграло учение Дарвина, экстрополированное в человеческое общество некоторыми шибко грамотными биндюжниками долекими от всякой науки. Церковь была против многих проявлений нацизма. но кто ее слушал? После победы нацизма она вообще была бы упразнена. Многие приближенные Гитлера были тайными идолопоклонниками.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 17:26) (vegra @ 18.10.2007 - время: 17:40) Итак "ПОЧЕМУ"?
Ой, да прекратите.…
Т.е. ответа не будет. Собственно, и в России не было никаких обещаний халявы. Россия была аграрной страной(вроде 85% сельского населения) с нерешённым земельным вопросом(что джапы помешали и этот вопрос решить?). Большевики обещали дать крестьянам землю на которой они могли РАБОТАТЬ. В итоге это обеспечило большевикам победу. И кстати крестьяне землю получили, примерно на 10лет.

Да в истории России(и не только) бывали всевозможные бунты. Пугачёв, Болотников, Разин. Когда исключительно "грабили награбленное" Только все эти бунты успешно подавлялись ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 17:36) На костёр бы не послали, но неприятностей можно было огрести по самое не балуй.
Каких?
Представте что друзья не захотят с вами общаться, ваша жена начнёт от вас шарахаться, вам не продадут товар в ближайшем магазине а в подворотне могут элементарно набить морду, а то и прибить вовсе.

Теперь и такого нет.
Вы в пустыне живете?Нет, я могу махнуть в серебряны бор и окунуться там, но ЕДИНСТВЕННЫЙ на огромный мегаполис общедоступный бассейн куда я бы мог сходить если бы вдруг приспичило снесли по настоянию попов и другого аналогичного не построили.

Ну, знаете... Дураков и в церкви бьют... К тому же речь идет не о запрете Пушкина а, о попытке запретить спектакль... А это, разные вещи…Не поясните в чём разница? И заодно кто здесь дураки.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 14:04) Чёрт с ней, пусть РПЦ будет богатой.
Хуже другое. Церковь серьёзно влияет на менталитет людей. Если посмотреть на историю стран где сильно православие за последние 200-300 лет то обнаружите что социальных проблем и потрясений там больше, а  живут там хуже чем , например в протестантских странах.
Ну-ка перечислите эти страны.… И про потрясения связанные с православием в период 200-300 тоже подробней….

Простите вам с какого раздела подробно Новую и Новейшие истории Европы, Сев. Америки и России начать цитировать. Сотни тысяч страниц знаете ли.

Почитайте для начала
Жизнь в протестантских странах
Связаны ли религия и экономика?
https://sxn.io/index.php?showtopic=31186

Попробовал открыть аналогичную тему на Православии
Качество жизни и православие, Есть ли связь. Если есть то какая
https://sxn.io/index.php?showtopic=169903&st=0

Но хоть какому -то мнению где выше качество жизни так и не пришли. С одной стороны у православных всё замечательно у протестантов масса гадостей, с другой стороны на прямой вопрос "где выше качество жизни" прямо ответил только один и сразу исчез.

(JV44 @ 18.10.2007 - время: 11:55) (Anenerbe @ 15.10.2007 - время: 15:45) Церковь и демократы современные, клеймят социалистов и коммунистов. Говорят, что  революционеры  17-го года ,уничтожили Русскую православную церковь.  Наверно так, в общем, все и было.
А разрушение множества церквей, которые были восстановлены в нынешнее время?! Храм Христа Спасителя не стоило восстанавливать? Помоему РПЦ есть за что не любить большевиков, так уж, скажем ради объективности. Не уничтожили в 17-м году революционеры РПЦ, она же существует и по нынешний день. Пытались это конечно да, только верующие люди всеравно остались, да и останутся наверно. И русский народ в своей основной массе именно православный, а не атеисты. Это факт, надеюсь никто его оспаривать не будет.
Честно говоря не понятен смысл дискуссии, это спор атеистов и верующих?! В чем мораль? Можно сколько угодно говорить о несовершенстве РПЦ, только никуда она не денется, пока Православие существует среди русских людей.
Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх. И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
Почему оно не воспитывала массы на духовных Евангельских истинах? Правильно, что тут кто-то упомянул, что разрушали РПЦ, люди, которые воспитывались и жили во времена ее покровительства.
И я не понимаю, вашу логику уважаемы, что значит грехи РПЦ. Значит грехи красных, это дьявольски плохо, просто кошмар, а грехи попов, это… ну, вы ведь понимаете. Причем тут атеизм? Атеизм это отрицания Бога, а Церковь входило в государственный строй Царя, этот строй хотели свергнуть. Естественно попало и по Православию. А как по другому?

(maugli1972 @ 18.10.2007 - время: 22:29) (CryKitten @ 18.10.2007 - время: 20:43) *в сторону* Вот только про Гражданскую войну в Испании в русле этого разговора... Мнэээ, не советую. Церковь в тех делах играла маленькую роль. И коммунистическая идеология тоже, в общем, не главную. Вот идеология фашизма - огромную.
В идеологии фашизма главную роль сыграло учение Дарвина, экстрополированное в человеческое общество некоторыми шибко грамотными биндюжниками долекими от всякой науки. Церковь была против многих проявлений нацизма. но кто ее слушал? После победы нацизма она вообще была бы упразнена. Многие приближенные Гитлера были тайными идолопоклонниками.
*мило, приветливо улыбается и кивает*

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 01:11) ...
Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх. И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
...
Тсс, ты что? Как можно? Ведь сам великий светоч "демшизы", певец Тальков, хотел всяким там добролюбовым с герценами "засветить кирпичом"! :-) Ни Куприн, ни оба ТолстЫе, ни Достоевский - не аргумент ;-))).

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 00:11) Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх.  И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
Почему оно не воспитывала массы на духовных  Евангельских истинах?
Вы про что? Какие истины? У них было законные 10% СО ВСЕГО, в том числе с каждой проститутки, игорного стола и рюмки водки. Да за такие бабки чего хочешь отмолить можно.

(vegra @ 19.10.2007 - время: 00:26) (Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 00:11) Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх.  И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
Почему оно не воспитывала массы на духовных  Евангельских истинах?
Вы про что? Какие истины? У них было законные 10% СО ВСЕГО, в том числе с каждой проститутки, игорного стола и рюмки водки. Да за такие бабки чего хочешь отмолить можно.
Так чего тогда они жалуются на революцию? Что она лишила их этих поборов?

Разумеется. А кто бы из нас, лишённый ТАКИХ бабок, пусть и полученных аморальнейшим способом, при первой же возможности не начал бы жаловаться и очернять обидчика?

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 00:44) Так чего тогда они жалуются на революцию? Что она лишила их этих поборов?
А ещё накоплений за несколько веков

Во-первых пост никоим образом не ограничивает в количестве еды. Так что постящийся человек не есть голодающий. Более того, при определенном опыте приготовления пищи, вообще не заметно с первого взгляда - постная она или нет.

А во-вторых, толщина как раз и связана с постами. Основная еда во время очень многочисленных и продолжительных постов это продукты из зерновых. Очень располагают к полноте.


Позвольте полюбопытствовать, а за чей счёт обжирались до такой степени попы? Ведь другого источника доходов у каждого отдельно взятого попа не было, не так ли? Почему же их прихожане не напоминали колобков? Грешили, грешили и ещё раз грешили низкокалорийными продуктами что ли? А не потому ли, что им не на что было купить достаточно продуктов чтобы так разнестись, в то время как попы жировали с нетрудовых источников доходов?

Представте что друзья не захотят с вами общаться, ваша жена начнёт от вас шарахаться, вам не продадут товар в ближайшем магазине а в подворотне могут элементарно набить морду, а то и прибить вовсе.

Да вы что? Как интересно то есть католиков в России не было, а про мусульман вообще ни кто отродясь не слышал? И это при условии что первые, в России католические церкви и монастыри, в Москве, Санкт-Петербурге и Астрахани появились еще при Петре I.

Нет, я могу махнуть в серебряны бор и окунуться там, но  ЕДИНСТВЕННЫЙ на огромный мегаполис общедоступный бассейн куда я бы мог сходить если бы вдруг приспичило снесли по настоянию попов и другого аналогичного не построили.

Лужнецкая набережная, дом 24… первый сеанс в 7:00, последний — в 22:00. В субботу и воскресенье бассейн работает до 18:00 и 15:00 соответственно. Одно посещение стоит 200 рублей, 600 рублей — без ограничения по времени. Абонементы и билеты на разовые посещения продают только в открытый бассейн.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.10.2007 - время: 11:14) Да вы что? Как интересно то есть католиков в России не было, а про мусульман вообще ни кто отродясь не слышал? И это при условии что первые, в России католические церкви и монастыри, в Москве, Санкт-Петербурге и Астрахани появились еще при Петре I.

А причём здесь они, я писал про атеисов и вообще о тех кто плохо отзывался о РПЦ.
Кстати про Пушкина. Вы в курсе что он написал несколько никому не интересных стихотворений на христианские темы. А из 1000 человек много народу процитирует хоть строчку из этой лабуды. А сколько из 1000 человек не смогут процитировать чоть строчку из той же "Сказки о попе" или других сказок, совершенно языческих, никак не христианских.
Дай попам волю они не только "Сказку о попе" но и половину Пушкина запретят.

Лужнецкая набережная, дом 24… первый сеанс в 7:00, последний — в 22:00.Спасибо конечно но ходить в
Бассейн хороший, только народу очень много!!!

Душевые - хуже не бывает. Грязная пена доходит до щиколоток, стоки, видно, не работают, ходит много старух неопрятных, вызывающих чувство брезгливости.

Гадюшник...Всего за 300 рублей(200 билет +100 справка) что-то не хочется. Учитывая, что ходил прошлой осенью-зимой -весной в милый уютный спорткомплекс примерно за 400-450 р за неограниченное по времени посещение.

Кстати вы в курсе как ваши любимые попы борятся против здоровья и так не слишком здоровых россиян?

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 00:11) Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх. И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
Почему оно не воспитывала массы на духовных Евангельских истинах? Правильно, что тут кто-то упомянул, что разрушали РПЦ, люди, которые воспитывались и жили во времена ее покровительства.
И я не понимаю, вашу логику уважаемы, что значит грехи РПЦ. Значит грехи красных, это дьявольски плохо, просто кошмар, а грехи попов, это… ну, вы ведь понимаете. Причем тут атеизм? Атеизм это отрицания Бога, а Церковь входило в государственный строй Царя, этот строй хотели свергнуть. Естественно попало и по Православию. А как по другому?
Я не вижу причин по которым РПЦ должна возлюбить большевиков, вот в этом моя логика. За разрушение храмов и расстрел священиков что ли? Вы то что хотите доказать, поясните по-конкретнее. Да и потом, почему вы так цепляетесь, именно, к православию. Ян, к примеру, в "Чингисхане" проходится по мусульманскому духовенству, или авторитет у этого автора не тот? А католики в Европе, они десятину не снимали?+индульгенции. Такое ощущение, что вас кто-то заставляет в церковь ходить. Уверен она замечательно проживет без вас и прочих. (Зевая) Может лучше по храмам походить, поагитировать верующих? Может кто прислушается, хотя сильно сомневаюсь. Они наверно в церкви что-то хорошее видят, чего не понять другим. Всеравно их будет большинство. Смысл в интернете трясти виртуальным кулачком?

P.S. Забавно, что восстанавливали РПЦ люди на нынешний день, которые воспитывались и жили во времена, столь любимой здесь многими советской власти.

(vegra @ 19.10.2007 - время: 13:34) Дай попам волю они не только "Сказку о попе" но и половину Пушкина запретят.


А власть сама по себе многих развращает, тут вероисповедание непричем. Дай власть многим тут пишущим, они тоже много чего позапрещают:)))), попы будут "нервно курить в сторонке"

(CryKitten @ 19.10.2007 - время: 00:19) Тсс, ты что? Как можно? Ведь сам великий светоч "демшизы", певец Тальков, хотел всяким там добролюбовым с герценами "засветить кирпичом"! :-) Ни Куприн, ни оба ТолстЫе, ни Достоевский - не аргумент ;-))).
Зря ты так про Талькова...

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:47) (CryKitten @ 19.10.2007 - время: 00:19) Тсс, ты что? Как можно? Ведь сам великий светоч "демшизы", певец Тальков, хотел всяким там добролюбовым с герценами "засветить кирпичом"! :-) Ни Куприн, ни оба ТолстЫе, ни Достоевский - не аргумент ;-))). Зря ты так про Талькова...
*пожал плечами* Он - один из тех людей, кто принёс много горя и бед МОЕЙ стране. Отсюда и отношение. Кстати, цитату из него я дал практически дословную, хочется тебе этого или нет. Из одной из многих у него мерзейших песен.
...да и погиб соответственно, - я уже говорил.

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 13:41) (Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 00:11) Кстати, вы читали классику? Достоевский, Тургенев, Куприн? Их вы не упрекнете в красных взглядах, но именно они описывали в своих романах, как живет современное православное общество, которое погрязло, в деньгах, алчности, проституции, разврате в азартных играх.  И это все до революции 17-го года. Куда же смотрело православие видя как в Москве и в Петербурге открываются публичные дома, казино, забегаловки и т.д.
Почему оно не воспитывала массы на духовных  Евангельских истинах? Правильно, что тут кто-то упомянул, что разрушали РПЦ, люди,  которые воспитывались и жили во времена ее покровительства. 
И я не понимаю, вашу логику уважаемы, что значит грехи РПЦ. Значит грехи красных, это дьявольски плохо, просто кошмар, а грехи попов, это… ну, вы ведь понимаете. Причем тут атеизм?  Атеизм это отрицания Бога, а Церковь входило в  государственный строй Царя, этот строй хотели свергнуть. Естественно попало и по Православию. А как по другому?
Я не вижу причин по которым РПЦ должна возлюбить большевиков, вот в этом моя логика. За разрушение храмов и расстрел священиков что ли? Вы то что хотите доказать, поясните по-конкретнее. Да и потом, почему вы так цепляетесь, именно, к православию. Ян, к примеру, в "Чингисхане" проходится по мусульманскому духовенству, или авторитет у этого автора не тот? А католики в Европе, они десятину не снимали?+индульгенции. Такое ощущение, что вас кто-то заставляет в церковь ходить. Уверен она замечательно проживет без вас и прочих. (Зевая) Может лучше по храмам походить, поагитировать верующих? Может кто прислушается, хотя сильно сомневаюсь. Они наверно в церкви что-то хорошее видят, чего не понять другим. Всеравно их будет большинство. Смысл в интернете трясти виртуальным кулачком?

P.S. Забавно, что восстанавливали РПЦ люди на нынешний день, которые воспитывались и жили во времена, столь любимой здесь многими советской власти.
Мы с вами говорим на разных языках. Я не говорю, что все, что сделали красные – благо. Они, конечно, нарубали дров. Но они сделали одну очень хорошую вещь: они сравняли классы. У нас не стало баринов, прислужников или холопов. Мы все стали говорить на одном языке. Мы все стали гражданами. Они сделали то, что все нормальные страны Западной Европы и даже еще в Греции и Риме – гражданами. Если богатый человек вас обидит, вы можете спокойно дать ему в морду. Ну если конечно он не бандит или вооружен.т.к дело тут случая. Коммунисты в чем их заслуга, они уничтожили рабскую психологию. А эту психологию проповедовали попы, для того, что бы глупый народ поощрял своего помазанника божьего. Ну вы как здравомыслящий человек, не будите считать себя быдлом, если ваш хозяин в царской России посчитает вас таким, на том только основании, что он представитель дворянства , а вы – простой человек из народа – холоп. Не мог ранний коммунизм существовать с Церковью, на том период времени. чуть позже –да. Так и получилось.