А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(maugli1972 @ 17.10.2007 - время: 23:06) Япония в 1905 году не достигла желаемых ей результатов и хотела разрушить Россию изнутри, зная до чего  накалены в ней общественные противоречия.
Мало ли кто чего хочет, ручонки коротки.
Между прочим Япония благополучно разгромила три Тихоокеанские эскадры. Что весьма накалило общественное мнение. На суше тоже одерживала победы.

Николай крававый пал жертвой своей святой простотыАга, самодержец которого учили с детства как быть царём допускает расстрел мирной демонстрации имени себя любимого. Российское ноу-хау не имеющее аналогов. Или джапы подсказали сей неординарный ход?
Все-таки Россия при царе была немножко богаче чем при новых царях и новых попах.Цифры можно?

А о богатствах КПСС вы ничего не слышали?  Идеология тоже кстати как была тоталитарной так и осталась. КПСС занималась не только идеологией. Кстати какая связь между богатствами КПСС и РПЦ и ЦИФРЫ, плиз.

Подрыв велся и в сфере духовной. Было сделано много, чтобы народ отошел от религии забыв о своих духовных истоках.
Технологию не раскроете? Вот малограмотные крестьяне не читающие ничего, но регулярно посещающие церковь. Вот полиция, худо бедно гоняющая антисоциальные элементы. Как народ от "истоков" отводили? И что за такие поганые истоки от которых так просто отвести?

PS Плиз, без общих фраз про "тайные" силы.

PPS Уже не первый раз задаю вопрос
PS Где ещё "злые силы" засветились? Или они могли действовать исключительно в России?
Ответа нет.

(maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 22:46) (Rambus @ 16.10.2007 - время: 22:24) Где фигурирует РПЦ в рассказах Джека Лондона?
А католики жгли миллионы людей на кострах именно из-за их убеждений-это погань или нет?

Может оставите демшизоидные лозунги хотя бы в этой теме?
Вы десятки тысяч с миллионами не путайте! Это вам не советская власть. А насчет лозунгов... Я ничего крупным шрифтом не писал и писать не собираюсь.
Во-во. Правильно. Не надо путать десятки тысяч погибших от коммунистического режима, с миллионами замучеными церковью. Абсолютно поддерживаю.

(vegra @ 18.10.2007 - время: 01:30) ...
Николай крававый пал жертвой своей святой простотыАга, самодержец которого учили с детства как быть царём допускает расстрел мирной демонстрации имени себя любимого. Российское ноу-хау не имеющее аналогов. Или джапы подсказали сей неординарный ход?
Все-таки Россия при царе была немножко богаче чем при новых царях и новых попах.Цифры можно?
...
Мгм, я тут нашёл инфу, что по неофициальным оценкам в "кровавое воскресенье" погибло более 1000 человек. И, таким образом, и ситуация, и число "официальных" и "неофициальных" жертв хорошо коррелирует с событиями 1992 года. Интересно, "в веках" будет у ЕБН приставка "кровавый"? "Святой"-то уже вроде есть.
...
Про "богаче" - как всегда, феерично. :-) Стало быть, страна обеднела от того, что к 1940 году худо-бедно догнала по уровню развития остальную Европу? Ну-ну. Внимательно слушаем дальше, поглощая пепси-колу и попкорн :-))).

(Anenerbe @ 15.10.2007 - время: 15:45) Церковь и демократы современные, клеймят социалистов и коммунистов. Говорят, что революционеры 17-го года ,уничтожили Русскую православную церковь. Наверно так, в общем, все и было.
А разрушение множества церквей, которые были восстановлены в нынешнее время?! Храм Христа Спасителя не стоило восстанавливать? Помоему РПЦ есть за что не любить большевиков, так уж, скажем ради объективности. Не уничтожили в 17-м году революционеры РПЦ, она же существует и по нынешний день. Пытались это конечно да, только верующие люди всеравно остались, да и останутся наверно. И русский народ в своей основной массе именно православный, а не атеисты. Это факт, надеюсь никто его оспаривать не будет.
Честно говоря не понятен смысл дискуссии, это спор атеистов и верующих?! В чем мораль? Можно сколько угодно говорить о несовершенстве РПЦ, только никуда она не денется, пока Православие существует среди русских людей.

(Anenerbe @ 16.10.2007 - время: 20:32) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.10.2007 - время: 18:30) (Rambus @ 15.10.2007 - время: 16:58) Советую почитать книги о царской России, даже не очень серьёзные. Везде поп-это наглое надменное лицо, которое ничего хорошего не делало. Да и сейчас церковь чем занимается? У них нехилые хозяйства, размером с небольшие колхозы, они с какого-то перепугу имеют льготы (хотя Россия-светское государство и по идее РПЦ на льготы рассчитывать не приходится), чем беззастенчиво пользуются. Достаточно давно в Доме Мира обсуждалось дело, по которому церковь воспользовавшись этими льготами, завезла огромное количество спиртного и табачных изделий... Так что пусть ругают кого хотят, но пока попы не перестанут быть толстомордыми кабанами, разъезжающими на иномарках, ничто не заставит меня им сострадать.
Лично мне нет никакого дела до того, какие льготы имеет церковь… Можно так же ненавидеть гр. И.Кобзона он получил тогда же лицензию на производство наркотических препаратов и прочих олигархов… Вот сволочи правда? Не вижу связи между убийством зажиточных крестьян, дворянства тех же священников, наконец, в 17 и т.д. годах, разрушением храмов прочего культурного наследия и нынешними льготами РПЦ….
Так тогда священники благословляли белогвардейцев на войну с их собственным народом. И считали это благом для России. И это, в сущности, была их точка зрения. Сейчас в принципе не сильно все изменилось, опять священники у власти и кроме как сочувствия к простым людям больше ничего не дают. Они всегда были на стороне главенствующей власти, а наша власть, что справедлива? Тогда справедлива ли РПЦ?
Правда у власти? Где? Я вот думал что у власти у нас демократическая партия, а не РПЦ….
З.Ы. В чем должна заключаться справедливость РПЦ?

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 21:01) Я говорил про дореволюционную, царскую Россию. Даже у Пушкина поп-толоконный лоб, эксплуататор местного "дурачка" Балды был, а не батюшка-защитник от барского гнева... А просто так образы не создаются.
Это ему ничуть не мешало быть православным…
З.Ы. Я не могу понять, вас не устраивает именно богатство церкви? А если бы она была нищей и убогой, про попов Пушкин ничего не написал бы, вы сразу стали её поддерживать?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 12:16) З.Ы. Я не могу понять, вас не устраивает именно богатство церкви?
Чёрт с ней, пусть РПЦ будет богатой.
Хуже другое. Церковь серьёзно влияет на менталитет людей. Если посмотреть на историю стран где сильно православие за последние 200-300 лет то обнаружите что социальных проблем и потрясений там больше, а живут там хуже чем , например в протестантских странах.
Это ему ничуть не мешало быть православным…В те времена было чревато "не быть православным". Кстати современные попы запрещают Пушкина.

JV44
Храм Христа Спасителя не стоило восстанавливать?
Слышал легенду, что место там проклятое. Легенда легендой но дейсвительно, ничего там долго не стоит, обязательно снесут. А вообще какой-то этот храм помпезный и неприятный, давит на психику. Когда катаюсь на велике по набережной, то стараюсь это место побыстрей проехать.

Кстати раньше там бассейн "Москва" был - ЕДИНСТВЕННЫЙ в огромном городе бассейнк куда поплавать мог зайти любой желающий. Так сказать противостояние попов и народного спорта в действии.

Да "ПеАр" это... Между прочим, храму этому на момент разрушения было немного лет (освящён 26 мая 1883 г.), и современники его "чернильницей" называли. А то, что сейчас построено, иначе как матерно, не могу называть. Из заливного бетона! а давайте ещё Сухарёвскую башню из сайдинга сделаем, или там памятник Скобелеву, снесённый большевиками, - из пенопласта?!

(KirKiller @ 18.10.2007 - время: 10:27) (maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 22:46) (Rambus @ 16.10.2007 - время: 22:24) Где фигурирует РПЦ в рассказах Джека Лондона?
А католики жгли миллионы людей на кострах именно из-за их убеждений-это погань или нет?

Может оставите демшизоидные лозунги хотя бы в этой теме?
Вы десятки тысяч с миллионами не путайте! Это вам не советская власть. А насчет лозунгов... Я ничего крупным шрифтом не писал и писать не собираюсь.
Во-во. Правильно. Не надо путать десятки тысяч погибших от коммунистического режима, с миллионами замучеными церковью. Абсолютно поддерживаю.
Откуда дровишки? Какие миллионы замученные церковью?

Чёрт с ней, пусть РПЦ будет богатой.
Хуже другое. Церковь серьёзно влияет на менталитет людей. Если посмотреть на историю стран где сильно православие за последние 200-300 лет то обнаружите что социальных проблем и потрясений там больше, а  живут там хуже чем , например в протестантских странах.
Ну-ка перечислите эти страны.… И про потрясения связанные с православием в период 200-300 тоже подробней….
В те времена было чревато "не быть православным". Кстати современные попы запрещают Пушкина.
Это, в какие те времена? Если вы говорите от том времени, в которые жил А.С. то, верить он мог во что угодно, на костер его не послали бы….
З.Ы. Как так запрещают? Кому? И самое главное, каким образом? Голословно звучит как-то… Пример, что ли или ссылку на такой ресурс прислали бы…
З.З.Ы. А бассейник был так себе...

(vegra @ 18.10.2007 - время: 13:28) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 12:16) З.Ы. Я не могу понять, вас не устраивает именно богатство церкви?
Чёрт с ней, пусть РПЦ будет богатой.
Хуже другое. Церковь серьёзно влияет на менталитет людей. Если посмотреть на историю стран где сильно православие за последние 200-300 лет то обнаружите что социальных проблем и потрясений там больше, а живут там хуже чем , например в протестантских странах.
Это ему ничуть не мешало быть православным…В те времена было чревато "не быть православным". Кстати современные попы запрещают Пушкина.

JV44
Храм Христа Спасителя не стоило восстанавливать?
Слышал легенду, что место там проклятое. Легенда легендой но дейсвительно, ничего там долго не стоит, обязательно снесут. А вообще какой-то этот храм помпезный и неприятный, давит на психику. Когда катаюсь на велике по набережной, то стараюсь это место побыстрей проехать.

Кстати раньше там бассейн "Москва" был - ЕДИНСТВЕННЫЙ в огромном городе бассейнк куда поплавать мог зайти любой желающий. Так сказать противостояние попов и народного спорта в действии.
В Греции тоже почти православье, а уровень жизни высокий.
Вы не путайте религию и власть это совсем не одно и тоже. Религия- это инструмент в руках правителя. Не важно во что верят люди в индуизм, Алаха или Иисуса Христа именно государство и религиозные лидеры решают как использовать эту веру в своих корыстных интересах. Католики организовали Варфоломеевскую ночь . Протестанты это тоже не одно движение в нем есть много течений.
Всякое новое- это только хорошо позабытое старое. Сталинизм -это возвращение к язычеству, которое не умерло в русском народе именно потому что православье мягче чем католицизм и не завело себе живого наместника бога на земле.

(vegra @ 18.10.2007 - время: 01:30) Подрыв велся и в сфере духовной. Было сделано много, чтобы народ отошел от религии забыв о своих духовных истоках.
Технологию не раскроете? Вот малограмотные крестьяне не читающие ничего, но регулярно посещающие церковь. Вот полиция, худо бедно гоняющая антисоциальные элементы. Как народ от "истоков" отводили? И что за такие поганые истоки от которых так просто отвести?


А что её раскрывать ХАЛЯВА сэр.… Пообещай всего больше и бесплатно, как там было Фабрики рабочим, Земля крестьянам еды от пуза, хлеба завались. За счастливую юность голосует советская молодежь… и т.д. да за такие КОВРИЖКИ откажутся не только от истоков.… Вот и вся технология…

Молодёжь, говорите? Значит этой молодёжи поп в гимназии ничего кроме отвращения к церкви в головы-то не вбил... А борьба с мракобесием неизбежна для развития страны в короткие сроки.

(Rambus @ 18.10.2007 - время: 15:19) Молодёжь, говорите? Значит этой молодёжи поп в гимназии ничего кроме отвращения к церкви в головы-то не вбил... А борьба с мракобесием неизбежна для развития страны в короткие сроки.
Поп? В гимназии? Попы преподавали в церковно-приходских школах … В гимназиях преподавали лица без духовного сана да и к церкви гимназии никакого отношения не имели…. Отвращения у народа к церкви не было, просто духовность у нашего народа заменили пузом (выгодой) вот снесу церквушку думает мне за енто медаль аль ишшо чаво мож дадуть, а от Господу богу я покаюсь втихаря в другой церкви Господь он добрый, он простит… и, судя по вашим выражениям, это до сих пор действует…

А уроки богословия сейчас просто так в школы понавводили сумбурно? Это ж старый опыт-был в гимназии поп, был. Я же не говорю про 100% преподавательский состав.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 18.10.2007 - время: 14:07) А что её раскрывать ХАЛЯВА сэр.… Пообещай всего больше и бесплатно, как там было Фабрики рабочим, Земля крестьянам еды от пуза, хлеба завались. За счастливую юность голосует советская молодежь… и т.д. да за такие КОВРИЖКИ откажутся не только от истоков.… Вот и вся технология…
Почему сия простая технология сработала в самой православной стране и нигде и никогда более? Что-то больше никто на халяву не польстился.
В гимназиях преподавали лица без духовного сана да и к церкви гимназии никакого отношения не имели….Лично держал в руках гимназический учебник "Закона Божьего" начала века издания.

В Греции тоже почти православье, а уровень жизни высокий.Все 300 лет? Даже во времена Ига?
Э... не вспомните что там было в Греции в 1967 году?
Ктати уровень сейчас там высокий в основном из-за туризма.

(Rambus @ 18.10.2007 - время: 15:33) А уроки богословия сейчас просто так в школы понавводили сумбурно? Это ж старый опыт-был в гимназии поп, был. Я же не говорю про 100% преподавательский состав.
Хех.… Так я не понимаю, причем здесь уроки богословия и Революция 1917 года? Разве она произошла из-за несогласия народа с церковью? Насколько я помню причины были совершенно другие…

К тому, что попы видать не расположили к себе людей. А раз так, то почему разрушение храмов и гонения на церковь должны считаться преступлением? С тем же успехом можно назвать преступлением насильственное крещение Руси и уничтожение язычества. И, заметьте, язычество уничтожили, а РПЦ несмотря на гонения до сих пор существует и жиреет.

(Rambus @ 18.10.2007 - время: 15:01) А раз так, то почему разрушение храмов и гонения на церковь должны считаться преступлением? С тем же успехом можно назвать преступлением насильственное крещение Руси и уничтожение язычества. И, заметьте, язычество уничтожили, а РПЦ несмотря на гонения до сих пор существует и жиреет.
А хотя бы к тому, что множество церквей после развала СССР, восстановлено и восстановлено не из бюджета страны, а на пожертвования за счет верующих. И в эти церкви люди ходят.
Язычники существуют, поклоняются Перуну, Сварогу, Хорсу и т.д. просто их не так много. Во всяком случае их никто не притесняет. А РПЦ существует и будет существовать, пока она нужна людям, и ничего кучка воинствующих атеистов с этим не сделает.
Rambus Вам лично РПЦ что-то плохое сделало?

Почему сия простая технология сработала в самой православной стране и нигде и никогда более? Что-то больше никто на халяву не польстился.
Разве а что там было во франции еще в 1871 году?

Лично держал в руках гимназический учебник "Закона Божьего" начала века издания.
А разве это доказывает, какое либо отношение церкви к гимназии? Предмет как предмет и ничего более…