Время.

(Kampus @ 22.03.2012 - время: 17:05) А как же в вакууме, где нет материи?
Там где нет материи есть поле, а поле самопроизвольно превращается в материю (виртуальные частицы) которые мгновенно распадаются - квантовые флуктуации. Абсолютной пустоты нет по крайней мере в нашей Вселенной.

Вы, очевидно, понимаете под вакуумом некое пространство, где нет абсолютно ничего. Так не бывает. (По крайней мере, с точки зрения современной науки).
Вакуум - это особое состояние материи, в котором рождаются виртуальные поля и частицы. Впрочем, недавно удалось эти виртуальные частицы перевести в реальное
состояние.
Что касается измерений, то все это абстракции, придуманные для удобства работы
с теоретическими и практическими объектами. Пространственные измерения отображают протяженность материи, а временное - длительность процессов изменения материи. А передвигаетесь вы не в пространстве, а в материальной
среде. И поскольку эта среда обладает такими характеристиками как длина, ширина
и высота, то вы можете передвигаться в трех измерениях. Время - особый случай.
Поскольку материя находится в состоянии постоянного движения, при чем на самых
разных уровнях, то вы можете видеть изменения этой материи. Если эти изменения
происходят прямо на ваших глазах, сейчас, то вы можете говорить о настоящем времени. Если на основании текущих изменений вы можете восстановить предыдущее состояние материи, то вы можете говорить о прошлом. А если, исходя из нынешнего состояния материи вы сможете спрогнозировать дальнейшее состояние материи, то можно говорить о будущем. Поэтому вы и не можете путешествовать во времени: прошлого уже нет (остались лишь его следы), будущего еще нет (имеются
только ваши прогнозы). А вы зависли в настоящем, которое никогда не кончается
и даже не воспринимается. Вы конструируете настоящее в своей голове! (Как,впрочем, и прошлое и будещее). Поэтому все путешествия во времени возможны
только в ваших фантазиях).

(sxn2561388870 @ 22.03.2012 - время: 22:56)Вы, очевидно, понимаете под вакуумом некое пространство, где нет абсолютно ничего. Так не бывает. (По крайней мере, с точки зрения современной науки).
Вакуум - это особое состояние материи, в котором рождаются виртуальные поля и частицы. Впрочем, недавно удалось эти виртуальные частицы перевести в реальное
состояние.
Что касается измерений, то все это абстракции, придуманные для удобства работы
с теоретическими и практическими объектами. Пространственные измерения отображают протяженность материи, а временное - длительность процессов изменения материи. А передвигаетесь вы не в пространстве, а в материальной
среде. И поскольку эта среда обладает такими характеристиками как длина, ширина
и высота, то вы можете передвигаться в трех измерениях. Время - особый случай.
Поскольку материя находится в состоянии постоянного движения, при чем на самых
разных уровнях, то вы можете видеть изменения этой материи. Если эти изменения
происходят прямо на ваших глазах, сейчас, то вы можете говорить о настоящем времени. Если на основании текущих изменений вы можете восстановить предыдущее состояние материи, то вы можете говорить о прошлом. А если, исходя из нынешнего состояния материи вы сможете спрогнозировать дальнейшее состояние материи, то можно говорить о будущем. Поэтому вы и не можете путешествовать во времени: прошлого уже нет (остались лишь его следы), будущего еще нет (имеются
только ваши прогнозы). А вы зависли в настоящем, которое никогда не кончается
и даже не воспринимается. Вы конструируете настоящее в своей голове! (Как,впрочем, и прошлое и будещее). Поэтому все путешествия во времени возможны
только в ваших фантазиях).
Про вакуум я, наверное, не очень хороший пример привёл. С вашим утверждением, что нет материи – нет времени, я не соглашусь с той стороны, что во Вселенной нет такого места, где не шло бы время, точнее – нет такого места во Вселенной, которое не двигалась бы по времени. Но, соглашусь с той стороны, что в местах, которые не в нашей Вселенной, время скорее всего не идёт (опять, точнее эти места не движутся по времени).

«А передвигаетесь вы не в пространстве, а в материальной среде. И поскольку эта среда обладает такими характеристиками как длина, ширина и высота, то вы можете передвигаться в трех измерениях.»
Не понятно. Материальная среда и три измерения – это и есть пространство! Соответственно, перемещаемся мы по трём измерениям и по пространству!

«Если эти изменения происходят прямо на ваших глазах, сейчас, то вы можете говорить о настоящем времени.»

Есть изменения или нет, настоящее время идет всегда! Хотя в глобальном масштабе, масштабе космоса, изменения во всех точках нашей Вселенной происходят всегда.

«Если на основании текущих изменений вы можете восстановить предыдущее состояние материи, то вы можете говорить о прошлом. А если, исходя из нынешнего состояния материи вы сможете спрогнозировать дальнейшее состояние материи, то можно говорить о будущем. Поэтому вы и не можете путешествовать во времени: прошлого уже нет (остались лишь его следы), будущего еще нет (имеются только ваши прогнозы). А вы зависли в настоящем, которое никогда не кончается и даже не воспринимается. Вы конструируете настоящее в своей голове! (Как,впрочем, и прошлое и будещее). Поэтому все путешествия во времени возможны только в ваших фантазиях).»

В бОльшей степени это не противоречит тому, что я написал. Но частично я и здесь не соглашусь:
1 «Вы конструируете настоящее в своей голове!» Настоящее мы не конструируем в своей голове. Оно существует, хотя и равно нулю! Настоящее – это точка, где прикасаются друг к другу прошлое и будущее, это переход из будущего в прошлое, которых тоже не существует.
2 «Поэтому все путешествия во времени возможны только в ваших фантазиях» Я написал, что путешествие во времени в том понимании, которое мы привыкли понимать (будущее и прошлое) не возможно ни практически, ни теоретически. Но я утверждаю, что по четвёртому измерению – времени, теоретически возможно перемещаться! Это утверждение на первый взгляд выглядит не логично. Тем немение, предлагаю ещё раз прочить то, что я написал в другой теме. А именно, время – это четвёртое измерение, такое же, как первые три, и по нему теоретически возможно перемещаться но не в прошлое или в будущее, а в перёд или назад. Не на часы дни века, а на сантиметры метры километры.

Видите ли, во Вселенной нет такого места, где не было бы материи. Поэтому время
есть везде. Точнее, мы можем считать, что время есть везде.
Пространство без материи (материальной среды) тоже не существует. Поэтому мы
можем считать материальную среду пространством. А три измерения мы вводим для
удобства расчетов. Мы можем задать координаты любой точки пространства с помощью вектора и угла наклона.(т.е. нам понадобятся всего два измерения).
Без изменения материи нет времени. Мы измеряем время с помощью различных циклических процессов: колебания маятника или электромагнитные колебания, или
суточное вращение Земли и т.п. А вообще, подойдет любой легко измеряемый процесс, принятый за эталон. Если такой процесс остановить (кончился завод
пружины), то часы время показывать перестанут. Если остановятся все процессы
во Вселенной, то время исчезнет.
Все физические (и нефизические) единицы придуманы человеком для удобства изучения Природы. Все это абстракции. В реальной Природе их нет. Просто
человек со временем привыкает к ним. Для него они становятся привычными.
И он отрывает их от реальных условий изучения Природы и воспринимает их как
нечто вещественное, с чем можно оперировать как с реальным предметом. А потом
очень удивляется, что нельзя путешествовать во времени.

(sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 20:42) Видите ли, во Вселенной нет такого места, где не было бы материи. Поэтому время
есть везде. Точнее, мы можем считать, что время есть везде.
Пространство без материи (материальной среды) тоже не существует. Поэтому мы
можем считать материальную среду пространством. А три измерения мы вводим для
удобства расчетов. Мы можем задать координаты любой точки пространства с помощью вектора и угла наклона.(т.е. нам понадобятся всего два измерения).
Без изменения материи нет времени. Мы измеряем время с помощью различных циклических процессов: колебания маятника или электромагнитные колебания, или
суточное вращение Земли и т.п. А вообще, подойдет любой легко измеряемый процесс, принятый за эталон. Если такой процесс остановить (кончился завод
пружины), то часы время показывать перестанут. Если остановятся все процессы
во Вселенной, то время исчезнет.
Все физические (и нефизические) единицы придуманы человеком для удобства изучения Природы. Все это абстракции. В реальной Природе их нет. Просто
человек со временем привыкает к ним. Для него они становятся привычными.
И он отрывает их от реальных условий изучения Природы и воспринимает их как
нечто вещественное, с чем можно оперировать как с реальным предметом. А потом
очень удивляется, что нельзя путешествовать во времени.
Видите ли, во Вселенной нет такого места, где не было бы материи. Поэтому время есть везде. Точнее, мы можем считать, что время есть везде.

Это я и говорю, но…! Понятно, что во Вселенной везде идёт время. Но если Вселенная имеет массу, объём и размеры, расширяется, соответственно она не бесконечна! Огромная, бескрайняя, но не бесконечная. Из этого можно предположить, что есть места, находящиеся не в нашей Вселенной. Вот там то, скорее всего время и не идёт.

А три измерения мы вводим для удобства расчетов. Мы можем задать координаты любой точки пространства с помощью вектора и угла наклона.(т.е. нам понадобятся всего два измерения).

Не согласен! Задать координаты и обозначить то мы можем, но в нашем пространстве все тела трёхмерны! От того что мы нарисуем или обозначим на листе бумаги любой предмет, он не станет двухмерным, он останется трёхмерным!

Без изменения материи нет времени. Мы измеряем время с помощью различных циклических процессов: колебания маятника или электромагнитные колебания, или суточное вращение Земли и т.п. А вообще, подойдет любой легко измеряемый процесс, принятый за эталон. Если такой процесс остановить (кончился завод пружины), то часы время показывать перестанут.

Это всё понятно.

Все физические (и нефизические) единицы придуманы человеком для удобства изучения Природы. Все это абстракции. В реальной Природе их нет. Просто человек со временем привыкает к ним. Для него они становятся привычными. И он отрывает их от реальных условий изучения Природы и воспринимает их как нечто вещественное, с чем можно оперировать как с реальным предметом. А потом очень удивляется, что нельзя путешествовать во времени.

Ничего плохого в том, что человек придумал единицы для измерения или изучения явлений, изменений, процессов в Природе, я не вижу. Мало того, это необходимо! Ну а по поводу не возможности путешествия во времени, ещё раз напишу, что теоретической возможно перемещение по четвёртому измерению-времени.

Мы можем задать координаты любой точки пространства с помощью вектора и угла наклона.(т.е. нам понадобятся всего два измерения). Количество координат, задающих положение, не изменилось, их как было три, так и осталось три.

Давайте посчитаем: 1.вектор из начала координат до нужной нам точки; 2. угол
наклона этого вектора к любой из координатных плоскостей. Все! Где увидели
3-е измерение?
Насчет бесконечности Вселенной вопрос сложный. Согласно последним данным кривизна пространства в нашей Вселенной равна нулю! А это означает, что она
и бесконечная, и не замкнутая. Кстати, расширяется не граница вселенной, которой нет, а само пространство.
То, что человек придумал единицы измерения, замечательно! Просто не надо забывать, что это абстракции. И время - тоже абстракция. А как вы будете
путешествовать по абстракции, даже теоретически?

Давайте посчитаем: 1.вектор из начала координат до нужной нам точки; 2. угол
наклона этого вектора к любой из координатных плоскостей. Все! Где увидели
3-е измерение? Тогда у вас уже 4 компоненты: 3 компоненты вектора и одна угловая координата, непонятно только зачем введенная, т.к. наклон мы и так сможем вычислить, зная все компоненты вектора.

(sxn2561388870 @ 24.03.2012 - время: 23:48) Согласно последним данным кривизна пространства в нашей Вселенной равна нулю! А это означает, что она
и бесконечная, и не замкнутая.
Что-то впервые о таком слышу, вопрос о кривизне пространства открыт, как и вопрос о протяженности пространства.

(Спарил @ 25.03.2012 - время: 00:08) Тогда у вас уже 4 компоненты: 3 компоненты вектора и одна угловая координата, непонятно только зачем введенная, т.к. наклон мы и так сможем вычислить, зная все компоненты вектора.
Попробую показать на конкретном примере.
Допустим, вам необходимо указать местоположение маленького островка на большой реке. Вы можете:
1) взять трехосную систему координат и отмерить расстояние до островка по каждой
оси; три измерения дадут вам три числа, определяющие его положение.
2) указать широту и долготу островка; два измерения дадут вам два числа.
3) указать расстояние и азимут острова; два измерения дадут вам два числа.
4) стоя на берегу реки, просто ткнуть пальцем в остров; никакие измерения и не
понадобились.
Вам остается только выбрать наиболее удобный способ!

А что касается измерений кривизны пространства Вселенной, то странно, что вы
ничего об этом не слышали. В свое время это вызвало оживленные дискуссии...
Кое-что я читал в Википедии.

Насчет бесконечности Вселенной вопрос сложный. Согласно последним данным кривизна пространства в нашей Вселенной равна нулю! А это означает, что она   и бесконечная, и не замкнутая.

Почему кривизна пространства равна нулю, и, почему это значит что Вселенная и бесконечна и не замкнута?

Кстати, расширяется не граница вселенной, которой нет, а само пространство.

Что такое пространство? Это три измерения. Соответственно, всё во Вселенной и вся Вселенная – это пространство! Поэтому не следует их разделять или подразумевать как что-то разное. По крайней мере, пространство это неотъемлемое свойство Вселенной.
По поводу границы Вселенной, она огромна, бескрайня, безгранична, но не бесконечна! По поводу замкнутости, Вселенная, как раз наверняка замкнута! Само понятие «бесконечность» можно поставить под сомнение. Как может быть бесконечность? У меня в голове не укладывается такое как возможность. Если Вселенная бесконечна, то тогда она занимает абсолютно весь мир, и все места. Тогда она не могла бы расширяться, потому что ей просто некуда было бы расширяться. Ну а факты того что она расширяется и имеет массу говорят что она не бесконечна!


Попробую показать на конкретном примере.  Допустим, вам необходимо указать местоположение маленького островка на большой реке. Вы можете:  1) взять трехосную систему координат и отмерить расстояние до островка по каждой  оси; три измерения дадут вам три числа, определяющие его положение.  2) указать широту и долготу островка; два измерения дадут вам два числа.  3) указать расстояние и азимут острова; два измерения дадут вам два числа.  4) стоя на берегу реки, просто ткнуть пальцем в остров; никакие измерения и не  понадобились.  Вам остается только выбрать наиболее удобный способ!

Поверхность Земли можно воспринимать с точки зрения карты как двухмерную плоскость. Что бы найти место над Землёй, или звезду во Вселенной, двух измерений не достаточно. Повторюсь, в нашей Вселенной и в нашем пространстве, все, абсолютно все предметы и тела трёхмерны! Обозначить, представить, нарисовать или начертить на листе бумаги (двухмерно) можно практически любой предмет. Это и есть абстракция. Но от этого он не станет двухмерным!

Я вижу, Вы sxn2561388870 не читали то, что я Вам предлагал. Своё представление о времени я могу повторно написать, мне не сложно. Всё основывается на минимум информации и на максимум логике.
Бывают задачи, в которых, зная последовательность и принцип прогрессии можно вычислить продолжение. Например, примитивно, 12345, следующая цифра будет 6; 246, следующая цифра 8. 1; 2; 4; 8; следующее число 16. Также и в нашем вопросе. Мы имеем три измерения и можем представить одномерный и двухмерный мир. Затем, сравним одномерный, двухмерный и трёхмерный миры, и попытаемся найти закономерности, логику и принципы.
Итак. Одномерный мир – это одна прямая. Где нет ни ширины, ни высоты. Что бы представить бескрайний одномерный мир, нарисуем просто круг. Добавляем ещё одно измерение – ширину. Получаем плоскость. Что бы представить бескрайний двухмерный мир, сделаем шар. Ну а когда мы добавим ещё одно измерение, получим пространство, в котором мы живём. Из этого мы уже можем делать выводы. Одномерный и двухмерный миры бескрайне, но не бесконечны, соответственно, можно предположить, что трёхмерный мир так же не бесконечен. При добавлении к одномерному миру одного измерения для получения плоскости, и при добавлении одного измерения к двухмерному миру для получения пространства измерение добавляется перпендикулярно любому направлению. Значит, и для нас четвёртое измерение будет перпендикулярно всем направлениям в нашем пространстве. А теперь вернёмся ко времени. Временем для одномерного мира может служить ширина. Для плоскости – высота. Другими словами, расширяющийся круг и расширяющийся шар будут иметь перпендикулярное измерение-время, направленное к центру круга или центру шара, но двигаясь при этом расширяясь от центра шара или круга. Так же и с пространством, время – четвёртое измерение, такое же как первые три. По нему теоретически возможно перемещаться, только тогда придётся выходить из нашей Вселенной.
С помощью такого видения вещей можно всё объяснить: и, телепортацию (если она возможно), и чёрные дыры, и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени.

Допустим, вам необходимо указать местоположение маленького островка на большой реке. Вы можете... указать широту и долготу островка; два измерения дадут вам два числа Только здесь вы считаете местоположение островка относительно земли, а не в объемлющем пространстве, поэтому координат осталось две. Для задания координат островка в объемлющем пространстве нужны три координаты: расстояние до центра земли, широта и долгота и называются эти координаты сферическими.
Вы можете... стоя на берегу реки, просто ткнуть пальцем в остров; никакие измерения и не понадобились.Это, извините, не имеет отношения к координатам местоположения, это софизм какой-то.
А что касается измерений кривизны пространства Вселенной, то странно, что вы
ничего об этом не слышали. Приведите ссылку в доказательство.
Почему кривизна пространства равна нулю, и, почему это значит что Вселенная и бесконечна и не замкнута? Зануление тензора кривизны будет означать, что пространство локально евклидово, но это пока вроде не значит, что вселенная бесконечна.

(Спарил @ 25.03.2012 - время: 00:18) (sxn2561388870 @ 24.03.2012 - время: 23:48) Согласно последним данным кривизна пространства в нашей Вселенной равна нулю! А это означает, что она
и бесконечная, и не замкнутая.
Что-то впервые о таком слышу, вопрос о кривизне пространства открыт, как и вопрос о протяженности пространства.
Главное - что слышите)))

Действительно, по современным данным кривизна Вселенной вроде нулевая, ну или практически нулевая...
Т.е. Вселенная плоская...

(rudoms @ 27.03.2012 - время: 00:36) по современным данным кривизна Вселенной вроде нулевая, ну или практически нулевая...
Практически и в точности нулевая с математической точки зрения принципиально разные вещи, даже если кривизна очень близка к нулю, но не ноль, то геометрия пространства принципиально отличается от евклидовой.

И еще напоследок: кривизна пространиства ничего не говорит о том, бесконечна или конечна вселенная.

(Kampus @ 22.03.2012 - время: 17:05) А как же в вакууме, где нет материи? Там что нет времени?! Поэтому время не привязано к материи!




В вакууме, где ничто нельзя приурочить к материи, нет ни времени ни расстояния.

Напишу о времени, так как я это понимаю. Время – это четвёртое измерение, такое же, как первые три.
Такое же? Попробуйте любую фигуру развернуть так, что бы время стало ее длиной, длина шириной, ширина высостой, а высота временеи. Тогда я поверю что время четвертле измерение.


Передвигаться по времени теоретически возможно, но не в том понимании как мы привыкли понимать. Если машину времени когда-нибудь изобретут (а это теоретически возможно!), то передвигаться по четвёртому измерению можно будет также как по первым трём. То есть, измеряя и двигаясь не на минуты, часы, года, а на метры, километры и т. д. Но НИКОГДА не изобретут машину времени, которая смогла бы летать в прошлое и в будущее. Такое не возможно ни практически, ни теоретически!
Споря о машине времени я всем задаю вопрос. Зачем она нужно. Но просто машина это перемешатель в пространстве. А зачем лвигаться по времени?

Время – это четвёртое измерение, которое в нашем трёхмерном мире-пространстве, равно нулю. Нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Есть только переход из будущего в прошлое. Это и есть настоящее, которое тоже равно нулю.
Любая координата не может ьыть равна нулю. Если я плоский человек, моя толщина равна нулю, значит я вымышленный персонах. Я нарисован на листе буиаги и меня не существует. Если я по времени равен нулю, значит ни меня ни кого вообще не существует.

(sxn2561388870 @ 22.03.2012 - время: 22:56) Вы, очевидно, понимаете под вакуумом некое пространство, где нет абсолютно ничего. Так не бывает. (По крайней мере, с точки зрения современной науки).
Вакуум - это особое состояние материи, в котором рождаются виртуальные поля и частицы. Впрочем, недавно удалось эти виртуальные частицы перевести в реальное состояние.





Я думал вы про абсолютный вакуум.
В реальном вакууме существует и пространство и время.

Что касается измерений, то все это абстракции, придуманные для удобства работы
с теоретическими и практическими объектами. Пространственные измерения отображают протяженность материи, а временное - длительность процессов изменения материи. А передвигаетесь вы не в пространстве, а в материальной
среде. И поскольку эта среда обладает такими характеристиками как длина, ширина и высота, то вы можете передвигаться в трех измерениях. Время - особый случай.
Мы не можем просто передвигаться во времени. О том что мы перемещаемся во времени мы узнаем только лишь из изменения пространства. Если этого изменения нет, то и перемещения во времени нет.

Поскольку материя находится в состоянии постоянного движения, при чем на самых
разных уровнях, то вы можете видеть изменения этой материи. Если эти изменения
происходят прямо на ваших глазах, сейчас, то вы можете говорить о настоящем времени. Если на основании текущих изменений вы можете восстановить предыдущее состояние материи, то вы можете говорить о прошлом.
Только не о прошлом.Ибо предыдущее состояние незьзя восстановить никогда.

А если, исходя из нынешнего состояния материи вы сможете спрогнозировать дальнейшее состояние материи, то можно говорить о будущем. Поэтому вы и не можете путешествовать во времени: прошлого уже нет (остались лишь его следы), будущего еще нет (имеются
О будущем можно всегда говорить только с какой-то вероятностью. Ибо невозможно даже теоретически спрогносировать все процессы. Есть процессы непрогнозируемые.

А вы зависли в настоящем, которое никогда не кончается
и даже не воспринимается. Вы конструируете настоящее в своей голове! (Как,впрочем, и прошлое и будещее). Поэтому все путешествия во времени возможны
только в ваших фантазиях).
А вот с этим согласен.

(sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 20:42) Видите ли, во Вселенной нет такого места, где не было бы материи. Поэтому время
есть везде. Точнее, мы можем считать, что время есть везде.
Пространство без материи (материальной среды) тоже не существует. Поэтому мы
можем считать материальную среду пространством. А три измерения мы вводим для
удобства расчетов. Мы можем задать координаты любой точки пространства с помощью вектора и угла наклона.(т.е. нам понадобятся всего два измерения).




Не получится. Вектор надо направить по азимуту и углу места. Да еще величину задать.

Без изменения материи нет времени. Мы измеряем время с помощью различных циклических процессов: колебания маятника или электромагнитные колебания, или
суточное вращение Земли и т.п. А вообще, подойдет любой легко измеряемый процесс, принятый за эталон. Если такой процесс остановить (кончился завод
пружины), то часы время показывать перестанут. Если остановятся все процессы
во Вселенной, то время исчезнет.Беда что все известные эталоны имеют известные погрешности, поэтому для каждого процесса принято брать свой эталон.

очень удивляется, что нельзя путешествовать во времени.
Не все физические процессы перенесенные на удобства на математические формулы, будут подчиняться любым известным математическим преобразованиям. Очень подмывает степени длины приписать цифру четыре, иди параметру аремени поставить знак минус, или того хлеще, увести вектор время влево или врпаво.

(Kampus @ 24.03.2012 - время: 11:28) Ну а по поводу не возможности путешествия во времени, ещё раз напишу, что теоретической возможно перемещение по четвёртому измерению-времени.
А это понятие вообще сседено Миньковским к совершенно другой теме. Ничего общего с обсуждаемым нами 4-х мерным пространством.

(Спарил @ 25.03.2012 - время: 00:18)
Что-то впервые о таком слышу, вопрос о кривизне пространства открыт, как и вопрос о протяженности пространства.
Не открыт, а предположен. И имеет лишь статус гипотезы.