Время.

Вы рассуждаете о радиусе Вселенной, которого нет...

(sxn2561388870 @ 28.06.2012 - время: 16:57) Вы рассуждаете о радиусе Вселенной, которого нет...
Почитайте предыдущие сообщения, для того что бы иметь представление о чём идет речь.

Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию...
Но думаю вам стоит знать, что пишет о некоторых местных пользователях некто Спарил...
Прочитать можно здесь

С ув. Полли.

(Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47)
Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах.
Может. Причем одновременно, без всяких "почти".
Тот же электрон, например.

Итак, после небольшого отдыха продолжим.


(Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47)
Если сравнивать с мультиком, .............. Представим фломастер.


Ваши сравнения с фломастерами и мультфильмами только путают. Объясните на примере вашей модели. Есть две точки на вашей расширяющейся вселенной. Время в этих двух точках идет одинаково. Из первой точки во вторую с околосветовой скорость. прилетел объект и остановился. Почему в точке номер два время будет одно, а на прилетевшем объекте в той же точке время будет меньше.

Если вернуться к эксперименту с горой, то это можно объяснить следующим образом. На поверхности Земли одно прогибание по четвёртому измерению. При удалении от Земли, это прогибание так сказать уменьшается. Вот и получается, что на поверхности Земли действие гравитации сильнее, чем при удалении, то есть на горе. А это привело к тому что на Земле время идёт медленнее чем на горе.

Вы скажите простую вещь. Четвертое измерение это время или скорость течения времени? Если четвертое измерение это время, то прогиб в четвертое измерение будет означать отставание или опережение во времени на конкретное значение, но никак не скорость его течения.

Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр.
В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было!
Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?

(rudoms @ 01.07.2012 - время: 10:00) (Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47)
Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах.
Может. Причем одновременно, без всяких "почти".
Тот же электрон, например.
Я имел в виду такие объекты как планеты, звёзды, космические корабли, людей, животных и т. д. Любые объекты, где можно измерить скорость течения времени. Если такой объект будет лететь со скоростью, например сто тысяч километров в секунду, то ему придётся почти одновременно находиться в многочисленных пространственных местах на протяжении ста тысяч километров. А слово «почти» обозначает не одновременно, а всего лишь за одну секунду. Секунда, это очень мало (потому что скорость большая) для такого расстояния. Поэтому, можно и нужно написать слово «почти»!

(Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43)Итак, после небольшого отдыха продолжим.


А стоит? Мы уже всё обсудили, и не по одному разу. Неужели Вы не поняли то, что я хотел сказать? У меня действительно складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Ну ладно, принципиально буду стараться ответить на Ваши вопросы.
Ваши сравнения с фломастерами и мультфильмами только путают. Объясните на примере вашей модели. Есть две точки на вашей расширяющейся вселенной. Время в этих двух точках идет одинаково. Из первой точки во вторую с околосветовой скорость. прилетел объект и остановился. Почему в точке номер два время будет одно, а на прилетевшем объекте в той же точке время будет меньше.
Дело в том, что время на обеих точках будет идти одинаково (если скорость движения по Вселенной одинакова), то время на космическом корабле, который будет лететь от одной точки к другой, будет идти медленней. Другими словами, за час полёта на обоих точках пройдет один час, а на корабле пройдет может 30 минут, может 40, в зависимости от того с какой скоростью этот объект будет двигаться. Соответственно, время на часах, которые на корабле будет отставать на полчаса от часов, которые на этих двух точка. А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям. Если проводить аналогию с фломастером, то этот комический корабль при перелёте от одной точки к другой, преодолеет значительно бОльшее расстояние по трём измерениям одновременно с таким же преодолением расстояния по четвёртому измерению, по сравнению с этими двумя точками. То есть, за этот час пропорции у этих двух точек и корабля будут разными. Поэтому и должна возникнуть экономия времени. Также и фломастер. Если на расширяющемся надувном шаре провести два одинаковых отрезка с разной скоростью, то на том отрезке, который был нарисован с бОльшей скоростью, на трётье, перпендикулярное измерение будет потрачено меньше краски, чем на третье измерение при отрезке, нарисованным с меньшей скоростью. Получается такая же экономия.
Вы скажите простую вещь. Четвертое измерение это время или скорость течения времени? Если четвертое измерение это время, то прогиб в четвертое измерение будет означать отставание или опережение во времени на конкретное значение, но никак не скорость его течения.
Очередной раз пишу: четвёртое измерение – это время! Прогиб по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной будет означать отставание по времени, потому что прогиб идёт против движения по четвёртому измерению при расширении Вселенной. Вот прогиб от центра Вселенной, наверное, должен ускорять скорость течения времени. Но таких прогибов, вроде бы нет, хотя это теоретически возможно.
Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?
Практически это не возможно. Но даже если это предположить, время всегда и всё равно будет идти вперёд! Я же Вам уже привёл пример в своём посте (26.06.2012 - время: 20:52) с воображаемым одномерным миром.

(Kampus @ 16.07.2012 - время: 12:22)
А стоит? Мы уже всё обсудили, и не по одному разу. Неужели Вы не поняли то, что я хотел сказать? У меня действительно складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Ну ладно, принципиально буду стараться ответить на Ваши вопросы.




Стоит или не стоит - решать Вам. Я в споре с Вами занял позицию сторонников ТО Эйнштейна, хотя сам эту теорию не поддерживаю. Но у меня точка зрения Галилея. Насчет прикалываний, мне это не интересно. Кстати не заметили что Вашу точку зрения здесь никто не поддерживает? Наверное не потому что все дураки.

Дело в том, что время на обеих точках будет идти одинаково (если скорость движения по Вселенной одинакова), то время на космическом корабле, который будет лететь от одной точки к другой, будет идти медленней.
Вы же сами писали что наш мир трехмерный, значит любое движение от точки к точке будет происходить в наших трех измерениях. А в четвертом измерении все объекты имеют одинаковое расстояние до центра вселенной. Значит и летящий от точки к точке объект будет на протяжении всего пути иметь такое же расстояние до центра вселенной, как и неподвижные объекты. И двигаться в четвертом измерении во время расширения вселенной он будет с той же скоростью что и неподвижные.

А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям.
Большее расстояние он пройдет где? В наших трех измерениях или в четвертом временном? Расстояние между двумя точками на земле не будет увеличиваться. Они жестко закреплены на земле.


Очередной раз пишу: четвёртое измерение – это время! Прогиб по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной будет означать отставание по времени,
Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. Например, прогиб планеты в 4 измерении составляет 5 секунд. Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. А скорость течения времени на планете будет такой же как и везде. Так?


Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?
Практически это не возможно. Но даже если это предположить, время всегда и всё равно будет идти вперёд! Я же Вам уже привёл пример в своём посте (26.06.2012 - время: 20:52) с воображаемым одномерным миром.
Время все равно будет идти вперед. Даже если теоретически земля окажется в точке соответствующей тысячелетней давности. Так значит выходит что четвертая координата это вовсе не время, раз уж если мы принудительно оказались в точке с координатами конкретного времени, а время при этом не поменялось. Ведь по аналогии с 3-м измерением, если я оказываюсь в точке с координатами Петербурга, я окажусь в Петербурге, а в вашем случае, если я окажусь в точке с координатой по 4-му измерению в 1000-м году, я на самом деле на окажусь в том времени. Значит ваша 4-я координата это не время.

Кстати не заметили что Вашу точку зрения здесь никто не поддерживает? Наверное не потому что все дураки.
Причём здесь это?! Глупости про дураков ещё каких-то. Нужно ещё отметить, что кроме Вас со мной никто и не спорит.
Вы же сами писали что наш мир трехмерный, значит любое движение от точки к точке будет происходить в наших трех измерениях. А в четвертом измерении все объекты имеют одинаковое расстояние до центра вселенной. Значит и летящий от точки к точке объект будет на протяжении всего пути иметь такое же расстояние до центра вселенной, как и неподвижные объекты. И двигаться в четвертом измерении во время расширения вселенной он будет с той же скоростью что и неподвижные.При любом движении без прогибания все объекты должны быть удалены от центра Вселенной по четвёртому измерению на примерно одинаковое расстояние. Всё правильно. Точнее, почти. Неподвижных объектов во Вселенной нет! Поэтому любой объект движется одновременно по пространству и по четвёртому измерению. При этом любой объект за определённое расстояние по четвёртому измерению пролетает ещё и по первым трём какое-то расстояние. Получается соотношение. Если объект движется быстрее по трём измерениям чем другой, то такое соотношение передвижения по пространству и по четвёртому измерению будет разным у этих двух объектов. Из-за этого и получается разная скорость течения времени.
А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям. Большее расстояние он пройдет где? В наших трех измерениях или в четвертом временном? Расстояние между двумя точками на земле не будет увеличиваться. Они жестко закреплены на земле.
БОльшее расстояние он пройдёт по трём пространственным измерениям (я же это написал!), чем точки расположенные на Земле. Потому что эти точки не двигаются относительно Земли, но по пространству они всё равно двигаются!
Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени.
В принципе, да. Об этом я тоже писал!
Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд.
Отстают от чего?
А скорость течения времени на планете будет такой же как и везде. Так?
Непонятно! Везде, это где?
Время все равно будет идти вперед. Даже если теоретически земля окажется в точке соответствующей тысячелетней давности. Так значит выходит что четвертая координата это вовсе не время, раз уж если мы принудительно оказались в точке с координатами конкретного времени, а время при этом не поменялось. Ведь по аналогии с 3-м измерением, если я оказываюсь в точке с координатами Петербурга, я окажусь в Петербурге, а в вашем случае, если я окажусь в точке с координатой по 4-му измерению в 1000-м году, я на самом деле на окажусь в том времени. Значит ваша 4-я координата это не время.
Ещё раз предлагаю прочитать Вам сообщение, написанное мною 26.06.2012 - время: 20:52.

(Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43) Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?
Ну и ну...

Точки в пространстве не помечены и не промаркированы. Говорить о возвращении в ту же точку пространства - физическая бессмыслица.

Физический смысл имеют лишь движения тел в пространстве относительно друг друга. И о положении в пространстве можно говорить только в сравнении с положением другого тела (тел).

(Kampus @ 16.07.2012 - время: 21:37) При любом движении без прогибания все объекты должны быть удалены от центра Вселенной по четвёртому измерению на примерно одинаковое расстояние. Всё правильно. Точнее, почти. Неподвижных объектов во Вселенной нет! Поэтому любой объект движется одновременно по пространству и по четвёртому измерению. При этом любой объект за определённое расстояние по четвёртому измерению пролетает ещё и по первым трём какое-то расстояние. Получается соотношение. Если объект движется быстрее по трём измерениям чем другой, то такое соотношение передвижения по пространству и по четвёртому измерению будет разным у этих двух объектов. Из-за этого и получается разная скорость течения времени.









Да, объект пройдет расстояние в 3-х измерениях. Но ведь в 4-м измерении он пройдет ровно такое же расстояние, как и неподвижные объекты. А время по вашему это именно 4-е измерение. Почему же при одном и том же пройденном пути по 4-му измерению время на объекте движущемся в 3-х других измерениях будет отличаться?


Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени.
В принципе, да. Об этом я тоже писал!
Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд.
Отстают от чего?
Отстают на 5 минут относительно часов которые находятся на удалении от поля гравитации тяжелого объекта. В том месте, где прогиба во времени нету.

Ещё раз предлагаю прочитать Вам сообщение, написанное мною 26.06.2012 - время: 20:52.

Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр.
В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было!
Но если 4-е измерение это время, значит возвратившись в точку с координатой 1000 лет в 4-м измерении мы должны попасть в это время. А если мы продолжаем движение вперед, значит принудительное изменение направления по оси 4-г измерения не влияет на ход течения времени. А значит что 4-е пространственное измерение не является временем.

(rudoms @ 16.07.2012 - время: 22:16) (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43) Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?
Ну и ну...

Точки в пространстве не помечены и не промаркированы. Говорить о возвращении в ту же точку пространства - физическая бессмыслица.

Физический смысл имеют лишь движения тел в пространстве относительно друг друга. И о положении в пространстве можно говорить только в сравнении с положением другого тела (тел).
Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям. И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика.

Да, объект пройдет расстояние в 3-х измерениях. Но ведь в 4-м измерении он пройдет ровно такое же расстояние, как и неподвижные объекты. А время по вашему это именно 4-е измерение. Почему же при одном и том же пройденном пути по 4-му измерению время на объекте движущемся в 3-х других измерениях будет отличаться?

Потому что будут разные величины пройденных путей. Если сравнивать движение двух космических объектов, движущихся с разной скоростью, то у объекта, движущегося с бОльшей скоростью, будет больше пройденного пути в трёхмерном пространстве за определённую величину, пройденную одновременно по четвёртому измерению, чем у объекта, движущегося с меньшей скоростью.
Для наглядности можно опять вернуться к рисованному мультику или фильму. Допустим, время встало, или сильно замедлилось. Теперь в замедленном действии начинаем рассматривать процесс жизни вообще, как на замедленной киноплёнке. Каждое мгновение это небольшой сдвиг по четвёртому измерению, это небольшой сдвиг всех тел в пространстве и это отдельный кадр в киноплёнке. Все объекты, которые движутся в пространстве с обычной скоростью, будут видны как медленно двигающиеся и плавно перемещающиеся тела. А вот тело, которое движется с большой скоростью на обычной киноплёнке, будет плохо видно. Так же и во Вселенной. Допустим, один миллиметр по четвёртому измерению это одно мгновение. На миллиметр Вселенная расширилась по четвёртому измерению, это образно новая картинка, или образно новый кадр. По той же причине, как на киноплёнке сложнее увидеть быстролетящий объект, во Вселенной у быстролетящего объекта будет экономия времени. Потому что (опять же) на одинаковый отрезок по четвёртому измерению разные объекты, движущиеся с разной скоростью по пространству, пройдут разное расстояние по пространству.
Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. В принципе, да. Об этом я тоже писал! Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. Отстают от чего? Отстают на 5 минут относительно часов которые находятся на удалении от поля гравитации тяжелого объекта. В том месте, где прогиба во времени нету.
Да. По-моему, эксперимент с горой это и доказал. Если часы отдалить от объекта, у которого гравитация (в данном случае это планета Земля), то на этих часах время должно идти быстрей, чем на объекте где гравитация.
Но если 4-е измерение это время, значит возвратившись в точку с координатой 1000 лет в 4-м измерении мы должны попасть в это время.
Ну почему же? Ничего мы не должны!
А если мы продолжаем движение вперед, значит принудительное изменение направления по оси 4-г измерения не влияет на ход течения времени. А значит что 4-е пространственное измерение не является временем.
Не влияет. Но это ничего не значит!

(Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 23:50) Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям. И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика.
Сударь, время - это время! Это отдельное измерение! И хотя оно
связано с пространством, это НЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение.
И после большого взрыва Вселенная разлетается во всех измерениях, а не в каком-то одном.

(sxn2561388870 @ 17.07.2012 - время: 21:11) (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 23:50) Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям.  И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика.
Сударь, время - это время! Это отдельное измерение! И хотя оно
связано с пространством, это НЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение.
И после большого взрыва Вселенная разлетается во всех измерениях, а не в каком-то одном.
А почему нет?! Я утверждаю, что время это четвёртое измерение, такое же как первые три. Докажите мне, что время не может быть таковым. Вот с Crazy Ivan мы дискутируем с восьмой страницы. Вы всё это время были в теме, но мне ничего не возразили.

(Kampus @ 17.07.2012 - время: 21:44)
А почему нет?! Я утверждаю, что время это четвёртое измерение, такое же как первые три. Докажите мне, что время не может быть таковым. Вот с Crazy Ivan мы дискутируем с восьмой страницы. Вы всё это время были в теме, но мне ничего не возразили.
Если время это четвертое измерение такое же как и первые три, значит можно переместиться в точку с мЕньшим значением в четвертом измерении и попасть тем самым в прошлое. Ни одно природное явление не подтверждает того что такое возможно.

P.S. Возражают все почему-то только мне. И принимают Ваши умозаключения за мои.

(sxn2561388870 @ 17.07.2012 - время: 21:11)
Сударь, время - это время! Это отдельное измерение! И хотя оно
связано с пространством, это НЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение.
И после большого взрыва Вселенная разлетается во всех измерениях, а не в каком-то одном.
Совершенно справедливо.

Мы живем в трехмерном пространстве.
Поскольку это пространство взаимозависимо от времени, то в рамках матеметического формализма мы называем это четырехмерным пространством-временем.

Но при этом пространство остается пространством, а время - временем.

(Ну , например, по уравнению Клайперона давление, объем и температура идеального газа взаимосвязаны, но это же никак не означает, что они суть одно и то же.
Взаимосвязь, взаимозависимость, взаимное влияние друг на друга различных физических сущностей означает не более, чем их взаимосвязь.

(rudoms @ 17.07.2012 - время: 22:41)
Совершенно справедливо.


Я тоже согласен с Вами и sxn2561388870.