Время.

(Kampus @ 19.06.2012 - время: 21:25)
Возникает вопрос - зачем Вы мне привели эту ссылку?!



Я просто указал на источник информации откуда я ее взял.

Ну,это же понятно! Кто спорит то? Не само разлетание галактик, а расширение Вселенной идёт по четвёртому измерению.
Опять пример расширяющегося шара. Возьмите простой надувной шарик. Нарисуйте на нем несколько точек. И начните надувать. Поверхность шара будет постоянно отдаляться от центра шара по третьему измерению. А все точки, нарисованные на этом шарике будут отдаляться друг от друга. И, чем дальше нарисована точка от одной точки, тем с бОльшей скоростью будет она отдаляться от этой точки, чем близлежащие нарисованные точки.
Пример с шариком наглядный. Только он нормально подходит и для трех измерений.

От того что вы будете повторяться и утверждать не обоснованными словами, что время, это не пространственное четвёртое измерение, Вы меня не переубедите. А я готов подписаться под своими словами: по времени перемещаться в будущее или в прошлое НЕВОЗМОЖНО! Это я готов утверждать на 100%. Потому что это можно доказать!
Да я согласен что невозможно. Я готов допустить что время это четвертое измерение, но НЕ пространственное. Вы не доказали что оно пространственное. Если бы оно было пространственным, значит находилась бы в пространстве направление, двигаясь в котором время шло бы назад.


Очень интересно! Где же находиться этот центр? В соседней галактике? Можно высчитать расстояние (я кстати пытался это сделать, не знаю правильно или нет) до центра Вселенной, но не место положения. Потому что центр Вселенной не должен находиться в нашем пространстве.
Однако он находится в нашем пространстве. Точно так же как и Земля час назад и сейчас тоже находятся в нашем пространстве.



Мне кажется, что для того что бы шло время, не столь важно в каком направлении мы будем двигаться, к центру Вселенной (при сжатии) или от центра Вселенной (при расширении). Главное. что бы было это движение! Если такого движения не будет, тогда, возможно время встанет. Движение чего? Галактик, Земли вокруг Солнца? Если Землю остановить в пространстве, будет ли это означать что время у нас остановится? Ведь на самой Земле движуха будет продолжаться.

(Kampus @ 19.06.2012 - время: 21:25) Поэтому, когда объект прилетает на новое место (а это происходит всегда и постепенно) от проминает пространство в сторону центра Вселенной. Таким образом, в этом новом местонахождении отдаление от центра Вселенной замедляется именно проминанием. Но, потом. когда этот космический объект улетит, это местоположение должно догнать время при расправлении своего углубления. То есть, там время должно будет на протяжении некоторого времени идти быстрее.
То есть время на тяжелом объекте замедляется только в момент приближения к объекту, да? А когда поравнялись с объектом, сели на него, время идет уже с такой же скоростью одна секунда в секунду. И только когда собираешься улететь с объекта, тогда время начинает ускоряться, и стабилизируется только после удаления на приличное расстояние. Да? Можете подтвердить такое заключение какими-нибудь экспериментами, например тем же экспериментом в Японии с горой.

(sxn2561388870 @ 19.06.2012 - время: 22:50) Ребята, вы все время рассматриваете пространство - отдельно, и время -
отдельно. Так не бывает!................ А еще точнее, именно человек осознает, что время движется в будущее. В общем, в своих рассуждениях о времени и пространстве вы игнорируете необходимость Наблюдателя, без которого все рассуждения лишаются смысла.
Вы хотите сказать что без наблюдателя не будет и времени?
Так и пространства без наблюдателя не будет. А у слепого наблюдателя не будет и света. Есть у нас наблюдатель. Стоит в уголке. Позвольте я не буду в каждом посте упоминать что в углу притаившись стоит наблюдатель и наблюдает.

(Crazy Ivan @ 20.06.2012 - время: 20:25) Вы хотите сказать что без наблюдателя не будет и времени?
Так и пространства без наблюдателя не будет. А у слепого наблюдателя не будет и света. Есть у нас наблюдатель. Стоит в уголке. Позвольте я не буду в каждом посте упоминать что в углу притаившись стоит наблюдатель и наблюдает.
Наблюдатель создает картину Природы. Его можно поставить в
уголок и проигнорировать его существование. Но тут возникает
реальная опасность искажения картины природы. Когда вам
хочется, вы можете учитывать существование наблюдателя. А
не захотите - и проигнорируете. Но таким образом вы отрываете
научные понятия, картины изучаемой действительности от человека и даете им независимое существование. Да, природа
существует реально независимо от человека. Но наука, изучающая эту природу, целиком детище человека и его уровня
развития. И выстраиваемая картина мира не совсем (а зачастую
и совсем!) не соответствует реальности. Так что вы совершенно
правы, пространство и время - это наши умозрительные построения. И существуют ли они в реальности - большой
вопрос.

(sxn2561388870 @ 20.06.2012 - время: 23:34) пространство и время - это наши умозрительные построения. И существуют ли они в реальности - большой
вопрос.
странное заключение.

Пространство и время в нашем понимании есть описание того, что есть в природе. Для определения этих понятий нужно, чтобы в "пространстве" были неоднородности и они менялись "во времени".

Есть наблюдатель или нет - не важно. А если у вас мир однороден и постоянен, то тогда нет ни пространства, ни времени.

Я специально создал топик об адекватности наших знаний реальности - прошу туда со всеми возражениями и замечаниями.

(sxn2561388870 @ 19.06.2012 - время: 22:50)Ребята, вы все время рассматриваете пространство - отдельно, и время -
отдельно. Так не бывает! Что такое пространство? Это мера протяженности
Материи. Что такое время? Это мера длительности движения Материи. Если
нет Материи, то нет ни ее протяженности (пространства), ни движения (времени). Поскольку Материя существует, постольку существует пространство-время. Материя существует в разных видах (от кварков и глюонов до всей Вселенной), а движение Материи проявляется в разных
формах (физической, химической, биологической и пр.). Поэтому свойства
пространства несводимы к свойствам времени. Вы можете стоять в пространстве на одном месте, но не можете стоять на одном времени.
Почему? Да потому что время связано со всеми процессами, протекающими во всей Вселенной! Если бы удалось остановить движение Материи во всей
Вселенной, то наступил бы конец света. Далее, мы можем не только стоять, но и двигаться в любом направлении в пространстве. Можем даже вернуться в исходную пространственную точку. Во времени мы можем двигаться только вперед: от прошлого в будущее. Точнее, время движет нас
и всю Вселенную в будущее. А еще точнее, именно человек осознает, что
время движется в будущее. В общем, в своих рассуждениях о времени и
пространстве вы игнорируете необходимость Наблюдателя, без которого
все рассуждения лишаются смысла.
Мы отделяем пространство от времени для анализа. Об этом я тоже писал. Понятно, что время неотделимо от пространства. Мы анализируем и представляем теоретически.
Далее. Соглашусь с Crazy Ivan и rach123. Какая разница, есть человек или наблюдатель или нет? Осознаёт этот наблюдатель или не осознаёт, что время идёт? Никакой разницы нет! Вселенная со своими процессами не будет никогда обращать внимание, на какого-то наблюдателя!
И выстраиваемая картина мира не совсем (а зачастую  и совсем!) не соответствует реальности. Так что вы совершенно  правы, пространство и время - это наши умозрительные построения. И существуют ли они в реальности - большой  вопрос.
Я считаю, что пространство и время – это наши умозрительные построения, и они в подавляющей бОльшей степени правильные! И, конечно, они существуют!
Я специально создал топик об адекватности наших знаний реальности - прошу туда со всеми возражениями и замечаниями.
Возражения и замечания можно и нужно высказывать везде! А по поводу того, что в бОльшей степени наши знания соответствую реальности, в той теме нечто подобное я уже писал.

(Crazy Ivan @ 20.06.2012 - время: 18:32) (Kampus @ 19.06.2012 - время: 21:25)
Возникает вопрос - зачем Вы мне привели эту ссылку?!



Я просто указал на источник информации откуда я ее взял.


Вы мне задали вопрос – как же будет прогибаться пространство в первые моменты своего существования, если Вселенная была маленькая, а масса огромная. Я Вам ответил, что в первые моменты во Вселенной массы не было вообще. Вы со мной не согласились и привели мне эту ссылку. Информация, которая там, подтверждает то, что я написал. То есть, в первые три минуты массы не было, соответственно, и, возникает такой вопрос – зачем Вы мне привели эту ссылку?
Пример с шариком наглядный. Только он нормально подходит и для трех измерений.
Непонятно, что Вы имеете в виду. Да, там три измерения. Но принцип и логика такая же. То есть, если прибавить одно измерение, то, так же и должно выглядеть наше пространство с перпендикулярным четвёртым измерением.
Да я согласен что невозможно. Я готов допустить что время это четвертое измерение, но НЕ пространственное. Вы не доказали что оно пространственное. Если бы оно было пространственным, значит находилась бы в пространстве направление, двигаясь в котором время шло бы назад.
В этом то и есть особенность времени. Двигаться в будущее или в прошлое не возможно, а вперёд или назад теоретически возможно.
Однако он находится в нашем пространстве. Точно так же как и Земля час назад и сейчас тоже находятся в нашем пространстве.
Ну, так, где же находиться центр Вселенной?
Движение чего? Галактик, Земли вокруг Солнца? Если Землю остановить в пространстве, будет ли это означать что время у нас остановится? Ведь на самой Земле движуха будет продолжаться.
Я имел в виду движение Вселенной по четвёртому измерению.
То есть время на тяжелом объекте замедляется только в момент приближения к объекту, да? А когда поравнялись с объектом, сели на него, время идет уже с такой же скоростью одна секунда в секунду. И только когда собираешься улететь с объекта, тогда время начинает ускоряться, и стабилизируется только после удаления на приличное расстояние. Да? Можете подтвердить такое заключение какими-нибудь экспериментами, например тем же экспериментом в Японии с горой.
Ну, в принципе то да, так оно и должно быть. Только, для того что бы это можно было увидеть наглядно, нужно иметь небольшой но очень тяжёлый предмет (или объект). Вот тогда при приближении или отдалении часов к нему должна быть видна разница в скорости течения времени. Хотя, нужно ещё учитывать вопрос о плавности углубления.

(Kampus @ 22.06.2012 - время: 15:51) Я Вам ответил, что в первые моменты во Вселенной массы не было вообще.




То что не было атомов, еще не доказывает что не было суперплотной субстанции в которой сконцентрирована вся масса. Иначе откуда эта масса возьмется? И в подтверждение своих слов я вспомнил эту книжку, которую читал еще в 9-м классе. Откуда возьмется масса?

Непонятно, что Вы имеете в виду. Да, там три измерения. Но принцип и логика такая же. То есть, если прибавить одно измерение, то, так же и должно выглядеть наше пространство с перпендикулярным четвёртым измерением.
А если прибавить пятое измерение, то, так же и должно выглядеть. И еще прибавить. Только кто нам давал право прибавлять? Математика? Наличие в арифметике цифр больше чем 3? Ваш пример я могу наблюдать в трех и только в трех измерениях, не больше и не меньше.

В этом то и есть особенность времени. Двигаться в будущее или в прошлое не возможно, а вперёд или назад теоретически возможно.
Вы представляете время как четвертое пространственное измерение перпендикулярное остальным трем. И мы движемся по этому измерению. Вот я и спрашиваю, если в этом пространстве вернуться на точку в четвертом пространственном измерении, как Вы говорите "НАЗАД", увидим ли мы что попали в прошлое? И если нет, то на каком основании Вы это четвертое измерение называете "ВРЕМЕНЕМ"?


Ну, так, где же находиться центр Вселенной?
Блин, ну так и хочется в рифму ответить.
Что Вы ожидаете услышать задавая вопрос "ГДЕ"? Точные координаты на звездном глобусе? Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. Довольны?


Я имел в виду движение Вселенной по четвёртому измерению.
Я тоже про четвертое. Вы же утверждаете что оно пространственное, и импульс к движению по четвертому измерению задал большой взрыв. И если на Землю вдруг повлияет какое-то откуданивозьмись взявшееся массивное тело, Земля изменит свой импульс, так же как и надувной шарик если уткнется в препятствие, он будет не идеально круглым, и какая-то его часть перестанет удаляться от центра из которого его надувают. Так вот, если Земля вдруг получит такое воздействие, на Земле безусловно случится катастрофа. Но изменит ли это течение времени на Земле? Остановятся ли атомные часы? Замрут люди в кафе с бутербродами поднесенными ко рту?

Ну, в принципе то да, так оно и должно быть. Только, для того что бы это можно было увидеть наглядно, нужно иметь небольшой но очень тяжёлый предмет (или объект). Вот тогда при приближении или отдалении часов к нему должна быть видна разница в скорости течения времени. Хотя, нужно ещё учитывать вопрос о плавности углубления.
Только при приближении и удалении? А когда предмет войдет в мощное гравитационное поле и остановится на его поверхности, время для объекта будет идти так же как на Земле или нет?

Мы разделяем экспериментальные данные, теоретические построения и
наблюдателя для удобства их анализа и осмысления. А потом об этом
забываем! И толкуем эти вещи в меру своего понимания! Отсюда и выходят
все эти тахионы, путешествия во времени, экстрасенсорика и пр. радости.
Вот, вы говорите, что Вселенная не будет обращать внимания на какого-то
там наблюдателя. А ведь именно наблюдатель фиксирует данные экспериментов, дает им свое толкование, обобщает и делает выводы в
виде формул и теоретических понятий, гипотез и теорий. И вы считаете,
что он все делает безошибочно?

(Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 16:20) (Kampus @ 22.06.2012 - время: 15:51) Я Вам ответил, что в первые моменты во Вселенной массы не было вообще.




То что не было атомов, еще не доказывает что не было суперплотной субстанции в которой сконцентрирована вся масса. Иначе откуда эта масса возьмется? И в подтверждение своих слов я вспомнил эту книжку, которую читал еще в 9-м классе. Откуда возьмется масса?

Насколько я помню из подобных видео, про которые я Вам говорил в прошлом сообщении, массы не было. Была только энергия. Опять можно вспомнить великого Эйнштейна, и его формулу, где энергия равна массе, помноженной на скорость света в квадрате. В первые моменты существования Вселенной ни массы не материи не было. Была только энергия, которая и превратилась позднее в материю.
А если прибавить пятое измерение, то, так же и должно выглядеть. И еще прибавить. Только кто нам давал право прибавлять? Математика? Наличие в арифметике цифр больше чем 3? Ваш пример я могу наблюдать в трех и только в трех измерениях, не больше и не меньше.
По этой логике можно было бы прибавлять измерения бесконечно. Такой вопрос я тоже себе задавал. А ответить можно так. Если бы у нас было пространство четырёхмерное, в котором бы шло время, то можно было бы прибавить ещё одно измерение (время). Но так как пространство трёхмерное, прибавить можно только одно измерение. Так же, как если бы мир был плоским (расширяющийся шар), можно было бы прибавить одно, третье измерение.
Вы представляете время как четвертое пространственное измерение перпендикулярное остальным трем. И мы движемся по этому измерению. Вот я и спрашиваю, если в этом пространстве вернуться на точку в четвертом пространственном измерении, как Вы говорите "НАЗАД", увидим ли мы что попали в прошлое? И если нет, то на каком основании Вы это четвертое измерение называете "ВРЕМЕНЕМ"?
Конечно, не увидим прошлого! Если бы было возможно вернуться назад по четвёртому измерению, то мы бы вылетели из Вселенной и попали бы в абсолютную пустоту. Также и в перёд передвигаясь, мы не попадём в будущее.
Блин, ну так и хочется в рифму ответить.  Что Вы ожидаете услышать задавая вопрос "ГДЕ"? Точные координаты на звездном глобусе? Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. Довольны?
Конечно, не доволен! Откуда такая информация?
Я тоже про четвертое. Вы же утверждаете что оно пространственное, и импульс к движению по четвертому измерению задал большой взрыв. И если на Землю вдруг повлияет какое-то откуданивозьмись взявшееся массивное тело, Земля изменит свой импульс, так же как и надувной шарик если уткнется в препятствие, он будет не идеально круглым, и какая-то его часть перестанет удаляться от центра из которого его надувают. Так вот, если Земля вдруг получит такое воздействие, на Земле безусловно случится катастрофа. Но изменит ли это течение времени на Земле? Остановятся ли атомные часы? Замрут люди в кафе с бутербродами поднесенными ко рту?
Вы понимаете, Вселенная расширяется в пустоту. В этой пустоте ничего нет вообще. И речь не идёт о Земле. Вся Вселенная столкнулась бы с чем-нибудь. А это должно повлиять на скорость течения времени.
Только при приближении и удалении? А когда предмет войдет в мощное гравитационное поле и остановится на его поверхности, время для объекта будет идти так же как на Земле или нет?
Да, безусловно! Я уже писал, что такие относительно не большие объекты как Земля или даже Луна, делают небольшие продавливания в пространстве, и, соответственно во времени.

(Kampus @ 23.06.2012 - время: 22:24)В первые моменты существования Вселенной ни массы не материи не было. Была только энергия, которая и превратилась позднее в материю.

Ну хорошо. Не было, так не было.

По этой логике можно было бы прибавлять измерения бесконечно. Такой вопрос я тоже себе задавал. А ответить можно так. Если бы у нас было пространство четырёхмерное, в котором бы шло время, то можно было бы прибавить ещё одно измерение (время). Но так как пространство трёхмерное, прибавить можно только одно измерение. Так же, как если бы мир был плоским (расширяющийся шар), можно было бы прибавить одно, третье измерение.
А на каком основании можно к трем прибавить еще одно? Нам что, трех не хватает? У нас всегда было три пространственных измерений и одно время. Какой процесс в природе нельзя было описать с помощью этих измерений, что бы прибегнуть к изменению времени в пространственное измерение?

Вы представляете время как четвертое пространственное измерение перпендикулярное остальным трем. И мы движемся по этому измерению. Вот я и спрашиваю, если в этом пространстве вернуться на точку в четвертом пространственном измерении, как Вы говорите "НАЗАД", увидим ли мы что попали в прошлое?
Конечно, не увидим прошлого! Если бы было возможно вернуться назад по четвёртому измерению, то мы бы вылетели из Вселенной и попали бы в абсолютную пустоту. Также и в перёд передвигаясь, мы не попадём в будущее.
Тогда на каком основании Вы называете это четвертое измерение временем, если у него нету ничего от времени? Вы тогда просто ввели понятие четвертое измерение, а время как было, так и осталось временем не имеющим никакого отношения к этому четвертому измерению.



Блин, ну так и хочется в рифму ответить.   Что Вы ожидаете услышать задавая вопрос "ГДЕ"? Точные координаты на звездном глобусе? Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. Довольны?
Конечно, не доволен! Откуда такая информация?
"Многомерная динамика вселенной и координаты активного центра вращения" Международный клуб ученых 2007г.

Вы понимаете, Вселенная расширяется в пустоту. В этой пустоте ничего нет вообще. И речь не идёт о Земле. Вся Вселенная столкнулась бы с чем-нибудь. А это должно повлиять на скорость течения времени.
Вся вселенная сразу столкнуться не может. Она большая и процесс столкновения будет проходить миллиарды лет, даже если столкнуться со скоростью света. Так что будет со временем на Земле, когда край вселенной начнет свое столкновение?


Только при приближении и удалении? А когда предмет войдет в мощное гравитационное поле и остановится на его поверхности, время для объекта будет идти так же как на Земле или нет?
Да, безусловно! Я уже писал, что такие относительно не большие объекты как Земля или даже Луна, делают небольшие продавливания в пространстве, и, соответственно во времени.
Так значит по Вашей теории время на поверхности черной дыры и время на Земле идут одинаково. Ускоряется оно и замедляется только про вхождении/выхождении. Ответьте однозначно. Одинаково ли идет время на поверхностях всех тяжелых тел или нет? Если одинаково, как тогда объясните результат опыта в Японии с горой?

А на каком основании можно к трем прибавить еще одно? Нам что, трех не хватает? У нас всегда было три пространственных измерений и одно время. Какой процесс в природе нельзя было описать с помощью этих измерений, что бы прибегнуть к изменению времени в пространственное измерение?
В том то и дело, что это помогает объяснить те процессы или явления, про которые мы уже говорили: влияние скорости перемещения на скорость течения времени, влияние гравитации на скорость течения времени, чёрные дыры и другое течение времени в них. А если представить, что время – это четвёртое пространственное измерение, то эти процессы и явления можно объяснить.
Тогда на каком основании Вы называете это четвертое измерение временем, если у него нету ничего от времени? Вы тогда просто ввели понятие четвертое измерение, а время как было, так и осталось временем не имеющим никакого отношения к этому четвертому измерению.
На том основании, что это логично и объяснят те процессы, о которых говорилось выше. А время, в свою очередь не предопределено, и, идёт вперёд без возврата назад. Можно сказать, что время это движение звёзд, планет, других космических объектов, животных, людей, насекомых и т. д. и т. п. В определённый момент определённый объект на определённом расстоянии от центра Вселенной находиться в определённом месте в определённом виде. Через мгновение, этот объект немного отдалится от центра Вселенной по четвёртому измерению, и сдвинется одновременно в трёх первых измерения. Через мгновение ещё, ещё и ещё. Этот объект будет двигаться и двигаться. Если Вселенная вдруг начнёт резко сужаться, то этот предмет продолжит своё движение по трёхмерному пространству и, опять же одновременно по четвёртому измерению, только в обратном направлении. Но этот предмет не обязан быть в том положении и в том месте, когда Вселенная вернётся на то расстояние от центра в котором была в первый момент нашего рассмотрения.
"Многомерная динамика вселенной и координаты активного центра вращения" Международный клуб ученых 2007г.
Это весомый аргумент! Посмотрел, немного почитал. Насколько я понял, центр Вселенной там высчитывают следующим образом. Всё во Вселенной движется. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, ну а галактика по Вселенной. Когда галактика сделает круг, центр круга и будет центром Вселенной. Но это очень долго. Наверное, всего возраста Вселенной не хватит. Поэтому это можно, и высчитали с помощью той же великой науки – математики.
И всё же, я позволю себе остаться при своём мнении по нескольким причинам. Первое, допустим, что в этот центр, который высчитали, поставили телескоп. На каком расстоянии от этого телескопа будет виден Большой взрыв? Если это центр Вселенной, то расстояние должно быть не 13,7 миллиардов световых лет. Второе, приведём опять аналогию с расширяющимся шаром. Возможно представить на расширяющемся шаре такую точку вокруг которой будут крутиться все двухмерные объекты. Но эта точка не будет центром шара!
Лично мне ближе вот такое представление: https://video.mail.ru/list/taa1946/7835/7852.html
Так что будет со временем на Земле, когда край вселенной начнет свое столкновение?
Тоже самое, что я писал выше. Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по четвёртому измерению, время всё равно будет идти вперёд.
Так значит по Вашей теории время на поверхности черной дыры и время на Земле идут одинаково. Ускоряется оно и замедляется только про вхождении/выхождении. Ответьте однозначно. Одинаково ли идет время на поверхностях всех тяжелых тел или нет? Если одинаково, как тогда объясните результат опыта в Японии с горой?
Не извесно, какая поверхность у чёрной дыры!
Мы находимся на Земле. Земля в свою очередь, это достаточно тяжёлый объект для небольшого прогибания пространства по четвертому измерению. А эксперимент с горой как раз и доказывает, что на небольшом удалении от Земли время идёт немного по-другому, чем на поверхности Земли. Хотя, здесь есть над чем подумать!

(Kampus @ 25.06.2012 - время: 21:47)
В том то и дело, что это помогает объяснить те процессы или явления, про которые мы уже говорили: влияние скорости перемещения на скорость течения времени, влияние гравитации на скорость течения времени, чёрные дыры и другое течение времени в них. А если представить, что время – это четвёртое пространственное измерение, то эти процессы и явления можно объяснить.





Ну если гравитация по Вашему делает прогиб в четвертом измерении, то каким образом быстролетящее тело делает там прогиб? Этого Вы не объяснили. Ну а с гравитацией, Ваша теория тут обманывает. Согласно опытам в месте с сильной гравитацией время идет медленней, а по Вашей теории время будет замедляться и ускоряться только в моменты вхождения и выхождения из гравитации. А в самой гравитации оно по Вашему будет идти с той же скоростью.

На том основании, что это логично и объяснят те процессы, о которых говорилось выше. А время, в свою очередь не предопределено, и, идёт вперёд без возврата назад. Можно сказать, что время это движение звёзд, планет, других космических объектов, животных, людей, насекомых и т. д. и т. п. В определённый момент определённый объект на определённом расстоянии от центра Вселенной находиться в определённом месте в определённом виде. Через мгновение, этот объект немного отдалится от центра Вселенной по четвёртому измерению, и сдвинется одновременно в трёх первых измерения. Через мгновение ещё, ещё и ещё. Этот объект будет двигаться и двигаться. Если Вселенная вдруг начнёт резко сужаться, то этот предмет продолжит своё движение по трёхмерному пространству и, опять же одновременно по четвёртому измерению, только в обратном направлении. Но этот предмет не обязан быть в том положении и в том месте, когда Вселенная вернётся на то расстояние от центра в котором была в первый момент нашего рассмотрения.
Нет уж, уважаемый. Давайте придерживаться логики и здравого смысла. Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. Если уж строите теорию, делайте ее логичной.


Это весомый аргумент! Посмотрел, немного почитал. Насколько я понял, центр Вселенной там высчитывают следующим образом. Всё во Вселенной движется. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, ну а галактика по Вселенной. Когда галактика сделает круг, центр круга и будет центром Вселенной. Но это очень долго. Наверное, всего возраста Вселенной не хватит. Поэтому это можно, и высчитали с помощью той же великой науки – математики.
И всё же, я позволю себе остаться при своём мнении по нескольким причинам. Первое, допустим, что в этот центр, который высчитали, поставили телескоп. На каком расстоянии от этого телескопа будет виден Большой взрыв? Если это центр Вселенной, то расстояние должно быть не 13,7 миллиардов световых лет. Второе, приведём опять аналогию с расширяющимся шаром. Возможно представить на расширяющемся шаре такую точку вокруг которой будут крутиться все двухмерные объекты. Но эта точка не будет центром шара!
Честно говоря, мне без разницы верите Вы в то что центр вселенной находится в тех координатах или нет. А еще больше мне безразличен этот сам центр. Я туда в ближайшее время не собираюсь. Я сюда время пришел обсуждать, а не координаты центра вселенной.


Тоже самое, что я писал выше. Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по четвёртому измерению, время всё равно будет идти вперёд.
Так значит 4-е измерение это не время. Процитирую Вашу фразу подставив вместо 4 измерение слово "время"
Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по обратному направлению времени, время всё равно будет идти вперёд
Абсурд.

Не извесно, какая поверхность у чёрной дыры!
Мы находимся на Земле. Земля в свою очередь, это достаточно тяжёлый объект для небольшого прогибания пространства по четвертому измерению. А эксперимент с горой как раз и доказывает, что на небольшом удалении от Земли время идёт немного по-другому, чем на поверхности Земли. Хотя, здесь есть над чем подумать!
Эксперимент с горой показал что время на поверхности Земли идет медленнее чем на вершине горы. А по Вашей теории оно должно идти одинаково. Только в момент подъема наверх атомных часов они должны ускоряться, а на вершине идти с той же скоростью что и на Земле. А в эксперименте часы у подножия постоянно отстают. Объясните.

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 22:48) Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время.
а откуда взялась возможность двигаться по 4-му измерению "назад"? )) Измерения- разные свойства могут иметь, ну вот измерение "время"- не позволяет "двигаться назад", че сложного ))
Свойства среды по разным направлениям разные, изотропность, анизотропность... Мда, самое сложное в таких темах это удержаться от посылания в школу ))

Вообще-то, вы не можете никуда двигаться по 4-му измерению, поскольку
время движется независимо от вас. Вы можете двигаться по 3-м пространственным измерениям, можете стоять на месте, но время все
равно будет неумолимо двигаться вперед! Единственное, что можно сделать - замедлить ход времени либо околосветовой скоростью, либо
мощным полем тяготения.

Ну если гравитация по Вашему делает прогиб в четвертом измерении, то каким образом быстролетящее тело делает там прогиб? Этого Вы не объяснили.
А быстролетящее тело и не делает никаких прогибов! Если оно конечно не очень тяжелое. Суть в том, что скорость перемещения влияет на скорость течения времени не прогибанием, а другим способом! По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу.
Хотя объяснение совершенно другое!
Ну а с гравитацией, Ваша теория тут обманывает. Согласно опытам в месте с сильной гравитацией время идет медленней, а по Вашей теории время будет замедляться и ускоряться только в моменты вхождения и выхождения из гравитации. А в самой гравитации оно по Вашему будет идти с той же скоростью.
Неправда! Я такого не говорил!
Эксперимент с горой показал что время на поверхности Земли идет медленнее чем на вершине горы. А по Вашей теории оно должно идти одинаково. Только в момент подъема наверх атомных часов они должны ускоряться, а на вершине идти с той же скоростью что и на Земле. А в эксперименте часы у подножия постоянно отстают. Объясните.
Если вернуться к эксперименту с горой, то это можно объяснить следующим образом. На поверхности Земли одно прогибание по четвёртому измерению. При удалении от Земли, это прогибание так сказать уменьшается. Вот и получается, что на поверхности Земли действие гравитации сильнее, чем при удалении, то есть на горе. А это привело к тому что на Земле время идёт медленнее чем на горе.
Нет уж, уважаемый. Давайте придерживаться логики и здравого смысла. Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. Если уж строите теорию, делайте ее логичной.
Так значит 4-е измерение это не время. Процитирую Вашу фразу подставив вместо 4 измерение слово "время"  Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по обратному направлению времени, время всё равно будет идти вперёд  Абсурд.
Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр.
В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было!

По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу.
Хотя объяснение совершенно другое!
Ну, какое же?

(Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 21:12) По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу.
Хотя объяснение совершенно другое!
Ну, какое же?
В принципе, опять всё просто. В каждое мгновение, радиус нашей Вселенной увеличивается, и одновременно во Вселенной происходят движения. Получается так, что на каждый километр, каждый метр или даже сантиметр радиуса Вселенной может как бы выделяться определённое количество так сказать картинок что-ли. Чем объект будет двигаться быстрее, тем больше картинок нужно будет уместить на один сантиметр радиуса. А это сложно и получается своеобразная экономии. Если сравнивать с мультиком, то получился бы дешёвый мультфильм, с недостаточным количеством рисунков. Во Вселенной, конечно, такого не будет. Это могло бы выглядеть, как на бесконечно малых промежутках времени исчезали бы бесконечно малые рисунки. И получалось бы движение плавно, но медленней.
Другой пример. Представим фломастер. На расширяющемся шаре нужно начертить линию. В первом случае линию чертим медленно и неспеша. Линия получиться ровной и жирной. Во втором случае на том же расширяющемся шаре нарисуем туже линию только быстро. Эта линия получиться тонкой. Движение во втором случае было сделано с большой скоростью. Поэтому количество краски из фломастера на определенный отрезок было потрачено меньше. В этом примере нельзя забывать, что фломастер движется не только по поверхности шара. Он движется и по радиусу, вместе с поверхностью расширяющегося шара. А это говорит о том, что и на третьем перпендикулярном измерении произошла из-за скорости экономия краски.
Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах. Например, при скорости света, объект не может почти одновременно, за одну секунду, находиться на протяжении трёхсот тысяч километров. Вот и получается своеобразная экономия.

Вы как-то забыли, что пространство нашей Вселенной имеет нулевую
кривизну...

(sxn2561388870 @ 27.06.2012 - время: 20:01) Вы как-то забыли, что пространство нашей Вселенной имеет нулевую
кривизну...
А причём здесь кривизна пространства в нашей Вселенной?