Время.
1NN
Акула пера
4/19/2012, 12:22:55 AM
Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными.
1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время
(4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно! Потому что пространство Вселенной
это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. Т.е. двигаясь по любой из
пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени.
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна
нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть
замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть
центра.
3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в
том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме
того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша
Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда.
4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано.
1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время
(4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно! Потому что пространство Вселенной
это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. Т.е. двигаясь по любой из
пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени.
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна
нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть
замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть
центра.
3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в
том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме
того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша
Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда.
4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано.
Спарил
Удален 4/19/2012, 4:26:25 AM
(sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) 2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна
нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть
замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть
центра.
А вы в курсе, что кривизна пространства ничего не говорит о форме вселенной? К примеру у плоского тора кривизна нулевая во всех точках, однако он ограничен.
нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть
замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть
центра.
А вы в курсе, что кривизна пространства ничего не говорит о форме вселенной? К примеру у плоского тора кривизна нулевая во всех точках, однако он ограничен.
Kampus
Любитель
4/19/2012, 6:22:23 PM
(sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными.
1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время
(4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно!
Мы отделяем пространство от времени, тоесть представляем не четыре а три измерения, также и два измерения только теоретически, для анализа! Естественно это не возможно.
Потому что пространство Вселенной это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга.
Опять Минковский. Ну что значит пространство Минковского? Он что, его купил что ли? Или, никто другой не может рассуждать на тему пространство и время, кроме Минковского?
Т.е. двигаясь по любой из пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени.
Это я и писал, и имел в виду!:
В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара.
Другими словами, двигаясь в пространстве в любом направлении, мы всегда будем двигаться одновременно и в четвёртом измерении, тоесть по времени.
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское.
Такого я не слышал и не понимаю. Как может быть пространство плоским? На то оно и пространство, что бы иметь три измерения, а не два! Скиньте источник такой непонятной информации.
Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра.
Если Вселенная не замкнута, то какая она? Она что бесконечная? Повторюсь, мне не понятно - как может быть Вселенная бесконечной, если она расширяется? Если бы она была бесконечной, то ей бы просто некуда было расширяться! Ну а факт того что она расширяется (плюс к тому же, если я не ошибаюсь, ученые высчитали массу Вселенной) доказывает, что она не бесконечна! Если она не бесконечна, и одновременно бескрайняя, то её круглая (или шарообразная) форма выглядит наиболее вероятна.
3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда.
Согласен! Примерно то же самое я писал несколько постов назад.
4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано.
Обоснование такое, что Вселенная не бесконечна, а замкнута. Можно даже предположить, что если пустить луч света, или просто теоретически точную прямую с точки зрения трёхмерности, и, при условие что время остановиться, то эта прямая вернётся туда же, откуда была пущена. Только с обратной стороны. Обоснование может быть и такое, которое я недавно писал. Если из любой точки Вселенной из телескопа смотреть на Большой взрыв то он всегда будет виден спустя 13,7 миллиарда лет. Потому что к нему никак не приблизиться! Соответственно, это и будет точка во Вселенной, максимально удалённая от телескопа. Если сравнить с шаром, то это точка будет находиться на другой, противоположной стороне.
1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время
(4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно!
Мы отделяем пространство от времени, тоесть представляем не четыре а три измерения, также и два измерения только теоретически, для анализа! Естественно это не возможно.
Потому что пространство Вселенной это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга.
Опять Минковский. Ну что значит пространство Минковского? Он что, его купил что ли? Или, никто другой не может рассуждать на тему пространство и время, кроме Минковского?
Т.е. двигаясь по любой из пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени.
Это я и писал, и имел в виду!:
В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара.
Другими словами, двигаясь в пространстве в любом направлении, мы всегда будем двигаться одновременно и в четвёртом измерении, тоесть по времени.
2. Установлено, что пространство Вселенной плоское.
Такого я не слышал и не понимаю. Как может быть пространство плоским? На то оно и пространство, что бы иметь три измерения, а не два! Скиньте источник такой непонятной информации.
Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра.
Если Вселенная не замкнута, то какая она? Она что бесконечная? Повторюсь, мне не понятно - как может быть Вселенная бесконечной, если она расширяется? Если бы она была бесконечной, то ей бы просто некуда было расширяться! Ну а факт того что она расширяется (плюс к тому же, если я не ошибаюсь, ученые высчитали массу Вселенной) доказывает, что она не бесконечна! Если она не бесконечна, и одновременно бескрайняя, то её круглая (или шарообразная) форма выглядит наиболее вероятна.
3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда.
Согласен! Примерно то же самое я писал несколько постов назад.
4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано.
Обоснование такое, что Вселенная не бесконечна, а замкнута. Можно даже предположить, что если пустить луч света, или просто теоретически точную прямую с точки зрения трёхмерности, и, при условие что время остановиться, то эта прямая вернётся туда же, откуда была пущена. Только с обратной стороны. Обоснование может быть и такое, которое я недавно писал. Если из любой точки Вселенной из телескопа смотреть на Большой взрыв то он всегда будет виден спустя 13,7 миллиарда лет. Потому что к нему никак не приблизиться! Соответственно, это и будет точка во Вселенной, максимально удалённая от телескопа. Если сравнить с шаром, то это точка будет находиться на другой, противоположной стороне.
Безумный Иван
Акула пера
4/19/2012, 7:08:59 PM
Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз.
Kampus
Любитель
4/19/2012, 8:29:41 PM
(Crazy Ivan @ 19.04.2012 - время: 15:08) Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз.
Добро. Как Вам будут угодно.
Добро. Как Вам будут угодно.
1NN
Акула пера
4/20/2012, 12:33:36 AM
Почему пространство Минковского? Потому что Г.Минковский описал его свойства с учетом теории относительности. Есть и другие виды пространств:
Евклида, Лобачевского, Римана...
То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет
назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. Впрочем, не все ученые с этим согласились. Да и в разных
космологических моделях может оказаться разная кривизна.
Ученые оценили массу НАБЛЮДАЕМОЙ Вселенной. А за этой границей может оказаться много неожиданностей. Например, есть предположения,
что наша Вселенная - это островок нашей материи в океане "ложного вакуума". И этот островок расширяется с ускорением.
Вообще, наши обыденные представления и здравый смысл хорошо работают
только в макромире. В микро- и мега-мирах царит абсурд (с нашей точки зрения). А уж в гигамире (Мультиверсе) и вовсе творится непонятное.
Евклида, Лобачевского, Римана...
То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет
назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. Впрочем, не все ученые с этим согласились. Да и в разных
космологических моделях может оказаться разная кривизна.
Ученые оценили массу НАБЛЮДАЕМОЙ Вселенной. А за этой границей может оказаться много неожиданностей. Например, есть предположения,
что наша Вселенная - это островок нашей материи в океане "ложного вакуума". И этот островок расширяется с ускорением.
Вообще, наши обыденные представления и здравый смысл хорошо работают
только в макромире. В микро- и мега-мирах царит абсурд (с нашей точки зрения). А уж в гигамире (Мультиверсе) и вовсе творится непонятное.
Спарил
Удален 4/20/2012, 2:44:47 AM
То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю.
Вы кажется не читаете, что вам пишут и двигаете одно и то же.
Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли.
Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет.
Вы кажется не читаете, что вам пишут и двигаете одно и то же.
Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли.
Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет.
1NN
Акула пера
4/21/2012, 1:08:32 AM
(Спарил @ 19.04.2012 - время: 22:44) Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли.
Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет.
С удовольствием почитаю ваши детальные толкования вопросов
пространства, времени, Вселенной...
Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость.
Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет.
С удовольствием почитаю ваши детальные толкования вопросов
пространства, времени, Вселенной...
Pilot-N
Профессионал
4/21/2012, 3:23:37 AM
Несколько комментариев.
1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"!
О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной.
Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так.
Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов.
5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия".
1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"!
О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной.
Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так.
Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов.
5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия".
Kampus
Любитель
4/22/2012, 2:09:14 AM
(Pilot-N @ 20.04.2012 - время: 23:23)Несколько комментариев.
1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"!
О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной.
Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так.
Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов.
5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия".
Многое в Вашем сообщении не понятно! По крайней мере мне.
Наше пространство замкнуто.
Это я неоднократно писал.
В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
Вот это не понятно. Как может быть пространство с разрывами? Объясните. что Вы имеете в виду. Может червоточины какие-нибудь?
В нашей Вселенной движение по времени одностороннее.
Это тоже понятно.
Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
В каких ещё других?! И, зачем представлять Вселенную с двумя временными координатами?
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
Возможно Вы имели то же, что я писал:
четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара.
Если нет, то я не понимаю какие ограничения и каких допустимых поворотов Вы имеете в виду.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет.
Во-первых, здесь пока никто не отрицает существование измерений с 5-го по 11-е, во-вторых, четвёртое измерение мы тоже не видим.
Хотя по поводу этих измерений можно сказать, что очень сложно представить четырёхмерность (в полной степени - не возможно!), или четырёхмерный предмет. Поэтому можно предположить, что таких измерений как первые четыре вряд ли можно найти кроме как в математике или в микромире (не знаю где они рассматриваются и изучаются). А если Вы так говорите, что это другие измерения, тогда при чём здесь они? И, ни в коим случае не следует говорить, что первые измерения примитивные по сравнению с измерениями с 5-го по 11-е!
1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"!
О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной.
Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так.
Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов.
5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия".
Многое в Вашем сообщении не понятно! По крайней мере мне.
Наше пространство замкнуто.
Это я неоднократно писал.
В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами.
Вот это не понятно. Как может быть пространство с разрывами? Объясните. что Вы имеете в виду. Может червоточины какие-нибудь?
В нашей Вселенной движение по времени одностороннее.
Это тоже понятно.
Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами.
В каких ещё других?! И, зачем представлять Вселенную с двумя временными координатами?
3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной.
Возможно Вы имели то же, что я писал:
четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара.
Если нет, то я не понимаю какие ограничения и каких допустимых поворотов Вы имеете в виду.
4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет.
Во-первых, здесь пока никто не отрицает существование измерений с 5-го по 11-е, во-вторых, четвёртое измерение мы тоже не видим.
Хотя по поводу этих измерений можно сказать, что очень сложно представить четырёхмерность (в полной степени - не возможно!), или четырёхмерный предмет. Поэтому можно предположить, что таких измерений как первые четыре вряд ли можно найти кроме как в математике или в микромире (не знаю где они рассматриваются и изучаются). А если Вы так говорите, что это другие измерения, тогда при чём здесь они? И, ни в коим случае не следует говорить, что первые измерения примитивные по сравнению с измерениями с 5-го по 11-е!
1NN
Акула пера
4/22/2012, 9:53:53 PM
Уважаемый Пилот. Судя по вашему комментарию, вы несколько отстали от
последних сообщений по космологии.
Кривизна пространства всей нашей Вселенной - нулевая (причем с высокой
точностью). Геометрия пространства - геометрия Минковского. (Кстати, вы
тут же признаете, что "пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие") Наша Вселенная - открытая. Это следует из экспериментов, проведенных на ИСЗ WMAP. Более подробную информацию
вы можете получить в одном из номеров журнала Nature, опубликованную
в 2010 г.
последних сообщений по космологии.
Кривизна пространства всей нашей Вселенной - нулевая (причем с высокой
точностью). Геометрия пространства - геометрия Минковского. (Кстати, вы
тут же признаете, что "пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие") Наша Вселенная - открытая. Это следует из экспериментов, проведенных на ИСЗ WMAP. Более подробную информацию
вы можете получить в одном из номеров журнала Nature, опубликованную
в 2010 г.
Pilot-N
Профессионал
4/29/2012, 4:20:19 AM
Не совсем так. То, что дал WMAP, это приближенные данные. К тому же они относятся не ко всей Вселенной. Кроме того, их обработка выполнена в рамках только ΛCDM-модели, применимость которой не доказана. Наконец, есть разные точки зрения, гипотезы. Например, не все верят в теорию инфляции, М-теорию и т.д.
Кстати, из того, что кривизна нулевая, не следует, что выполняется геометрия Минковского! Если поверить, что реализуется случай ρ=ρкр, то это заведомо так (это уже классика, см, например, Ландау, т.2). Имеется в виду нулевая кривизна 3-мерного пространства.
А геоеметрия Минковского - это случай ρ=0.
Кстати, из того, что кривизна нулевая, не следует, что выполняется геометрия Минковского! Если поверить, что реализуется случай ρ=ρкр, то это заведомо так (это уже классика, см, например, Ландау, т.2). Имеется в виду нулевая кривизна 3-мерного пространства.
А геоеметрия Минковского - это случай ρ=0.
1NN
Акула пера
4/29/2012, 11:25:37 PM
Вообще-то, спутник провел измерения по всей небесной сфере, так что они
относятся ко всей Вселенной. И эти измерения самые точные на сегодняшний день. Словом, прежде,чем о чем-то писать, неплохо бы
сначала проверить свои утверждения хотя бы по Википедии...
относятся ко всей Вселенной. И эти измерения самые точные на сегодняшний день. Словом, прежде,чем о чем-то писать, неплохо бы
сначала проверить свои утверждения хотя бы по Википедии...
Pilot-N
Профессионал
5/12/2012, 2:31:17 AM
1) Полезно познакомиться с тем, что означают эти измерения.
Еще раз: это может свидетельствовать о нулевой кривизне 3-мерного пространства, но не пространства-времени.
Не надо смешивать евклидову геометрию и геометрию Минковского - это же азы. И расширение Вселенной и означает, что геометрия Вселенной - не геометрия Минковского.
2) Информации WMAP не достаточно, чтобы говорить о геометрии всей Вселенной. Об этом много говорится в научной (и популярной) литературе.
Так что прежде чем что-то утверждать, полезно посмотреть литературу. В том числе, учебники, где излагается принципы ОТО (например, Ландау, Лифшиц, т.2). Кое-что полезное можно найти и в wiki, особенно, в англоязычной версии.
Еще раз: это может свидетельствовать о нулевой кривизне 3-мерного пространства, но не пространства-времени.
Не надо смешивать евклидову геометрию и геометрию Минковского - это же азы. И расширение Вселенной и означает, что геометрия Вселенной - не геометрия Минковского.
2) Информации WMAP не достаточно, чтобы говорить о геометрии всей Вселенной. Об этом много говорится в научной (и популярной) литературе.
Так что прежде чем что-то утверждать, полезно посмотреть литературу. В том числе, учебники, где излагается принципы ОТО (например, Ландау, Лифшиц, т.2). Кое-что полезное можно найти и в wiki, особенно, в англоязычной версии.
1NN
Акула пера
5/13/2012, 10:10:06 PM
Какой содержательный спор получается!
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2012, 12:14:44 PM
(sxn2561388870 @ 13.05.2012 - время: 18:10) Какой содержательный спор получается!
Да, особенно когда вам предлагают перечитать Ленинскую библиотеку с таким апломбом, как будто он ее давно перечитал.
Да, особенно когда вам предлагают перечитать Ленинскую библиотеку с таким апломбом, как будто он ее давно перечитал.
rudoms
Мастер
6/2/2012, 7:40:06 PM
Ребяты!))) Давайте конкретики маленько внесу про искривление пространства.
Да, в космологическом масштабе, пространство Вселенной похоже плоское (неискривленное). Но это не может следовать из теории - это определяется ТОЛЬКО наблюдениями (которые и привели к такому выводу).
Но что значит кривизна точно равна нулю????
Да рассмотрим хоть нашу Землю - даже её ничтожненькое тяготеньице делает пространство вокруг Земли неплоским, искривленным...
На Земле гравитационное поле является слабым и статическим. В приближении слабого поля пространство очень незначительно отклоняется от плоского. Рассмотрим порядки некоторых величин.
Значение потенциала V на поверхности Земли оказывается порядка 10^(-9). Таким образом, g°° очень близко к единице. Но даже такое малое отличие g°° от единицы приводит к значительным гравитационным эффектам, наблюдаемым на Земле. Взяв радиус Земли порядка 10^(9)см, найдем, что значение g°°.(m) порядка 10^(-18) см (^-1) .
Следовательно, отклонение пространства от плоского крайне мало. Однако, чтобы получить ускорение в гравитационном поле на поверхности Земли, нужно умножить это отклонение на квадрат скорости света, т.е. на 9х10^(20)(см/сек)^² .
Поэтому ускорение (около 10³ см/сек² ) вполне ощутимо, хотя само отклонение пространства от плоского крайне мало, для того, чтобы его можно было наблюдать непосредственно.
Да, в космологическом масштабе, пространство Вселенной похоже плоское (неискривленное). Но это не может следовать из теории - это определяется ТОЛЬКО наблюдениями (которые и привели к такому выводу).
Но что значит кривизна точно равна нулю????
Да рассмотрим хоть нашу Землю - даже её ничтожненькое тяготеньице делает пространство вокруг Земли неплоским, искривленным...
На Земле гравитационное поле является слабым и статическим. В приближении слабого поля пространство очень незначительно отклоняется от плоского. Рассмотрим порядки некоторых величин.
Значение потенциала V на поверхности Земли оказывается порядка 10^(-9). Таким образом, g°° очень близко к единице. Но даже такое малое отличие g°° от единицы приводит к значительным гравитационным эффектам, наблюдаемым на Земле. Взяв радиус Земли порядка 10^(9)см, найдем, что значение g°°.(m) порядка 10^(-18) см (^-1) .
Следовательно, отклонение пространства от плоского крайне мало. Однако, чтобы получить ускорение в гравитационном поле на поверхности Земли, нужно умножить это отклонение на квадрат скорости света, т.е. на 9х10^(20)(см/сек)^² .
Поэтому ускорение (около 10³ см/сек² ) вполне ощутимо, хотя само отклонение пространства от плоского крайне мало, для того, чтобы его можно было наблюдать непосредственно.
1NN
Акула пера
6/2/2012, 8:06:37 PM
Вот этим-то наблюдением и доказывается, что теории наши не совсем
адекватны реальности! Местные искривления пространства около звезд,
черных дыр, галактик прекрасно описаны теорией относительности.
Но в масштабе всей Вселенной пространство оказалось плоским! Что же
здесь не так?
адекватны реальности! Местные искривления пространства около звезд,
черных дыр, галактик прекрасно описаны теорией относительности.
Но в масштабе всей Вселенной пространство оказалось плоским! Что же
здесь не так?
Спарил
Удален 6/3/2012, 12:37:26 AM
rudoms
Ну хоть источник-то указывайте, откуда текст берете или цитируйте)
Но что значит кривизна точно равна нулю???? Это значит например, что сумма углов треугольника равна нулю.
И вообще говоря в дискуссии о кривизне нужно пользоваться математическим аппаратом, т.к. кривизна - это строго формализованный математический объект.
Ну хоть источник-то указывайте, откуда текст берете или цитируйте)
Но что значит кривизна точно равна нулю???? Это значит например, что сумма углов треугольника равна нулю.
И вообще говоря в дискуссии о кривизне нужно пользоваться математическим аппаратом, т.к. кривизна - это строго формализованный математический объект.
rudoms
Мастер
6/3/2012, 2:32:08 AM
(sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 16:06) Вот этим-то наблюдением и доказывается, что теории наши не совсем
адекватны реальности! Местные искривления пространства около звезд,
черных дыр, галактик прекрасно описаны теорией относительности.
Но в масштабе всей Вселенной пространство оказалось плоским! Что же
здесь не так?
Вполне адекватны.
Да, вблизи источников гравитация местно искривляет пространство. Но чем к большим масштабам мы пеходим - тем меньше становятся заметны эти местные искривления пространства.
В очень больших масштабах (масштабах однородности Вселенной - порядка сотен мегапарсек) - они незаметны.
Но речь идет не о местных искривлениях пространства, а об общей космолической искривленности пространства Вселенной. Теоретически она может быть любой.
Но по наблюдениям последних лет оказывается, что, по-видимому, общее искривление пространства Вселенной отсутствует - пространство Вселенной является плоским.
Математика тут совершенно ни при чем - это не математическая, а чисто наблюдательная задача.
адекватны реальности! Местные искривления пространства около звезд,
черных дыр, галактик прекрасно описаны теорией относительности.
Но в масштабе всей Вселенной пространство оказалось плоским! Что же
здесь не так?
Вполне адекватны.
Да, вблизи источников гравитация местно искривляет пространство. Но чем к большим масштабам мы пеходим - тем меньше становятся заметны эти местные искривления пространства.
В очень больших масштабах (масштабах однородности Вселенной - порядка сотен мегапарсек) - они незаметны.
Но речь идет не о местных искривлениях пространства, а об общей космолической искривленности пространства Вселенной. Теоретически она может быть любой.
Но по наблюдениям последних лет оказывается, что, по-видимому, общее искривление пространства Вселенной отсутствует - пространство Вселенной является плоским.
Математика тут совершенно ни при чем - это не математическая, а чисто наблюдательная задача.