Время.
Актомариэль2006
Новичек
6/23/2006, 9:15:57 PM
Нам кажется, что Время мчится
На самом деле вдоль него скользим Мы
По Плоскости которую не видим...
Время многомерная поверхность
Что пересекает все миры
Вдоль которой мы скользим не зная
Что такое Время...
На самом деле вдоль него скользим Мы
По Плоскости которую не видим...
Время многомерная поверхность
Что пересекает все миры
Вдоль которой мы скользим не зная
Что такое Время...
Azazale
Новичек
7/10/2006, 6:57:43 PM
Оййй, аж голова кругом пошла... Лучше в эту тему особо не вдумываться, а то свихнуться можно... )))))))
Кое-кто
Новичек
7/23/2006, 7:15:31 PM
(recreater @ 14.06.2006 - время: 15:56) 2. Путешествие в прошлое возможно при преодолении скорости света, но доказано что превысить ее - невозможно.
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
Mr.Dee
Специалист
8/6/2006, 1:10:25 AM
Что оно четвёртое измерение...
jair
Специалист
8/6/2006, 1:30:49 AM
(Кое-кто @ 23.07.2006 - время: 15:15) (recreater @ 14.06.2006 - время: 15:56) 2. Путешествие в прошлое возможно при преодолении скорости света, но доказано что превысить ее - невозможно.
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
а вас никто не остановит, будете топать по кораблю без проблем.
но в рамках СТО:
- праусник вы до с не разгоните
- двигаться быстрее c вам не даст релятивистская формула сложения скоростей. (тупо)
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
а вас никто не остановит, будете топать по кораблю без проблем.
но в рамках СТО:
- праусник вы до с не разгоните
- двигаться быстрее c вам не даст релятивистская формула сложения скоростей. (тупо)
JJJJJJJ
Мастер
8/6/2006, 2:46:25 AM
(jair @ 05.08.2006 - время: 21:30) (Кое-кто @ 23.07.2006 - время: 15:15) (recreater @ 14.06.2006 - время: 15:56) 2. Путешествие в прошлое возможно при преодолении скорости света, но доказано что превысить ее - невозможно.
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
а вас никто не остановит, будете топать по кораблю без проблем.
но в рамках СТО:
- праусник вы до с не разгоните
- двигаться быстрее c вам не даст релятивистская формула сложения скоростей. (тупо)
Формула не может запретить или разрешить, сам механизм можешь рассказать?
Сколько не пытаюсь я понять это, не как не пойму. Вот, к примеру, разгоняем до скорости света, скажем солнечный парусник, и идем вперед по этому короблю. Тело вить относительно внутреннего пространства корабля находится в покое. Какая сила меня остановит, гравитация, сопротивление воздуху, или что? Космос вить вакуум и я не могу понять, что может остановить это движение. Что же это? Объясните. Я не понимаю.
а вас никто не остановит, будете топать по кораблю без проблем.
но в рамках СТО:
- праусник вы до с не разгоните
- двигаться быстрее c вам не даст релятивистская формула сложения скоростей. (тупо)
Формула не может запретить или разрешить, сам механизм можешь рассказать?
jair
Специалист
8/6/2006, 5:38:43 AM
Формула не может запретить или разрешить, сам механизм можешь рассказать?
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
JJJJJJJ
Мастер
8/6/2006, 5:28:33 PM
(jair @ 06.08.2006 - время: 01:38) Формула не может запретить или разрешить, сам механизм можешь рассказать?
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
Не кричать не буду, мне просто интересен физический механизм... ну например, не формула расчета высоты солнца над горизонтом, а сам механизм - как это происходит.
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
Не кричать не буду, мне просто интересен физический механизм... ну например, не формула расчета высоты солнца над горизонтом, а сам механизм - как это происходит.
jair
Специалист
8/6/2006, 5:35:50 PM
(JJJJJJJ @ 06.08.2006 - время: 13:28) (jair @ 06.08.2006 - время: 01:38) Формула не может запретить или разрешить, сам механизм можешь рассказать?
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
Не кричать не буду, мне просто интересен физический механизм... ну например, не формула расчета высоты солнца над горизонтом, а сам механизм - как это происходит.
А физика вообще на вопрос "Как?" не отвечает.
Она позволяет делать количественные и качественные оценки и предсказания явлений на основе математической модели. Такие дела...
Ты как себе "механизм" высоты солнца над горизонтом представляешь?
Ты вот что лучше скажи, если я скажу, что эта формула является следствием постулатов СТО и выводится на уровне элементарной математики, ты будешь кричать, что это всё подгонка под теорию, которая к реальности отношения не имеет?
Не кричать не буду, мне просто интересен физический механизм... ну например, не формула расчета высоты солнца над горизонтом, а сам механизм - как это происходит.
А физика вообще на вопрос "Как?" не отвечает.
Она позволяет делать количественные и качественные оценки и предсказания явлений на основе математической модели. Такие дела...
Ты как себе "механизм" высоты солнца над горизонтом представляешь?
JJJJJJJ
Мастер
8/6/2006, 9:29:04 PM
А физика вообще на вопрос "Как?" не отвечает.
Она позволяет делать количественные и качественные оценки и предсказания явлений на основе математической модели. Такие дела...
Да, вроде бы в прямые обязанности не входит, но почти всегда старается дать различные интерпритациисвоим мат.моделям, например множественности "паралельных миров", придать им какой то смысл, кроме мат.формул которые позволяют делать вычисления.
Ты как себе "механизм" высоты солнца над горизонтом представляешь?
Разные объяснения этому явлению бывают, можно сказать что солнце вокруг земли, или это земля поворачиваеться, и для каждого "механизма" будут свои формулы позволяющие с определенной точностью вычислить его уровень над горизонтом(у древних астрономов были свои формулы).
Она позволяет делать количественные и качественные оценки и предсказания явлений на основе математической модели. Такие дела...
Да, вроде бы в прямые обязанности не входит, но почти всегда старается дать различные интерпритациисвоим мат.моделям, например множественности "паралельных миров", придать им какой то смысл, кроме мат.формул которые позволяют делать вычисления.
Ты как себе "механизм" высоты солнца над горизонтом представляешь?
Разные объяснения этому явлению бывают, можно сказать что солнце вокруг земли, или это земля поворачиваеться, и для каждого "механизма" будут свои формулы позволяющие с определенной точностью вычислить его уровень над горизонтом(у древних астрономов были свои формулы).
jair
Специалист
8/6/2006, 10:20:08 PM
JJJJJJJ
Вот что такое скорость?
Под скоростью понимается первая производная координаты по времени.
Для того, чтобы говорить о координате и времени, нужна какая либо СО (лучше с этим телом не связанная, иначе смысла нет).
И эти координаты и временные интервалы разные в различных СО. Поэтому при переходе из одной СО к другой надо корректно применять преобразования Лоренца к координатам и временным интервалам, преобразуя их в другую СО. Весь механизм. Чистая математика.
Вот что такое скорость?
Под скоростью понимается первая производная координаты по времени.
Для того, чтобы говорить о координате и времени, нужна какая либо СО (лучше с этим телом не связанная, иначе смысла нет).
И эти координаты и временные интервалы разные в различных СО. Поэтому при переходе из одной СО к другой надо корректно применять преобразования Лоренца к координатам и временным интервалам, преобразуя их в другую СО. Весь механизм. Чистая математика.
JJJJJJJ
Мастер
8/6/2006, 10:37:33 PM
А как же космический эфир(Абсолютное СО)? Говорят и сейчас есть его защитники или ему предали статус лженауки?
jair
Специалист
8/6/2006, 11:43:38 PM
(first @ 16.08.2005 - время: 23:47)А вот задачка на тему время-пространство.<...>
Я честно говоря не понял кто в кого стреляет, и в каких системах отсчёта нарисованы траектории. А уж про наблюдателя с v=c я промолчу.
Давайте лучше по-другому.
Есть тело 1 и 2. Одно движется относительно другого со скоростью 0.6c.
В свяжем с телом 1 систему отсчёта K, а с телом 2 систему отсчёта K'
Пусть в момент, когда начала СО совпадают, часы в обоих СО сбрасываются на 0.
В этот же момент тело 1 испускает световой импульс перпендикулярно направлению движения в сторону тела .2
В ИСО, связанной с телом 1 (Рис. 1):
Световой луч согласно СТО будет двигаться со скоростью c, как ему и положено.
И строго перпендикулярно направлению движения, иначе можно было бы по отклонению луча определить движение СО, что так же противоречит СТО.
На преодоление расстояния S свет затрачивает время t=S/c
В ИСО, связанной с телом 2 (Рис. 2):
Свет в ИСО тела 2 также будет двигаться со скоростью с.
Но при этом мы имеем скорость движения самого источника 0.6с.
Таким образом перпендикулярная составляющая скорости будет равна 0.8с.
На преодоление расстояния S свет затрачивает время t'=S/0.8c.
Более того, мы видим, что с точки зрения наблюдателя, который движется относительно источника, луч будет не перпендикулярен направлению движения, а будет отклоняться на некоторый угол в сторону противоположную направлению движения. Это явление есть не что иное, как аберрация света, открытая ещё в 1727 г., т.е. задолго до СТО.
"Бытовой" пример с Википедии
корабль быстро плывёт по направлению с запада на восток; мы стоим на южном берегу реки, стреляем в борт корабля прямо с юга на север и ядро летит с такою силою, что пробивает оба борта. При таких условиях отверстия, пробитые в бортах, не будут находиться одно против другого, потому что, пока ядро летело от одного борта до другого, корабль уже успел переместиться по направлению с запада на восток. Если бы не знали, что корабль находился в движении, то при осмотре пробитых отверстий, конечно, должны были бы сделать предположение, что выстрел был направлен вкось к борту корабля.
Вот такие дела.
Дальше преобразования Лоренца в зубы и вперёд. (но никаких парадоксов вы тут не найдёте, потому что это почти классический вывод самих преобразований Лоренца)
Событие будет одно, а вот его координаты в разных ИСО будут разными. Вот тебе и одновременность.
PS
старался откровенно не лажать, но вдруг: я ж в сто ничего не понимаю
Я честно говоря не понял кто в кого стреляет, и в каких системах отсчёта нарисованы траектории. А уж про наблюдателя с v=c я промолчу.
Давайте лучше по-другому.
Есть тело 1 и 2. Одно движется относительно другого со скоростью 0.6c.
В свяжем с телом 1 систему отсчёта K, а с телом 2 систему отсчёта K'
Пусть в момент, когда начала СО совпадают, часы в обоих СО сбрасываются на 0.
В этот же момент тело 1 испускает световой импульс перпендикулярно направлению движения в сторону тела .2
В ИСО, связанной с телом 1 (Рис. 1):
Световой луч согласно СТО будет двигаться со скоростью c, как ему и положено.
И строго перпендикулярно направлению движения, иначе можно было бы по отклонению луча определить движение СО, что так же противоречит СТО.
На преодоление расстояния S свет затрачивает время t=S/c
В ИСО, связанной с телом 2 (Рис. 2):
Свет в ИСО тела 2 также будет двигаться со скоростью с.
Но при этом мы имеем скорость движения самого источника 0.6с.
Таким образом перпендикулярная составляющая скорости будет равна 0.8с.
На преодоление расстояния S свет затрачивает время t'=S/0.8c.
Более того, мы видим, что с точки зрения наблюдателя, который движется относительно источника, луч будет не перпендикулярен направлению движения, а будет отклоняться на некоторый угол в сторону противоположную направлению движения. Это явление есть не что иное, как аберрация света, открытая ещё в 1727 г., т.е. задолго до СТО.
"Бытовой" пример с Википедии
корабль быстро плывёт по направлению с запада на восток; мы стоим на южном берегу реки, стреляем в борт корабля прямо с юга на север и ядро летит с такою силою, что пробивает оба борта. При таких условиях отверстия, пробитые в бортах, не будут находиться одно против другого, потому что, пока ядро летело от одного борта до другого, корабль уже успел переместиться по направлению с запада на восток. Если бы не знали, что корабль находился в движении, то при осмотре пробитых отверстий, конечно, должны были бы сделать предположение, что выстрел был направлен вкось к борту корабля.
Вот такие дела.
Дальше преобразования Лоренца в зубы и вперёд. (но никаких парадоксов вы тут не найдёте, потому что это почти классический вывод самих преобразований Лоренца)
Событие будет одно, а вот его координаты в разных ИСО будут разными. Вот тебе и одновременность.
PS
старался откровенно не лажать, но вдруг: я ж в сто ничего не понимаю
jair
Специалист
8/7/2006, 12:48:38 AM
(JJJJJJJ @ 06.08.2006 - время: 18:37) А как же космический эфир(Абсолютное СО)? Говорят и сейчас есть его защитники или ему предали статус лженауки?
Защитники есть, но через одного то слесарь, то философ.
(слесарь здесь - положительный образ)
Защитники есть, но через одного то слесарь, то философ.
(слесарь здесь - положительный образ)
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 5:36:28 AM
Что бы не путать пространство и время, подниму эту тему повыше.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 5:58:16 AM
(jair @ 06.08.2006 - время: 20:48) (JJJJJJJ @ 06.08.2006 - время: 18:37) А как же космический эфир(Абсолютное СО)? Говорят и сейчас есть его защитники или ему предали статус лженауки?
Защитники есть, но через одного то слесарь, то философ.
(слесарь здесь - положительный образ)
Мой юный друг!
Два года прошло как Вы мне ответили, а я и забыл про эту тему.
Задачку мою Вы решили исходя из классической теории СТО, и естественно получили два разных ответа в зависимости от того, с какой точкой пространства связать ИСО. Получается что событие происходит в разное время и зависит это время от того, что я возьму за точку отсчета. Этот парадокс мы и пытаемся понять.
И все же хочется вести диалог в определенных рамках приличия, даже если Вы гений. С уважением Crazy Ivan (он же first)
Защитники есть, но через одного то слесарь, то философ.
(слесарь здесь - положительный образ)
Мой юный друг!
Два года прошло как Вы мне ответили, а я и забыл про эту тему.
Задачку мою Вы решили исходя из классической теории СТО, и естественно получили два разных ответа в зависимости от того, с какой точкой пространства связать ИСО. Получается что событие происходит в разное время и зависит это время от того, что я возьму за точку отсчета. Этот парадокс мы и пытаемся понять.
И все же хочется вести диалог в определенных рамках приличия, даже если Вы гений. С уважением Crazy Ivan (он же first)
diablo-hell
Акула пера
10/20/2008, 3:41:00 PM
Перемещена на "Наука и философия"
по просьбе самого автора
по просьбе самого автора
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 11:35:17 PM
(diablo-hell @ 20.10.2008 - время: 11:41) Перемещена на "Наука и философия"
по просьбе самого автора
Большое спасибо. Это по моей просьбе перенесли, и хотя я не автор темы, надеюсь в арбитраж никто подавать не будет за сроком давности.
Всвязи с обсуждением N-мерного пространства актуально будет обсудить и время. За два года мои взгляды на время не сильно изменились, так что готов спорить дальше.
по просьбе самого автора
Большое спасибо. Это по моей просьбе перенесли, и хотя я не автор темы, надеюсь в арбитраж никто подавать не будет за сроком давности.
Всвязи с обсуждением N-мерного пространства актуально будет обсудить и время. За два года мои взгляды на время не сильно изменились, так что готов спорить дальше.
JFK2006
Акула пера
10/20/2008, 11:42:09 PM
А что у нас со временем?!
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 12:27:01 AM
(JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 19:42) А что у нас со временем?!
Да просто я в силу своего крестьянского происхождения никак не вразумлю, как это время может искривляться, идти назад или вбок? И как оно не дает скорости превысить скорость света? У меня есть друг, пастух Кузьмич, так тот никогда не видел ничего быстрее несущегося мерина, которого только что кастрировали. И вот Кузьмич, обслюнявив палец, поднимает его над кепкой и заявляет что скорость кастрированного мерина - это предельная скорость. Понимаю что мое вольнодумство противоречит марксистско-ленинской философии, но я не привык ничего воспринимать на веру.
Да просто я в силу своего крестьянского происхождения никак не вразумлю, как это время может искривляться, идти назад или вбок? И как оно не дает скорости превысить скорость света? У меня есть друг, пастух Кузьмич, так тот никогда не видел ничего быстрее несущегося мерина, которого только что кастрировали. И вот Кузьмич, обслюнявив палец, поднимает его над кепкой и заявляет что скорость кастрированного мерина - это предельная скорость. Понимаю что мое вольнодумство противоречит марксистско-ленинской философии, но я не привык ничего воспринимать на веру.