Смертная казнь

Кстати лишение свободы это тоже преступление, и наказывая преступника, сажая его в турму, государство так же совершает преступление...
Бред.
Бесполезно с вами спорить, аргументов не слышите, кроме своей бесконечной доброты непонятно к кому...в другом месте эту доброту применять нужно...

(Boxxxter @ 03.06.2007 - время: 00:15) Кстати лишение свободы это тоже преступление, и наказывая преступника, сажая его в турму, государство так же совершает преступление...
Бред.
Бесполезно с вами спорить, аргументов не слышите, кроме своей бесконечной доброты непонятно к кому...в другом месте эту доброту применять нужно...
А почему бред? Докажите, что лишение свободы это не преступление? Я вот знаю, что даже такой закон есть. И поясните плиз, доброты к кому? К преступникам или добропорядочным гражданам. Добота то бывает разная

В людях изначально есть склонность к самоуничтожению...И если человек посчитал,что имеет право просто так лишить кого-нибудь жизни,так почему общество не может сделать с ним тоже самое в назидание другим? Иначе получится что все можно,а общество должно это молча "проглатывать"...

(Шторм-77 @ 03.06.2007 - время: 15:12) В людях изначально есть склонность к самоуничтожению...
Че?
Иначе получится что    все можно,а общество должно это молча "проглатывать"...
Почему "проглатывать"? Общество накажет убийцу должным образом. Но смертная казнь - это не должный образ.. Во-первых, государство само нарушает принцип неприкосновенности чужой жизни, во-вторых, смысл наказания не только наказать - но и перевоспитать. К сожалению, об этом часто забывают. И в третьих, узаконенная жестокость - ожесточает общество в целом. Именно поэтому раньше казни были публичными.

Во-первых зачем перевоспитывать человека который будет пожизненно сидеть?
Я уже задавал этот вопрос, и никто мне на него не ответил.
Во-вторых, маниаки - психи. Они не могут быть перевоспитаны.
В-третьих, само это перевоспитание подвергаю сомнению. Не будет его; (полная изоляция человека приводит к его озверению, человек может быть человеком только в социуме, еслиже разместить человека в криминальной среде, то есть в камере с такими же убийцами, начнется воспитание полноценной криминальной личности)

Запереть подследственного в 4х стенах и полной изоляции - жестокость. Это тоже ожесточает общество? Если же ему обеспечить полный комфорт и разрешить встречаться с корешами, это полностью уничтожает фактор наказания. В обществе возникнет ощущение полной безнаказаности.

По какому кругу продолжаем демагогию?

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 19:30)

Я сразу Ницше вспоминаю. Он как-то сказал, что недоволен нищими, так как испытывает чувство неудовлетворения собой вне зависимости от того, подает он им милостыню или нет. И сделал вывод, что нищих нужно сафффсем уничтожить. Ну соответственно те, кто прочел текст чересчур прямолинейно, и назвали Ницше фашистом и сделали из него своего идиолога.
У Ницше по- другому звучало: "А нищих надо удалять. Потому и не подавать им нельзя и подавать противно." (Если не ошибаюсь- его труд "Так сказал Заратустра). Так что ни о каком уничтожении людей Ницше не говорил.
А фашисты признали его за своего, приняв концепцию сверх- человека.

У В.Пикуля есть такое произведение, как "Каторга". Там был такой интересный герой, как Полынов- он вкусил все прелести нахождения в заключении. И даже интереснее не он, а то, что создал некую "Банановую республику". Единственным законом страны за все преступления была высылка с островов. Идеально, просто "закон Эдема": за любое преступление- удаление из человеческого общества. И главное как логично- преступник сам не желает жить по законам общества,- значит ему здесь не место. Но это идеал, который трудно осуществить на практике:
-мало свободных территорий, которые могли бы обеспечить самовыживание данного субъекта (не бросать же на вымирание),
-могут ведь и удрать- трудно контролировать.
А борьба с преступностью должна лежать в экономическом поле: поскольку преступность- это выгодно, то нужно создать условия, при которых это не выгодно.
ИМХО. Я против казни, поскольку придерживаюсь мнения Канта о ценности каждой человеческой личности. Сейчас не нужен, завтра может понадобиться (если завтра война?).

(SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 19:03) Во-первых зачем перевоспитывать человека который будет пожизненно сидеть?
Я уже задавал этот вопрос, и никто мне на него не ответил.
А разве все убийцы сидят пожизненно? Это раз. И во-вторых, заставьте его работать.
Во-вторых, маниаки - психи. Они не могут быть перевоспитаны.
Ну так лечите их, раз они психи. А не можете лечить - так это не повод убивать человека, держите его подальше от общества.
По какому кругу продолжаем демагогию?
Называйте это как хотите, но я не могу смирицца с мылью о смертной казни, если учесть, что казнить могут и невинного. У нас неидеальная судебная система и спорить с этим бесполезно. Вы готовы приносить жертвы, я - нет. Для меня ценна человеческая жизнь и я считаю, что не люди должны такими вопросами распоряжацца. Более того, я еще раз утвердился в своем мнении, что теми, кто за смертную казнь, движет чувство мести и желание судить. Прощать тяжело, не спорю.

(М.Вульф @ 03.06.2007 - время: 19:44) У Ницше по- другому звучало: "А нищих надо удалять. Потому и не подавать им нельзя и подавать противно." (Если не ошибаюсь- его труд "Так сказал Заратустра). Так что ни о каком уничтожении людей Ницше не говорил.
В оригинале не читал, у меня написано "уничтожить".
Вульф, если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что я как раз и говорил о том, что Ницше в уничтожению людей не призывал. Он призвал удалить нищенство, а не самих людей.
А те, кто ратуют за смертную казнь, как способ избавления налогоплательщиков от очередного бремени, как раз и действуют по принципу "нет человека - нет проблемы".

Я считаю что человеческая жизнь мимолётна,и если человек сознательно идёт на совершение убийства,он долженпринять смерть. А то в нашей системе один чел замочил всю семью с детьми ,а ему пожизненое. Тем паче ,что наши тюрьмы не исправляют ,а воспитывают ещё более кровожадных и беспощадных преступников.

(Реланиум @ 03.06.2007 - время: 19:24) (SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 19:03) Во-первых зачем перевоспитывать человека который будет пожизненно сидеть?
Я уже задавал этот вопрос, и никто мне на него не ответил.
А разве все убийцы сидят пожизненно? Это раз. И во-вторых, заставьте его работать.
Во-вторых, маниаки - психи. Они не могут быть перевоспитаны.
Ну так лечите их, раз они психи. А не можете лечить - так это не повод убивать человека, держите его подальше от общества.
Сначала предлагали заменить смертную казнь пожизненным заключением, теперь уже можно и срок ограничить.
Ну ну, что будет дальше?
От того что человек будет работать в 4 стенах он от этого перевоспитается? Еще мне очень интересно как заставить работать человека, который понимает, что он обречен на пожизненное? Что ему будет, если он работать не будет? Срок ему увеличат? Или может выпорят?
Как психа вылечить? Да, не можем. Куда его послать? На луну?
Держать в клетке, как зверя, это конечно на много гумманей, чем убийство.

(невиноватая @ 02.06.2007 - время: 14:43) И немного в историю, почему в Китае наркоторговцам дают смертную казнь:

И что, там не торгуют наркотиками?
Вот ссылка: Наркотики в Китае. - данные ЮНЕСКО.
Вот цитата: "Распространение наркоторговли в Китае привело к созданию рынка потребления наркотиков, который стремительно расширяется в национальных масштабах. В конце 80-х проблема наркомании затронула 1600 уездов (53 %) из 3000. В 1990 уже 70 % городов и деревень столкнулись с этим вопросов. В то же время, устойчиво растет процент наркомании среди подростков ."
И это несмотря на смертную казнь за распространение наркотиков - наркоторговля и наркомания растут !!!
Вот Вам и ответ.

А так бандита осудят на дцать лет, а его дружки подождут когда всё уляжется и на волю его выпускают, а нет, так икру вагонами шлют, что б тюрьма раем показалась.
Это я совсем не понял. Что, всех расстреливать, чтоб не выпускали?

Тут уже высказывались мнения об увеличении сроков за особо тяжкие преступления - пожалуйста. Можно ещё и запретить по таким составам условно-досрочное освобождение.

Вот инфа по Сингапуру - "По данным Управления ООН по контролю над наркотиками и предупреждению преступности, Азия является крупнейшим производителем незаконных наркотиков (опиума и, все чаще, метамфетамина). В таких странах, как Китай, Малайзия, Сингапур, Таиланд и Вьетнам, в ответ на увеличение масштабов наркоторговли правительства прибегают к смертной казни, несмотря на наличие свидетельств того, что эта мера наказания не оправдывает себя. По-видимому, правительство Таиланда закрывает глаза на убийства подозреваемых сотрудниками правоохранительных органов, видя в этом одну из мер по пресечению наркоторговли и распространения наркотиков в стране. По официальной статистике, в ходе начавшейся в феврале 2003 года трехмесячной кампании было убито 2 245 подозреваемых в распространении или употреблении наркотиков." Вот ссылка: региональный обзор.
И в Сингапуре смертная казнь не снижает наркоторговлю .

(Реланиум @ 03.06.2007 - время: 19:24) Прощать тяжело, не спорю.
Да и необязательно прощать. Это не всем дано. Но это не значит, что надо казнить.

(Реланиум @ 03.06.2007 - время: 19:27) (М.Вульф @ 03.06.2007 - время: 19:44) У Ницше по- другому звучало: "А нищих надо удалять. Потому и не подавать им нельзя и подавать противно." (Если не ошибаюсь- его труд "Так сказал Заратустра). Так что ни о каком уничтожении людей Ницше не говорил.
В оригинале не читал, у меня написано "уничтожить".
Вульф, если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что я как раз и говорил о том, что Ницше в уничтожению людей не призывал. Он призвал удалить нищенство, а не самих людей.
А те, кто ратуют за смертную казнь, как способ избавления налогоплательщиков от очередного бремени, как раз и действуют по принципу "нет человека - нет проблемы".
Если вы внимательнее прочтете свой пост, то там как раз в призыве Ницше убивать нищих (а не нищету).
Я же за смертную казнь не ратую, но преступники должны перейти на самообеспечение. Фигли здоровые лбы нары парят- пусть работают: отрабатывать долг перед обществом. Отработают- выйдут.

(М.Вульф @ 03.06.2007 - время: 21:00) Если вы внимательнее прочтете свой пост, то там как раз в призыве Ницше убивать нищих (а не нищету).
Что?
Вульф))) Я сказал, что у Ницше написано: "Воистину недовлен, когда подаешь им и когда не подаешь им, следовательно нищих нужно саффсем уничтожить". Соответственно те, кто читает Ницше буквально, думают, что надо пойти убивать всех нищих, а на самом деле Ницше имел в виду саффсем другое.
Я не говорил, что Ницше буквально призывал уничтожать нищих. Вот именно это ты и не понял.
Угомонись уже.


SunLight757. Да, пожизненное не дают во всех случаях убийства. Только если оно преднамеренное, кажется.
А работать будет, чтобы хоть как то разнообразить свое сидение в 4 стенах )))
Про психов. Отчего они психи? А вдруг из за этого же самого ообщества? Вот как, покалечили, лечить не можем, надо убивать: ну что поделать - недоразумениве вышло..
Забавно)

Не нужно всех казнить, а в конкретных ясных случаях. Когда доказательство 100%, когда жестокий случай. Конечно, если человек убил, защищаясь от нападавшего - он не должен быть казнён... Речь идёт именно о жестоких случаях. Да и потом...нередки случаи, когда человек совершил изнасилование, отсидел, на свободе снова совершил изнасилование, снова отсидел... ТАким нужно давать пожизненное, но никак не 5-20 лет.

(JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 19:43) И что, там не торгуют наркотиками?
Вот ссылка: Наркотики в Китае. - данные ЮНЕСКО.
Вот цитата: "Распространение наркоторговли в Китае привело к созданию рынка потребления наркотиков, который стремительно расширяется в национальных масштабах. В конце 80-х проблема наркомании затронула 1600 уездов (53 %) из 3000. В 1990 уже 70 % городов и деревень столкнулись с этим вопросов. В то же время, устойчиво растет процент наркомании среди подростков ."
И это несмотря на смертную казнь за распространение наркотиков - наркоторговля и наркомания растут !!!
Вот Вам и ответ.
А это не значит, что если смертную казнь запретить, то проблема с наркотиками решится. Думаю как-раз все усугубится.
Кстати в Китае наркотики насаждались британскими и др. колониалистами. Эти падлы изуродовали целый регион, а теперь играют в демократию.

(Boxxxter @ 03.06.2007 - время: 21:34) Не нужно всех казнить, а в конкретных ясных случаях. Когда доказательство 100%, когда жестокий случай. Конечно, если человек убил, защищаясь от нападавшего - он не должен быть казнён... Речь идёт именно о жестоких случаях. Да и потом...нередки случаи, когда человек совершил изнасилование, отсидел, на свободе снова совершил изнасилование, снова отсидел... ТАким нужно давать пожизненное, но никак не 5-20 лет.
Вот именно, полностью подерживаю вас.
Случаи массового убийства, убийства при отягчающих, изнасилования при отягчающих, наркоторговля (при неоднократной судимости).

(SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:01) (JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 19:43) И это несмотря на смертную казнь за распространение наркотиков - наркоторговля и наркомания растут !!!
Вот Вам и ответ.
А это не значит, что если смертную казнь запретить, то проблема с наркотиками решится. Думаю как-раз все усугубится.

Странный Вы... Я что, говорил, что отмена смертной казни решит проблему наркомании?! Зачем переворачивать всё с ног на голову, да ещё и наизнанку выворачивать... Я говорю о том, что смертная казнь не решает проблему роста или просто уровня преступности ! Разницу улавливаете? НЕ РЕШАЕТ! Зачем тогда убивать?! Это бессмысленное наказание. Оно не исправляет, не учит никого. К чему оно? Остаётся только одно - тупая месть.
В Китае регулярно расстреливают корупционеров и наркоторговцев. Я не слышал, тобы корупция там снижалась, а наркоторговля, как приведённые цифры показывают - растёт. Несмотря на регулярные публичные казни. Понимаете?

Кстати в Китае наркотики насаждались британскими и др. колониалистами. Эти падлы изуродовали целый регион, а теперь играют в демократию.
Ну, это уж всенепременно - империалисты во всём виноваты! Конечно. Вы цифры-то посмотрите. Там рост наркомании идёт с конца 80-х годов прошлого века. Колониалистов уже лет как 50-т там не было на тот момент. Да и тема-то не об этом, а о смертной казни.

(JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 23:25) Странный Вы... Я что, говорил, что отмена смертной казни решит проблему наркомании?! Зачем переворачивать всё с ног на голову, да ещё и наизнанку выворачивать... Я говорю о том, что смертная казнь не решает проблему роста или просто уровня преступности ! Разницу улавливаете? НЕ РЕШАЕТ! Зачем тогда убивать?! Это бессмысленное наказание. Оно не исправляет, не учит никого. К чему оно? Остаётся только одно - тупая месть.
В Китае регулярно расстреливают корупционеров и наркоторговцев. Я не слышал, тобы корупция там снижалась, а наркоторговля, как приведённые цифры показывают - растёт. Несмотря на регулярные публичные казни. Понимаете?
Повторюсь, даже если смертная казнь проблеммы не решает это не значит, что ее отмена не усугубит ситуацию. Когда отменят тогда и посмотрим, что там станет.

По-поводу роста с 80-годов. Именно тогда начались реформы Дэн Сяопина. Именно тогда возникли некие послабления. Расслабились и получили.
А по-поводу колониалистов, после опиумных войн развязаных Британией в Китае каждый 30 был наркоманом. После прихода коммунистов и ужесточения мер (осуждены были, по официальным подсчетам, 80 тыс. человек, в том числе 800 - к высшей мере) наркомания была ликвидирована.

По поводу ужасного роста наркомании в Китае сравните динамику в Китае и в той же Голландии или Британии и сразу станет все ясно.