Смертная казнь

Да, я поддерживаю.
65
Нет, я против.
48
Всего голосов: 113
Джоллькин
6/2/2007, 3:48:46 AM
(Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 22:19) не убий- одна из 10 заповедей.

Точно, что нельзя опускаться до этого.


Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни.

Вот поэтому Вы такие же убийцы.

SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни.
Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать?
По-моему, естьи такая штука как "прощение"
Хотя откуда вам это знать.

Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела.
SunLight757
6/2/2007, 4:11:44 AM
(ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 23:48) Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни.

Вот поэтому Вы такие же убийцы.

SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни.
Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать?
По-моему, естьи такая штука как "прощение"
Хотя откуда вам это знать.

Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела.

Эт точно мы убийцы, злые и нехорошие. Святые в основном только балаболы.
Да на заборе тоже много чего написано. Вам процитировать?
Те, кто много читали библию потом своих противников на кострах сжигали. Философы.
Вы и не желаете видеть аргументов. Их было предостаточно. Они банальны. Разговор бессмысленен и бесполезен, но его будут продолжать обе стороны. От делать нечего.
Джоллькин
6/2/2007, 4:24:48 AM
Классно съехал!

Говорить больше действительно не о чем.

(если вы ананируете - вы тоже убийца devil_2.gif )
Плепорций
6/2/2007, 4:40:26 AM
(SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 12:17) Ага, судья или присяжные просто изнывают от жажды мщения. Изверги там одни сидят. Только и дай всем головы поотрубать.
Те кто выносят смертный приговор понимают, что решают судьбу человека получше вашего. Они не бабки рубить пошли на эту должность. По крайней мере большинство. И нечего упрекать сидящих у компьютера в балабольстве. Сами вы где сидите и чем занимаетесь? Вам значит разглагольствовать можно, а опонентам низя? Я покрайней мере видел смерть и видел убийц, а вы?
Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. И в то же время ряд очень громких убийств последних лет до сих пор у нас не раскрыты. И возникает законный вопрос: может, смертные казни для того и необходимы, чтобы скрыть беспомощность наших властей перед нарастающей преступностью. В убийстве священника Меня (это был знаменитый проповедник добра и мира, к голосу которого прислушивались многие простые люди) созналось уже несколько невиновных человек, и если бы кого-то из них успели, не дай Бог, казнить, то и проблема поиска настоящих преступников отпала бы, и население бы спало спокойно. https://www.index.org.ru/turma/sk/
Последствия смертной казни необратимы. Любой приговор может быть пересмотрен, и его отрицательные последствия могут быть исправлены и компенсированы. Смертная казнь является исключением, так как последствия приведения смертной казни в исполнение бесповоротны. Судебная практика подтверждает возможность судебной ошибки по делам, связанным с применением смертной казни. В качестве примера было приведено дело А. Кравченко. Молодого человека в начале 80-х годов осудили за убийство, сопряженное с изнасилованием, и приговорили к смертной казни, которая была приведена в исполнение. Однако впоследствии было доказано, что это и еще несколько десятков тождественных преступлений совершил А. Чикатило. В данном случае судебная ошибка стоила жизни нескольким десяткам человек (Д.В. Солнышкин, O.K. Лысков). https://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=145395
Неужели нужны какие-то дополнительные аргументы против смертной казни?
Скажу как практикующий адвокат-уголовщик: я в отличие от Вас не питаю никаких иллюзий ни в отношении судей, ни в отношении присяжных. Особенно в части их объективности и беспристрастности. Ценность человеческой жизни зависит от человека. Есть выродки, которые ничего не стоят, а есть люди бесценные как для общества так и для окружающих их людей. Как хорошо, что не Вам их судить! Ибо errare humanum est. При всем моем к Вам уважении.
SunLight757
6/2/2007, 4:50:06 AM
Я пока почитаю ваши ссылочки. Пока один вопрос, а причем тут громкие убийства нераскрытые? Какая связь со смертной казнью? Про Меня и Чикатило наслышан. Дела 20-летней давности. Вы еще Сталина вспомните, тут его уже вспоминали.

А сколько наркоторговцев было отпущено лет через 5, которые вновь принялись за свое и угробили целое поколение молодежи? Давайте взвешивать на чашах весов.
JFK2006
6/2/2007, 4:52:34 AM
(Плепорций @ 02.06.2007 - время: 00:40) Неужели нужны какие-то дополнительные аргументы против смертной казни?

Тем, кто жаждет мести, крови и зрелищ - никакие аргументы не нужны.

Есть старая китайская поговорка: "Кто не слушает старших, умирает молодым. Зачем человеку старость, которую он так не уважает".

Применительно к данной теме - те, кто выступает за смертную казнь, не уважают жизнь. Она им не нужна.
SunLight757
6/2/2007, 4:59:25 AM
(Плепорций @ 02.06.2007 - время: 00:40) Скажу как практикующий адвокат-уголовщик
В том-то и дело что вы адвокат, и аргументы у вас конечно подобраны грамотно. Должность обязывает. Опять же опыт большой. Тут я с вами согласен. А прокуроры многие так, как вы думают?
JFK2006
6/2/2007, 4:59:28 AM
(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 00:50) А сколько наркоторговцев было отпущено лет через 5, которые вновь принялись за свое и угробили целое поколение молодежи? Давайте взвешивать на чашах весов.
А сколько? Приведите цифры - посмотрим, посчитаем.

Не надо валить всё в одну кучу. За торговлю наркотиками предусмотрен срок до 20 лет. Это не мало. Но вопрос даже не в этом.
Есть страны, где за наркоторговлю предусмотрена смертная казнь. Как Вы думаете, наркоторговли там нет?
Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство.
SunLight757
6/2/2007, 5:02:17 AM
(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 00:59) А сколько? Приведите цифры - посмотрим, посчитаем.

Не надо валить всё в одну кучу. За торговлю наркотиками предусмотрен срок до 20 лет. Это не мало. Но вопрос даже не в этом.
Есть страны, где за наркоторговлю предусмотрена смертная казнь. Как Вы думаете, наркоторговли там нет?
Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство.
Да не сидят они 20 лет. Спросите у Плепорция. Статистику наркоманов привести? Сколько их вообще или на сколько это войско увеличивается с каждым годом?
SunLight757
6/2/2007, 5:06:47 AM
Из ваших же ссылок:
"Другим серьезным аргументом в пользу сохранения смертной казни является экономический аспект проблемы. В случае полной отмены смертной казни или наложения моратория на ее назначение и исполнение возникнет необходимость применения пожизненного лишения свободы в качестве основного вида наказания за особо тяжкие преступления против жизни. Содержание такого рода заключенных потребует дополнительного финансирования. В условиях кризисного состояния отечественной экономики подобная политика представляется сомнительной, так как, в конечном итоге, бремя дополнительных расходов ляжет на налогоплательщиков. Захочет ли законопослушный гражданин оплачивать «красивый жест» со стороны государства?"

Я этот аргумент приводил.

"Анализируя последствия возможной отмены смертной казни, необходимо также учитывать психологическое влияние, которое окажет этот шаг на лиц, приговоренных к пожизненному лишению свободы. Велика вероятность, что у таких лиц возникнет ощущение вседозволенности. Действительно, самая суровая мера наказания к ним уже применена, и в случае совершения нового преступления в арсенале у правосудия больше не останется средств воздействия на преступника. Какой вид наказания назначит суд преступнику, отбывающему пожизненное лишение свободы, который совершил убийство другого осужденного, сотрудника места лишения свободы или иное тяжкое преступление? Представляется бессмысленным назначать вновь наказание в виде пожизненного лишения свободы. Таким образом, у приговоренного к пожизненному лишению свободы теоретически появляется возможность вновь и вновь безнаказанно совершать преступления. Итак, в случае отмены смертной казни и замены ее пожизненным лишением свободы будет поставлено под сомнение достижение таких целей наказания, как исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений"

Об этом тоже уже говорилось тут неоднократно.

"Количество судебных ошибок, связанных с вынесением смертных приговоров, при отлаженной работе судебной системы и наличии гарантий соблюдения законных прав граждан и гарантий правосудия будет неуклонно уменьшаться. Те же исключительные случаи, когда судебной ошибки не удалось избежать и приговор был приведен в исполнение, являются меньшим злом но сравнению с безнаказанностью лиц, совершивших особо тяжкие преступления против жизни " (А.О. Ложников).
JFK2006
6/2/2007, 5:11:06 AM
(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 01:02) Да не сидят они 20 лет. Спросите у Плепорция. Статистику наркоманов привести? Сколько их вообще или на сколько это войско увеличивается с каждым годом?
Обязательно спрошу.
Но Вы попробуйте объяснить мне логически, как Вы с помощью смертной казни победите эпидемию наркомании?
Можете программу составить? По пунктам.
Только учтите один факт - наркоторговцев смертная казнь не остановит, поскольку сверхприбыли их таковы, что эти люди пойдут на любой риск.

З.Ы. Да, два первых аргумента из Вашего последнего поста, об экономическом и психологическом аспектах отмены смертной казни уже не подтверждаются практикой. В России мораторий уже лет десять как действует. Экономика не рухнула. Приговорённые отбывают пожизненные наказания...
SunLight757
6/2/2007, 5:12:47 AM
(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:11) Обязательно спрошу.
Но Вы попробуйте объяснить мне логически, как Вы с помощью смертной казни победите эпидемию наркомании?
Можете программу составить? По пунктам.
Только учтите один факт - наркоторговцев смертная казнь не остановит, поскольку сверхприбыли их таковы, что эти люди пойдут на любой риск.
Популяция "рисковых людей" будет неуклонно сокращаться. Вот и все объяснение.
megrez
6/2/2007, 5:14:12 AM
(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:11) Только учтите один факт - наркоторговцев смертная казнь не остановит, поскольку сверхприбыли их таковы, что эти люди пойдут на любой риск.
Она уменьшит их количество.
SunLight757
6/2/2007, 5:18:41 AM
Причем радикально. Цыгане думаю практически все вымрут. А то, что останется уже не будет угрожать эпидемией. Хотя конечно полностью вывести заразу не возможно.
В том числе и повышением образования, уровня жизни, просвящением и т.д.
JFK2006
6/2/2007, 5:18:57 AM
(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 01:12)Популяция "рисковых людей" будет неуклонно сокращаться. Вот и все объяснение.

megrez
Она уменьшит их количество. 

Это ваши догадки. Рынок будет диктовать свои условия. На место казнённых придут новые наркоторговцы. Барыши такие, что многие решат рискнуть.
Я же говорю - смертная казнь не снижает уровня преступности - это факт.
SunLight757
6/2/2007, 5:21:16 AM
Да липовый это факт. С циферками красиво играются адвокаты вот и все wink.gif
megrez
6/2/2007, 5:27:39 AM
(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:18) Это ваши догадки. Рынок будет диктовать свои условия. На место казнённых придут новые наркоторговцы. Барыши такие, что многие решат рискнуть.
Я же говорю - смертная казнь не снижает уровня преступности - это факт.
Ну потратимся на несколько сотен патронов, несколько десятков метров веревки, несколько ящиков мыла и сколько-то там электрического тока.

Сорняки на садовом участке отрастают постоянно. И борятся с ними фермеры также постоянно, хоть прополка и не снижает количества отрастающих сорняков. Но все же регалярная прополка позволяет содержать участок в некотором стабильном состоянии.
Не запускать же участок совсем?
JFK2006
6/2/2007, 5:33:45 AM
SunLight757
  Да липовый это факт. С циферками красиво играются адвокаты вот и все


megrez
Ну потратимся на несколько сотен патронов, несколько десятков метров веревки, несколько ящиков мыла и сколько-то там электрического тока.

Сорняки на садовом участке отрастают постоянно. И борятся с ними фермеры также постоянно, хоть прополка и не снижает количества отрастающих сорняков. Но все же регалярная прополка позволяет содержать участок в некотором стабильном состоянии.
Не запускать же участок совсем? 

0098.gif Брависсимо! Аргументация прямо-таки научная! Конгениальный план борьбы с распространением наркомании!

Да...
Джоллькин
6/2/2007, 5:36:50 AM
(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 00:52) Тем, кто жаждет мести, крови и зрелищ - никакие аргументы не нужны.

Есть старая китайская поговорка: "Кто не слушает старших, умирает молодым. Зачем человеку старость, которую он так не уважает".

Применительно к данной теме - те, кто выступает за смертную казнь, не уважают жизнь. Она им не нужна.
Жалко не могу в репку отписаться.
Браво!
Хлопаю стоя!
У меня нет слов.
Этим Вы сказали все 0098.gif
SunLight757
6/2/2007, 5:37:05 AM
По поводу экономического аспекта:

Например, согласно эстонской прессе, содержание одного заключенного и надзор за ним обходятся в месяц налогоплательщику в 7700 крон.

А экономика штука сложная и то что наша экономика еще не накрылась это заслуга дорогой нефти ну и нескольких других факторов.