Смертная казнь

А судебные ошибки?

Против, несмотря на то, что совершил человек.Пожизненно - это, по-моему, тоже не сахар.Существовать и осознавать, что жизнь протекает за стеной. Протекает жизнь, а ты в ней не участвуешь.
Во-первых, никто не в праве забирать жизнь.
Во-вторых, нынче у кого больше денег, тот не виновен и могут найти "козал отпущения". В итоге расплату несет не тот человек.
В-третьих, полностью согласна с Реланиумом про судебные ошибки.

А давайте их ваще не сажать. Вдруг судья ошибется А они путь и дальше убивают. Заодно грохнут и тех кто их мучался ловил, свидетелей, которые перебороли страх и пошли в суд. Ну и гумманистов докучи, ибо не место гумманистам на нашей грешной земле.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 21:35) А давайте их ваще не сажать. Вдруг судья ошибется А они путь и дальше убивают. Заодно грохнут и тех кто их мучался ловил, свидетелей, которые перебороли страх и пошли в суд. Ну и гумманистов докучи, ибо не место гумманистам на нашей грешной земле.
А чем тебе пожизненное не нравится?

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:35) А давайте их ваще не сажать. Вдруг судья ошибется А они путь и дальше убивают. Заодно грохнут и тех кто их мучался ловил, свидетелей, которые перебороли страх и пошли в суд. Ну и гумманистов докучи, ибо не место гумманистам на нашей грешной земле.
Когда кончаюцца аргументы - кидаемся в крайности?
Вы видимо забываете, что закон как раз и исходит из того, что человеческая жизнь неприкосновенна. Тем более, пока невиновный сидит, могут всплыть новые материалы дела.
Я не вижу смысла в смертной казни.. Какой он?

Более того, большинство тут забывает, что отсидка в тюрьме - это не просто наказание (нашкодил - посиди в углу), это еще и попытка перевоспитать преступника. Пусть, отсиживаясь пожизненно, осознает свою вину.

Чужую человеческую жизнь дешево не только преступники, но и те, у кого слишком велико желание судить.

Вы смеетесь? Какое перевоспитание в наших тюрьмах? Да и вообще это дело сложное безотносительно к государству. В угол маниаков ставить? Действительно детский сад. Они озлабливаются еще больше. Опять же мне очень интересно зачем перевоспитывать тех кто сидит пожизненно? Чтобы карму им улучшить?

Объясняю для непонятливых: Сидение в одиночках сводит с ума, или как минимум приводит к озлоблению на вес мир и систему в частности, это мука пострашней смерти (точнее медленная жуткая смерть), отсидка в общей камере приведет к внедрению в криминальную среду, которая перевоспитает конечно убийцу только немного не в ту степь в какую нужно. Статистику вышедших из тюрьмы и начавших новую жизнь посмотрите.

Плохие условия в тюрьмах.. И это по вашему оправдание убить человека??!!!
Это пипец господа...

Причем тут плохие условия? Вы просидите всю жизнь в одиночке. Или хотябы 10 лет. И поймете что это такое. Можете посидеть в компании с ворами рецидивистами, и они тоже может чему-нибудь вас научат (уж точно не гуманности.)

(SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 00:00) Вы смеетесь? Какое перевоспитание в наших тюрьмах? Да и вообще это дело сложное безотносительно к государству. В угол маниаков ставить? Действительно детский сад. Они озлабливаются еще больше. Опять же мне очень интересно зачем перевоспитывать тех кто сидит пожизненно? Чтобы карму им улучшить?

Они сидят пожизненно.Они за стенку не выходят. Мир не видят. Как они могут еще навредить?
А зачем впадать в крайности?
Т.е. если ребенок украл, его не надо прощать, ему надо палец отрезать или руку. А что?Урок.

лишний раз убеждаюсь, что человек жестокий до невозможной степени.

Поставлю так вопрос:
Чей-то друг/сын/отец (или свой вариант) убил кого-нибудь (тьфу-тьфу-тьфу), ваше отношение к смертной казни?

Они сидят пожизненно.Они за стенку не выходят. Мир не видят. Как они могут еще навредить?
А зачем впадать в крайности?
Т.е. если ребенок украл, его не надо прощать, ему надо палец отрезать или руку. А что?Урок.

лишний раз убеждаюсь, что человек жестокий до невозможной степени.

Поставлю так вопрос:
Чей-то друг/сын/отец (или свой вариант) убил кого-нибудь (тьфу-тьфу-тьфу), ваше отношение к смертной казни?
Они могут сбежать. Убить охранника, еще одного охранника, потом деревенскую девушку из местных, потом ее семью, потом вернуться домой и перерезать еще толпы людей в том числе и ваших "друзей/детей/родителей" тьфу тьфу тьфу.

По поводу ребенка не передергивайте. Нет таких законов в России, чтобы за кражу отрезали руки тем более ребенку.

Если мой "друг/сын/отец" маниак или убийца при отягчающих обстоятельствах или насильних при таких же обстоятельствах мое отношение не изменится. Я сужу о людях по их деяниям, а не по родству и дружеским отношениям. Стараюсь так судить

(SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 02:14) По поводу ребенка не передергивайте. Нет таких законов в России, чтобы за кражу отрезали руки тем более ребенку.

Зато в других странах есть.
Руку отрезают за воровство.

Ты никто, дабы решать кому жить, а кому умерать.Ты всего лишь человек. Ты даже жизнь не дал.

А на счет "сбежит", так здесь виноваты охранники и условия самого здания.

Хм, а если человек защищал свою жизнь и поэтому убил человека.И это он доказать не может.И приплыли.Государство убило его. Замечательно.

В общем, о чем тут говорить?!
Не о чем. Легко рассуждать о смерти, когда она тебя не касается.

(SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 03:09) Причем тут плохие условия? Вы просидите всю жизнь в одиночке. Или хотябы 10 лет. И поймете что это такое. Можете посидеть в компании с ворами рецидивистами, и они тоже может чему-нибудь вас научат (уж точно не гуманности.)
При том, что вы о них заговорили. И раз уж у нас такие плохие тюрьмы.. Так может тюрьмами займетесь?


А то вы как Гитлер, неправильно истолковавший Ницше: решили избавицца от проблемы посредством уничтожения тех людей, которые эту проблему создают, а не решить ее.

(Реланиум @ 27.05.2007 - время: 23:20) Когда кончаюцца аргументы - кидаемся в крайности?
Вы видимо забываете, что закон как раз и исходит из того, что человеческая жизнь неприкосновенна. Тем более, пока невиновный сидит, могут всплыть новые материалы дела.

ИМХО самый главный аргумент.
Я не вижу смысла в смертной казни.. Какой он?

Я вижу целых три: :)
1. Налогоплательщики не содержат убийцу-рецидивиста на свои деньги.
2. Смертная казнь имеет самый серьезный запугивающий эффект.
3. Это ИМХО самое равноценное=справедливое наказание за убийство

Более того, большинство тут забывает, что отсидка в тюрьме - это не просто наказание (нашкодил - посиди в углу), это еще и попытка перевоспитать преступника. Пусть, отсиживаясь пожизненно, осознает свою вину.

В наши дни это ИМХО не актуально. Наоборот, тюрьма воспитывает из случайных правонарушителей профессиональных преступников.
Чужую человеческую жизнь дешево не только преступники, но и те, у кого слишком велико желание судить.

Если исключить судебные ошибки, то преступник знает на что идет. Законы вроде бы ни в однй стране секретными не являются. Поэтому преступник дешево ценит себя сам.

(ТиДжолли) @ 28.05.2007 - время: 02:12) Поставлю так вопрос:
Чей-то друг/сын/отец (или свой вариант) убил кого-нибудь (тьфу-тьфу-тьфу), ваше отношение к смертной казни?
А если так: кто-то убил Вашего (тьфу-тьфу-тьфу) друга/сына/отца/свой вариант. Причем по совершенно глупой на Ваш взгляд причине (например денег на дозу не было). Ваше отношение к смертной казни?

(Suleyman @ 28.05.2007 - время: 09:44) Если исключить судебные ошибки, то преступник знает на что идет. Законы вроде бы ни в однй стране секретными не являются. Поэтому преступник дешево ценит себя сам.
Вот именно, все упирается в это "если исключить", но такого нет. Готовы принести жертву?
Я согласен с Жолькой, легко рассуждать, сидя дома у компутера. Но даже те, кто непосредственно выносит смертный приговор видимо слабо понимают, что они решают чужую судьбу. Все застилает жажда мщения. А между тем повторюсь, мы потому и судим убийц, потому как считает человеческую жизнь главной ценностью.

Я отвечу на ваш вопрос, если бы что-то подобное случилось, по мне так пусть преступник сидит.

(Suleyman @ 28.05.2007 - время: 08:44) Я не вижу смысла в смертной казни.. Какой он?

Я вижу целых три: :)
1. Налогоплательщики не содержат убийцу-рецидивиста на свои деньги.
2. Смертная казнь имеет самый серьезный запугивающий эффект.
3. Это ИМХО самое равноценное=справедливое наказание за убийство
Реланиум прав. Это излишне. В желаниисмертной казни преступнику я вижу лишь одно: месть, кровную месть. Но это же дико!
А насчёт ваших смыслов:
1) Безусловно нужно тратить деньги на пожизненное содержание. Но государство тратит ещё большие деньги на содержание всех остальных преступников, от которых отбывающие пожизненно составляют доли процента. А вы предлагаете убивать людей чтобы съэкономить? Может, извините, и пенсионеров отстреливать потихоньку??? Давайте наведём порядок в экономике и такие вопросы возникать не будут.
2) Не имеет. Люди, совершающие столь тяжкие преступления, вряд ли думают о наказании. Да и чем смертная казнь страшнее пожизненного?
3) Трудно спорить. Может быть и справедливое. Но не равноценное. Восполнить потерю жизни уже нельзя. Да и нельзя сравнивать жизнь жертвы и жизнь убийцы. +сюда же мои слова про месть.

Вообще верно пословица говорит: голову с плеч немудрено снести, мудрено обратно приставить.

(Реланиум @ 28.05.2007 - время: 09:21) (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 09:44) Если исключить судебные ошибки, то преступник знает на что идет. Законы вроде бы ни в однй стране секретными не являются. Поэтому  преступник дешево ценит себя сам.
Вот именно, все упирается в это "если исключить", но такого нет. Готовы принести жертву?

Нет. Даже с позиции пострадавших от преступления (допустим родственников погибшего) нет смысла в том, чтобы за преступление отвечал посторонний. Даже мстить хочется не абы кому, а именно преступнику.
Однако вопрос с судебной ошибкой ИМХО чисто технический. И не решается он именно потому, что " те, кто непосредственно выносит смертный приговор видимо слабо понимают, что они решают чужую судьбу". От себя добавлю: "и те кто НЕ выносит смертный приговор тоже слабо понимают".

Я решительно против смертной казни потому что человеческая жизнь самое ценное что есть на земле. И любой человек имеет право на жизнь, даже самый последний мерзавец

(Devourer @ 28.05.2007 - время: 09:39) Реланиум прав. Это излишне. В желаниисмертной казни преступнику я вижу лишь одно: месть, кровную месть. Но это же дико!
А насчёт ваших смыслов:
1) Безусловно нужно тратить деньги на пожизненное содержание. Но государство тратит ещё большие деньги на содержание всех остальных преступников, от которых отбывающие пожизненно составляют доли процента. А вы предлагаете убивать людей чтобы съэкономить? Может, извините, и пенсионеров отстреливать потихоньку??? Давайте наведём порядок в экономике и такие вопросы возникать не будут.

Давайте подойдем с точки зрения здравого смысла. Множество людей работают до изнеможения, чтобы как-то прокормиться. Некоторые вообще бродят по свалкам и замерзают на улицах в морозную зиму. Зато массовый убийца получает от государства бесплатное питание, одежду и крышу над головой. Т.е по сути поощрение за преступление. Отличный способ бороться с преступностью...
2) Не имеет. Люди, совершающие столь тяжкие преступления, вряд ли думают о наказании.
Зато люди думающие о наказании могут и не стать "совершающими столь тяжкие преступления".
Да и чем смертная казнь страшнее пожизненного?

Пожизненное дает какую-то надежду. На амнистию, на революцию.. За тридцать лет или падишах умрет или ишак сдохнет.
3) Трудно спорить. Может быть и справедливое. Но не равноценное. Восполнить потерю жизни уже нельзя. Да и нельзя сравнивать жизнь жертвы и жизнь убийцы.
Если их суд не будет сравнивать, то с чего их будет сравнивать предполагаемый преступник? Если наказание меньше чем преступление, то это ИМХО поощрение безнаказанности. Действительно, постфактум жизнь жертве уже не вернешь. Но если из-за этого ценить ее меньше чем жизнь убийцы, то следующий убийца не будет ценить жизнь жертвы ДО преступления.

(Реланиум @ 28.05.2007 - время: 09:21) Вот именно, все упирается в это "если исключить", но такого нет. Готовы принести жертву?
Я согласен с Жолькой, легко рассуждать, сидя дома у компутера. Но даже те, кто непосредственно выносит смертный приговор видимо слабо понимают, что они решают чужую судьбу. Все застилает жажда мщения. А между тем повторюсь, мы потому и судим убийц, потому как считает человеческую жизнь главной ценностью.

Я отвечу на ваш вопрос, если бы что-то подобное случилось, по мне так пусть преступник сидит.
Ага, судья или присяжные просто изнывают от жажды мщения. Изверги там одни сидят. Только и дай всем головы поотрубать.
Те кто выносят смертный приговор понимают, что решают судьбу человека получше вашего. Они не бабки рубить пошли на эту должность. По крайней мере большинство. И нечего упрекать сидящих у компьютера в балабольстве. Сами вы где сидите и чем занимаетесь? Вам значит разглагольствовать можно, а опонентам низя? Я покрайней мере видел смерть и видел убийц, а вы?
Ценность человеческой жизни зависит от человека. Есть выродки, которые ничего не стоят, а есть люди бесценные как для общества так и для окружающих их людей.