Смертная казнь

(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:33) Брависсимо! Аргументация прямо-таки научная! Конгениальный план борьбы с распространением наркомании!

Да...
А у вас есть план лучше? Всучить каждому маниаку библию чтобы читал на ночь? Или наркодилерам зарплату (пособия по безработице) удесятерить, чтобы они не занимались торговлей? Вон судьям уже зарплату повысили и ментам, а как брали взятки так и берут.

Уинстон Черчилль, занимая в 40-х гг. пост министра внутренних дел, заявил, что, хотя он уважает желающих отменить смертную казнь и заменить ее пожизненным заключением, эта мера не гуманнее, поскольку "обрекает на долгие годы ужасных лишений и страданий ума и души тех, кому хотели сделать благо"

Эт гумманистам.
(я кстати про это уже тоже писал)

Американский криминалист Э. Сазерленд сформулировал 5 таких причин:
- смертная казнь служит более эффективным средством предупреждения
преступности, чем другие виды наказаний;
- она экономичнее тюремного заключения;
- смертная казнь освобождает общество от дефективных личностей;
- она более надежна, чем пожизненное заключение для лиц, осужденных за
умышленное убийство, ибо последние могут попасть под амнистию;
- она необходима, чтобы не допустить линчевания преступника;

Линчевание - это по вашему, по гумманистическому - месть. А казнь осуществляемая государством, оберегает людей от мести. То бишь, еслиб не она, то родственники жертв стали бы возможно убийцами (Колоев, знаете такого?).

(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 00:52) Применительно к данной теме - те, кто выступает за смертную казнь, не уважают жизнь. Она им не нужна.
Да я вообще странно отношусь к жизни серийного убийцы или маньяка.
По мне, так что содержать его в клетке всю его оставшуюся жизнь, что вышибить его мозги - все одно.
И почему бы это не сделать, если этот человек убил много других людей? Ведь у него была возможность не убивать, например. Он мог бы быть законопослушным человеком и не причинять никому зла.
Но в его мозгу что-то не так настроено, так почему бы не умертвить его? Это будет дешевле и проще, нежели содержать его в клетке.

Тут звучат странные вопросы насчет того, чем отличается тот, кто за смертную казнь, от убийцы. Отличие таково: убийца (плохой парень) убивает невинных (или достаточно невинных) жертв, в то время как экзекутор (хороший парень) убивает плохого парня (за конкретные его проступки). То есть процесс тот же (причинение смерти), да вот только полюса разные.

(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 01:38) А у вас есть план лучше? Всучить каждому маниаку библию чтобы читал на ночь? Или наркодилерам зарплату (пособия по безработице) удесятерить, чтобы они не занимались торговлей? Вон судьям уже зарплату повысили и ментам, а как брали взятки так и берут.
Это будет не по теме.
Борьба с распространением наркомании - дело очень дорогое и трудозатратное.
1. Пропаганда антинаркоманская. Начиная с малых лет.
2. Помощь наркоманам, решившим завязать - психологическая, медицинская, социальная адаптация.
3. Настоящая борьба правоохранительных органов с распространением наркотиков. Реальная. Поверьте, сейчас только вид делается, что борьба ведётся. Хватают или простых наркоманов с парой доз, или тех, кто берёт для совместного употребления, или совсем мелких дилеров. На поимку серьёзных наркодилеров необходимо пару лет кропотливого труда. Нужны профессионалы, а их уже не осталось. С наркоторговлей борятся бывшие налоговые полицейские (служба создавалась в приказном порядке - туда сливали тех, кто был не нужен за ненадобностью). Эффективность налоговой полиции была 0. Сейчас эти же люди борются с наркодилерами...
4. Борьба с производством наркотиков - Афган, например. Но туда нужно угрохать миллиарды, дабы переклюить население с производства героина на производсто законного продукта.
Вот, на вскидку.

Конечно, дешевле и проще казнить.
Как Вы там изволили выразиться - "полоть сорняки"?

З.Ы. Да, безусловно, борьба с коррупцией. Без этого все остальные меры - сизифов труд.

(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:52) Это будет не по теме.
Борьба с распространением наркомании - дело очень дорогое и трудозатратное.
1. Пропаганда антинаркоманская. Начиная с малых лет.
2. Помощь наркоманам, решившим завязать - психологическая, медицинская, социальная адаптация.
3. Настоящая борьба правоохранительных органов с распространением наркотиков. Реальная. Поверьте, сейчас только вид делается, что борьба ведётся. Хватают или простых наркоманов с парой доз, или тех, кто берёт для совместного употребления, или совсем мелких дилеров. На поимку серьёзных наркодилеров необходимо пару лет кропотливого труда. Нужны профессионалы, а их уже не осталось. С наркоторговлей борятся бывшие налоговые полицейские (служба создавалась в приказном порядке - туда сливали тех, кто был не нужен за ненадобностью). Эффективность налоговой полиции была 0. Сейчас эти же люди борются с наркодилерами...
4. Борьба с производством наркотиков - Афган, например. Но туда нужно угрохать миллиарды, дабы переклюить население с производства героина на производсто законного продукта.
Вот, на вскидку.

Конечно, дешевле и проще казнить.
Как Вы там изволили выразиться - "полоть сорняки"?

З.Ы. Да, безусловно, борьба с коррупцией. Без этого все остальные меры - сизифов труд.
А как вы думаете, предложенные вами действия не позволят вести параллельное им уничтожение продавцов наркотиков?
По-моему, получился бы неплохой довесок к предложенным вами методам.
Вкупе они, возможно, дали бы лучший результат, нежели поотдельности.

1) На вашу пропаганду наркодилеры ответят своей. У них денег больше и они лица заинтересованные и пропаганда соответственно будет мощней.

2) Этим наркоманам и сейчас помогают. Есть прогресс? ( я не говорю про нашу страну, тут говорить вообще бесполезно, ну хотябы где-нть на западе? )

3) С наркоторговцами борются другие страны, по настоящему. Есть прогресс?

4) С Афганом воевать? Опять послать туда десятки тысяч солдат умирать? У кого-нть это получилось? А с Колумбией? Туда кого пошлем?

Оперный театр, какая борьба с корупцией? Корупция - это такое большое пугало, которым все можно оправдать. Ну давайте бороться с корупцией! Как? Пропагандой с детства?

megrez, SunLight757
Вы так зациклились на желании кого-нибудь казнить, что не хотите упорно слушать контраргументов.
ОК. Есть смертная казнь. За достаточно широкий переень преступлений.
Есть судебные ошибки (их не избежать - это факт).
Вы готовы стать такой судебной ошибкой? Вы готовы, чтобы судебной ошибкой стал кто-нибудь из ваших близких?
Только не надо говорить, что судебные ошибки можно исключить мановением волшебной палочки, которая у вас есть, но только где-то затерялась, но вы её вот-вот найдёте.
Вы готовы сесть на электрический стул? И последняя мысль ваша будет: "Что ж, по крайней мере государство сэкономит на нашем пожизненном содержании..."

А вы готовы простить убийцу ваших близких?
Ну и дальше по списку наши аргументы...
И так круг замкнулся
Это уже проходили

P.S. Я не хочу кого-нибудь казнить. Эти кто-нибудь далеко не абстрактны. Я хочу, чтобы государство казнило тех, кто убивает.

JFK2006

"За торговлю опиумом к четырем годам лишения свободы приговорена жительница краевого центра, работающая экспедитором в одном из частных предприятий. Женщина не отрицала, что ранее привлекалась к уголовной ответственности за сбыт наркотиков, и сама употребляла их."

"При личном досмотре у 27-летнего мужчины обнаружено 100 грамм героина. В 2002 году он получил срок за торговлю наркотиками. Суд приговорил его к лишению свободы на пять лет. Два месяца назад за хорошее поведение его досрочно освободили. Торговец наркотиками отбыл всего трехгодичный срок наказания."

Это, чтобы вы не мучали Плепорция вопросами На счет мифических 20 летних сроков.

Ссылки прилагаются:
https://www.vsluh.ru/news/incident/41593.html
https://hbr.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146374750

(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 02:11) А вы готовы простить убийцу ваших близких?
Ну и дальше по списку наши аргументы...
И так круг замкнулся
Это уже проходили

P.S. Я не хочу кого-нибудь казнить. Эти кто-нибудь далеко не абстрактны. Я хочу, чтобы государство казнило тех, кто убивает.
Нет тут никакого круга. Вы его придумываете, чтобы оправдать убийство.
Простить - это не значит оставить в живых. А не простить не означает - убить.
Это не тождественные понятия. Вот в чём Ваша ошибка.

Что касается государства, то после 1948 года цивилизованный мир пришёл к пониманию того, что жизнь человека является высшей ценностью. Это записано во всех документах, начиная со Всейобей декларации прав человека. Это записано и в нашей Конституции. Исходя их этого, государство не имеет права лишать человека жизни. Любого, даже самого плохого. Иначе оно само будет подрывать веру в то, то призвано защищать.

Пожизненное лишение свободы - достаточная мера наказания для лиц, совершивших особо тяжкие преступления.

В ЮАР кстати смертная казнь отменена, там белые живут за заборами из колючей проволоки и регулярно отстреливаются от негроидов.

В Европу тоже скоро придут, и белые со своей толерантностью остануться сидеть за заборами.

(JFK2006 @ 01.06.2007 - время: 23:59)
Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство.
Откуда такая информпация? Откуда статистика?

(JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 01:52) 4. Борьба с производством наркотиков - Афган, например. Но туда нужно угрохать миллиарды, дабы переклюить население с производства героина на производсто законного продукта.
Вот, на вскидку.
Не совсем по теме, но...

Не могу промолчать по поводу Афгана. Туда ничего не надо вбухивать, просто выгнать американцев, которые покровительствуют производству. Талибы в отличае от США, без вбухивания миллиардов вполне держали всё под контролем. Но это не демократично. Лучше пусть так, да?

И немного в историю, почему в Китае наркоторговцам дают смертную казнь:

Когда-то давно Китай был сильной и самодостаточной державой, в плане, что он не зависил ни от каких поставок из вне. В отличае от запада, которому просто позарез были нужны китайские товары, такие как фарфор, шелк и прочее. Решение нашли быстро, завезли в Китай опий, который они легко обменивали на юани, закупали товары и этим стали в громадных количествах вывозить из страны её богатства, после чего обедневший и одуревший Китай легко оккупировали и навязали грабительские требования, на волне которых даже Россия сумела поиметь свою выгоду продуманной политикой.

Видимо Китай больше не хочет повторения истории, вот и сопротивляется как может. Я их ни капли не осуждаю.

Кстати по теме: мне известен один случай, когда матерого преступника сажали, потом досрочно выпускали, потом опять сажали, потом опять выпускали... сейчас кажись опять сидит, или уже вышел??? Вот если бы была смертная казнь, такого бы не было, так как это необратимо. А так бандита осудят на дцать лет, а его дружки подождут когда всё уляжется и на волю его выпускают, а нет, так икру вагонами шлют, что б тюрьма раем показалась.

Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности
А как же Сингапур?

(ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 23:48) (Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 22:19) не убий- одна из 10 заповедей.

Точно, что нельзя опускаться до этого.


Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни.

Вот поэтому Вы такие же убийцы.

SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни.
Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать?
По-моему, естьи такая штука как "прощение"
Хотя откуда вам это знать.

Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела.

Откуда, Вам, известно может SunLight757 прощать или нет, может мы не будем переходить на личности?

Вы так, смело заявляетет что Мы убийцы, а вы бы смогли бы простить за убийство?
Библия... из-за религии знаете сколько убийств было...

Помоему, пока не столкнешся, сказать что-то оправдательное или нет, невозможно.
Вот что вычитала: хм....

В случае нарушения закона государство, которому мы делегировали власть, должно адекватно отреагировать, восстановить справедливость и наказать виновных в преступлении. Но существует такой закон, по которому адекватным наказанием за совершенное преступление будет убийство преступника. Смертная казнь.
Получается, что кому-то убивать можно и нужно. Государство дает себе право убивать. Почему?! Ведь убийство преступника - такое же преступление. И это преступление совершается государством. Но поскольку власть государству предоставили граждане, то получается, что право государства убивать - это НАШЕ право убивать, НАШЕ преступление. Значит, все мы - преступники. Нет у нас права говорить, что мы не совершаем убийств и не несем за них ответственности. Если совершено преступление, то должно последовать некое наказание. Это универсальное правило.
Признавая право государства на убийство, мы признаем, что убивать можно. А если можно государству, можно и преступникам.

Несмотря на то что смертная казнь является преступлением, она все еще продолжает свое существование во многих странах. А последствия ее применения понятны. Чем более жестоки наказания преступников, тем более жестоким и агрессивным становится само общество.
Очевидно, что смертная казнь затрагивает далеко не только преступников. Она касается каждого, так как ответственность за нее ложится на каждого. Только осознав эту ответственность, мы поймем, готовы ли мы примириться с ее существованием.

Заставляет задуматься статейка.


Так, что вы сами живетет в таком обществе, значит все это можно сказать и про ВАС, ТиДжолли !

Любопытная здесь у некоторых логика... Смертная казнь совершенная государством это тоже убийство, тоже преступление... Ох уж и доиграитесь вы в толерантность Кстати лишение свободы это тоже преступление, и наказывая преступника, сажая его в турму, государство так же совершает преступление... Давайте не будем никого сажать?


По поводу моей позиции, она не ясна. Я размышляю над сказанным здесь.

Соглашусь. Народ по-моему тут уже запутался

(SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 18:02) Соглашусь. Народ по-моему тут уже запутался
Тогда пора уже всех распутывать )))

Честно говоря, это одна из так называемых вечных тем, на которые нет однозначного ответа, он всегда будет зависеть от обстоятельств, и всегда будет вызывать споры.

(SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 22:15) (Devourer @ 01.06.2007 - время: 20:57) (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 19:29) Есть такой закон природы "Не убий"?
Чушь, нет такого закона природы. Про законы природы есть отдельная тема, кстати.
Так я и удивляюсь откуда эт он появился такой закон? В природе всегда один поедает другого.

Вы видите там знак вопроса? И к какому посту я этот вопрос задал? Почему-то до того, пока я не акцентировал внимание на нем вы не писали, что там написана чушь.
Да нет у природы никаких законов. ТиДжолли) тоже неправа тут.
Преступление и наказание надо рассматривать с социальной точки зрения. Убийство как факт исправить нельзя, поэтому нужно принять меры для коррекции ситуации с наилучшим результатом. Моё мнение, что наилучший результат смертная казнь принести не может.

А насчёт наркодиллеров и того, что они мало сидят: давайте увеличим сроки, вот и всё.

Давайте их увеличим. Начинайте увеличивать.

(Неразгаданная @ 02.06.2007 - время: 16:59) Вы так, смело заявляетет что Мы убийцы, а вы бы смогли бы простить за убийство?
Могла бы простить. Я многое уже в жизни простила, поэтому убийство не будет исключением.

Знаете, вот если задуматься, я сама когда-то хотела отравить отца или заколоть ночью. Я даже планы продумывала. Меня бы посадили. Ок, казнили. и?! Судья бы не разбирался почему я это сделала. Хотя это было в виде самозащиты.

Общество - это мы!
Законы тоже придуманы человеком - самым жестоким существом в мире.
Несмотря на то, что я ненавижу человечество, я никогда не желала смерти никому. (про отца - исключение и было эт давно)

И убив убийцу/наркодиллера/алкаша вЫ все равно не вернете ничего. Все будет и останется так же.

Солнце не может освещать всю землю, так же и зло не искоренить. Так как зло - это мы сами.

Я кончила. Можете вытирать.