Свободному обороту любого оружия в России
- да
46
- нет
38
- не знаю
1
Всего голосов: 85
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
3/26/2008, 12:39:49 AM
(Prfiry_The_Cat @ 25.03.2008 - время: 07:15) (volunteer @ 12.03.2006 - время: 00:50) А на пневматику только паспорт!!!
пневматика относится к спортивному оружию. и любой добрый\любопытный представитель ППС может объяснить, что данный девайс не является оружием активной самообороны
. С таким же успехом можно попробовать разгуливать с арбалетом, например. Можно, конечно, долго и занудлево объяснять потом, что ты только-что пострелял по стендам\бутылкам (и причём в специально оборудованом месте)
, но нафига нужны эти ПОСТОЯННЫЕ
заморочки, если можно ОДИН раз заморочиться с оформлением лицензии и раз в 5 лет подтверждать, что ты не редиска и не верблюд...
пардон, а что является оружием пассивной самообороны? вазелин)) в законе просто-оружие самообороны, насчет арбалетов-зависит натяжения плеч, если емнип по госту не более 47 дж- то не оружие и хоть обвешайтесь арбалетами))
пневматика относится к спортивному оружию. и любой добрый\любопытный представитель ППС может объяснить, что данный девайс не является оружием активной самообороны
![0064.gif](/emoticons/0064.gif)
![angel_hypocrite.gif](/emoticons/angel_hypocrite.gif)
![bash.gif](/emoticons/bash.gif)
![yahoo.gif](/emoticons/yahoo.gif)
пардон, а что является оружием пассивной самообороны? вазелин)) в законе просто-оружие самообороны, насчет арбалетов-зависит натяжения плеч, если емнип по госту не более 47 дж- то не оружие и хоть обвешайтесь арбалетами))
![Prfiry_The_Cat Prfiry_The_Cat](https://api.sxn.io/images/avatars/9d4693f7-b78a-4e0a-9176-a60ea72eacb1.webp)
Prfiry_The_Cat
Любитель
3/26/2008, 4:36:15 AM
(srg2003 @ 25.03.2008 - время: 21:39)
пардон, а что является оружием пассивной самообороны? вазелин)) в законе просто-оружие самообороны, насчет арбалетов-зависит натяжения плеч, если емнип по госту не более 47 дж- то не оружие и хоть обвешайтесь арбалетами))
ВпрЫнципе, я с вами согласен, уважаемый. Вот только я говорил про заморочки с ППС, а не законом
. Просто у парочки моих знакомых случались неприятности – изымали прямо на улице при личном досмотре (что тоже является вопиющим нарушением – и изъятие, и досмотр). Потом, конечно возвращали, но ведь это лишняя беготня. Вот про неё родимую я и говорил. Оформил лицензию и живу – не кашляю, чего и все желаю
.
P.S.
Из личного опыта: даже с просроченной лицензией (2,5года) получил парочку устных замечаний и усё…
пардон, а что является оружием пассивной самообороны? вазелин)) в законе просто-оружие самообороны, насчет арбалетов-зависит натяжения плеч, если емнип по госту не более 47 дж- то не оружие и хоть обвешайтесь арбалетами))
ВпрЫнципе, я с вами согласен, уважаемый. Вот только я говорил про заморочки с ППС, а не законом
![ninja.gif](/emoticons/ninja.gif)
![drinks_cheers.gif](/emoticons/drinks_cheers.gif)
P.S.
Из личного опыта: даже с просроченной лицензией (2,5года) получил парочку устных замечаний и усё…
![angel_hypocrite.gif](/emoticons/angel_hypocrite.gif)
![Prfiry_The_Cat Prfiry_The_Cat](https://api.sxn.io/images/avatars/9d4693f7-b78a-4e0a-9176-a60ea72eacb1.webp)
Prfiry_The_Cat
Любитель
3/26/2008, 4:53:39 AM
(Скот учёный @ 25.03.2008 - время: 15:04)
"Незаконного хранения холодного оружия" не существует. Хранение не запрещено. Ношение - запрещено, но уголовной ответственности за него сейчас нет - штраф и конфискация. Транспортировка в упакованном виде - не является ношением, но домотаться мент конечно может. Если догадается что несёшь :)
Также относительно охотничьего ружья - но там и хранение "штраф и конфискация", если кто настучит. А вот за патроны без наличия лицензии - уголовная ответственность (даже к тому же "неуголовному" гладкостволу). По факту на охотничьи патроны смотрят сквозь пальцы, но в принципе - могут и натянуть, повод есть.
Примного благодарен. Будем оформляться (пока "добрая соседская бабушка" не оформила…
)
Уважаемый Prfiry_The_Cat, просьба не копировать все сообщения, а только то, на которое Вы отвечаете. Спасибо.
"Незаконного хранения холодного оружия" не существует. Хранение не запрещено. Ношение - запрещено, но уголовной ответственности за него сейчас нет - штраф и конфискация. Транспортировка в упакованном виде - не является ношением, но домотаться мент конечно может. Если догадается что несёшь :)
Также относительно охотничьего ружья - но там и хранение "штраф и конфискация", если кто настучит. А вот за патроны без наличия лицензии - уголовная ответственность (даже к тому же "неуголовному" гладкостволу). По факту на охотничьи патроны смотрят сквозь пальцы, но в принципе - могут и натянуть, повод есть.
Примного благодарен. Будем оформляться (пока "добрая соседская бабушка" не оформила…
![bye2.gif](/emoticons/bye2.gif)
Уважаемый Prfiry_The_Cat, просьба не копировать все сообщения, а только то, на которое Вы отвечаете. Спасибо.
![hbgfkc hbgfkc](/_ipx/f_webp&s_64x64/images/default_avatar.webp)
hbgfkc
Профессионал
7/24/2008, 3:10:08 AM
Некоторые специалисты считают, что на первом месте среди орудий убийств в мире стоит автомат Калашникова. Они ошибаются. Автомат Калашникова на втором месте. На первом месте обыкновенный столовый нож. А уж, сколько людей гибнет под колёсами автомобилей. Каждый машинист поезда за свою рабочую карьеру убивает 14 человек. Однако никто не пытается запретить ни столовые ножи, ни автотранспорт, ни железную дорогу. А ведь как безопасней было бы с дилижансами.
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
7/24/2008, 3:44:13 AM
ножи пытаются запретить- в Великобритании
![hbgfkc hbgfkc](/_ipx/f_webp&s_64x64/images/default_avatar.webp)
hbgfkc
Профессионал
7/25/2008, 6:33:54 AM
(srg2003 @ 23.07.2008 - время: 23:44) ножи пытаются запретить- в Великобритании
Да в великобритании вообще весёлые люди. Взяли и приказали всех бультерьеров порешить. Не знаю исполнили это или нет. Но то что ножи только пытаются запретить, а не запретели значит у них есть шанс. Однако если говорить об огнестрельном оружие, то разумеется оно должно быть в продаже.
Так же как сейчас продают гладкостволы.
Да в великобритании вообще весёлые люди. Взяли и приказали всех бультерьеров порешить. Не знаю исполнили это или нет. Но то что ножи только пытаются запретить, а не запретели значит у них есть шанс. Однако если говорить об огнестрельном оружие, то разумеется оно должно быть в продаже.
Так же как сейчас продают гладкостволы.
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
7/27/2008, 10:41:09 PM
(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:33) Да в великобритании вообще весёлые люди. Взяли и приказали всех бультерьеров порешить. Не знаю исполнили это или нет. Но то что ножи только пытаются запретить, а не запретели значит у них есть шанс. Однако если говорить об огнестрельном оружие, то разумеется оно должно быть в продаже.
Так же как сейчас продают гладкостволы.
там они вообще забавные, в 1997 они запретили практически полностью приобретение оружия, после чего насильственная преступность выросла на 25%
Так же как сейчас продают гладкостволы.
там они вообще забавные, в 1997 они запретили практически полностью приобретение оружия, после чего насильственная преступность выросла на 25%
![Котенок. Котенок.](https://api.sxn.io/images/avatars/516c1c8e-a4bd-4f0e-8b7d-c7bb08b621bb.webp)
Котенок.
Мастер
8/5/2008, 2:43:07 AM
Да что вы копья ломаете? Что вы логику ищите? Что вы пытаетесь характеристиками оправдать? А?
Государство - аппарат насилия (цели его ясны), и ему не нужно что б у "овец с которых кормятся" было оружие и чуть другой минталитет который это оружие даст.... И это все! И все остальное полностью не существенно :-))))
Государство - аппарат насилия (цели его ясны), и ему не нужно что б у "овец с которых кормятся" было оружие и чуть другой минталитет который это оружие даст.... И это все! И все остальное полностью не существенно :-))))
![watchdog watchdog](https://api.sxn.io/images/avatars/04c1e943-9122-493d-b12a-63ac90f3255f.webp)
watchdog
Мастер
8/19/2008, 4:44:17 AM
Не знаю как на счет свободной продажи оружия, но наше МВД нашло новую придумку...В ближайшее время будет введен новый образец лицензий - лицензия на электрошоковое ружие самообороны! При это мощность вышеупомянутого "оружия" увеличиваться не будет, на сегодняшний день это 80000 вольт, НО при силе тока, одобренной минздравом, короче фигня это, а не электошок. Это не все, совсем скоро продажа газовых балончиков начнет производиться по паспорту, т.к. теперь это не газовый балончик, а "механическое средство распыления газа". И магазины теперь будут приобретать балончики по лицензии и отдуваться за них по всей строгости... Скоро, наверное столовую вилку можно будет купить только после пятилетнего стажа владения ложкой
. Ужас в общем...
![biggrin.gif](/emoticons/biggrin.gif)
![DELETED DELETED](/_ipx/f_webp&s_64x64/images/default_avatar.webp)
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 4:29:54 AM
Кто-нибудь знает, как в России купить травматический пистолет иностранцу? "Получить рекомендацию консульства" не подходит.
Купить надо "на вывоз"!
Может ли россиянин сначала купить на себя, а потом продать иностранцу на вывоз? Как? Как купить из-за границы по почте? В магазинах шарахаются от этого вопроса. Инспекторы разрешительной системы ничего не знают, только тупо "нужно разрешение"! Нет у иностранца прописки и разрешения!
Купить надо "на вывоз"!
Может ли россиянин сначала купить на себя, а потом продать иностранцу на вывоз? Как? Как купить из-за границы по почте? В магазинах шарахаются от этого вопроса. Инспекторы разрешительной системы ничего не знают, только тупо "нужно разрешение"! Нет у иностранца прописки и разрешения!
![watchdog watchdog](https://api.sxn.io/images/avatars/04c1e943-9122-493d-b12a-63ac90f3255f.webp)
watchdog
Мастер
8/25/2008, 5:24:34 AM
Кто-нибудь знает, как в России купить травматический пистолет иностранцу? "Получить рекомендацию консульства" не подходит.
Для оформления небходимых документов (международная лицензия на определенное количество стволов, лицезия на определенное количество патронов и разрешение на вывоз) необходимо обратится в консульский отдел посольства конкретной страны. И уже консульский отдел будет заниматься оформлением документов вплоть до получения лицензий. Обычно все делают быстро - дней 10. Во всяком случае в Москве так...
Для оформления небходимых документов (международная лицензия на определенное количество стволов, лицезия на определенное количество патронов и разрешение на вывоз) необходимо обратится в консульский отдел посольства конкретной страны. И уже консульский отдел будет заниматься оформлением документов вплоть до получения лицензий. Обычно все делают быстро - дней 10. Во всяком случае в Москве так...
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
8/26/2008, 2:03:17 AM
(Кыпс @ 25.08.2008 - время: 00:29) Кто-нибудь знает, как в России купить травматический пистолет иностранцу? "Получить рекомендацию консульства" не подходит.
Купить надо "на вывоз"!
Может ли россиянин сначала купить на себя, а потом продать иностранцу на вывоз? Как? Как купить из-за границы по почте? В магазинах шарахаются от этого вопроса. Инспекторы разрешительной системы ничего не знают, только тупо "нужно разрешение"! Нет у иностранца прописки и разрешения!
коллега, а в Вашей стране травматики разрешены, просто когда я был в Литве, там они были в принципе запрещены. Да и зачем нужен травматик, если можно купить проще и дешевле нормальный
Купить надо "на вывоз"!
Может ли россиянин сначала купить на себя, а потом продать иностранцу на вывоз? Как? Как купить из-за границы по почте? В магазинах шарахаются от этого вопроса. Инспекторы разрешительной системы ничего не знают, только тупо "нужно разрешение"! Нет у иностранца прописки и разрешения!
коллега, а в Вашей стране травматики разрешены, просто когда я был в Литве, там они были в принципе запрещены. Да и зачем нужен травматик, если можно купить проще и дешевле нормальный
![билдер билдер](https://api.sxn.io/images/avatars/cef046eb-b411-42a8-9d06-b124060af2bb.webp)
билдер
Грандмастер
11/9/2008, 5:05:34 PM
Много , однако , пОстов нашлёпали за и против свободной продажи короткоствольного оружия.
Понятно конечно, что свободной продажи этого оружия простым гражданам у нас в России не будет. Что? Законодатели сами себе враги что-ли? Ведь случись что, это оружие повернётся против них тоже. Что я подразумеваю под словом ЧТО? Кому надо - тот поймёт! Не буду тут разлагольствовать впустую.
Но что же делать с беспределом преступности? С беспределом чиновников? С беспределом милиции? С беспределом власти наконец?
Кто скажет? Я, например, не забыл как мне в середине 90-х один из бандитов-заказчиков на строительстве его дома, стучал мне рукояткой пистолета по зубам за мои же заработанные деньги... А я молча проглотил кровавые слюни и незаметно сжал в карманах кулаки в бессилии что либо сделать...
Когда наша страна действительно станет правовым государством, тогда можно будет и запретить продажу КС оружия. А пока у нас бандитско-воровское, ментовско-феодально-чиновничье государство, точное определение которому дадут попозже. Ибо этого определения нет ещё ни в одном учебнике по политологии.
Что делать сейчас-то народу без оружия? Народу, который уж чего только не вынес от всякой расплодившейся нечисти! Кто скажет?
Понятно конечно, что свободной продажи этого оружия простым гражданам у нас в России не будет. Что? Законодатели сами себе враги что-ли? Ведь случись что, это оружие повернётся против них тоже. Что я подразумеваю под словом ЧТО? Кому надо - тот поймёт! Не буду тут разлагольствовать впустую.
Но что же делать с беспределом преступности? С беспределом чиновников? С беспределом милиции? С беспределом власти наконец?
Кто скажет? Я, например, не забыл как мне в середине 90-х один из бандитов-заказчиков на строительстве его дома, стучал мне рукояткой пистолета по зубам за мои же заработанные деньги... А я молча проглотил кровавые слюни и незаметно сжал в карманах кулаки в бессилии что либо сделать...
Когда наша страна действительно станет правовым государством, тогда можно будет и запретить продажу КС оружия. А пока у нас бандитско-воровское, ментовско-феодально-чиновничье государство, точное определение которому дадут попозже. Ибо этого определения нет ещё ни в одном учебнике по политологии.
Что делать сейчас-то народу без оружия? Народу, который уж чего только не вынес от всякой расплодившейся нечисти! Кто скажет?
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
11/10/2008, 1:01:36 AM
Много , однако , пОстов нашлёпали за и против свободной продажи короткоствольного оружия.
Понятно конечно, что свободной продажи этого оружия простым гражданам у нас в России не будет. Что? Законодатели сами себе враги что-ли? Ведь случись что, это оружие повернётся против них тоже. Что я подразумеваю под словом ЧТО? Кому надо - тот поймёт! Не буду тут разлагольствовать впустую.
на безопасность власти короткоствол не влияет никак, т.к.уже разрешенное оружие снайперские винтовки, дробовики, гражданские варианты автоматов и пулеметов для революций и террактов больше подходит.
Что касается не будет- то многим это не выгодно-это не выгодно криминалу, это не выгодно милиции, т.к.если произойдет спад насильственной преступности, то сложно будет обосновать такие огромные расходы и огромный штат, это не выгоно ЧОПам, которые "сдают в аренду" оружие, это не выгодно структурам, которые награждают оружием, это не выгодно оружейным заводам и торговцам оружием
Понятно конечно, что свободной продажи этого оружия простым гражданам у нас в России не будет. Что? Законодатели сами себе враги что-ли? Ведь случись что, это оружие повернётся против них тоже. Что я подразумеваю под словом ЧТО? Кому надо - тот поймёт! Не буду тут разлагольствовать впустую.
на безопасность власти короткоствол не влияет никак, т.к.уже разрешенное оружие снайперские винтовки, дробовики, гражданские варианты автоматов и пулеметов для революций и террактов больше подходит.
Что касается не будет- то многим это не выгодно-это не выгодно криминалу, это не выгодно милиции, т.к.если произойдет спад насильственной преступности, то сложно будет обосновать такие огромные расходы и огромный штат, это не выгоно ЧОПам, которые "сдают в аренду" оружие, это не выгодно структурам, которые награждают оружием, это не выгодно оружейным заводам и торговцам оружием
![Neko Neko](https://api.sxn.io/images/avatars/30a21b6a-73c6-42f4-beb3-7f8b3d86665d.webp)
Neko
Грандмастер
2/8/2009, 12:23:06 AM
у нас вот тоже планируется.. мол каждый может купить. ну естественно при наличии разрешения, которое дает ментовка, в которую нужно притащить кучу справок типа от нарколога-психиатра и о несудимости..
я чесногря в шоке..
я чесногря в шоке..
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
2/8/2009, 2:51:50 AM
(Neko @ 07.02.2009 - время: 21:23) у нас вот тоже планируется.. мол каждый может купить. ну естественно при наличии разрешения, которое дает ментовка, в которую нужно притащить кучу справок типа от нарколога-психиатра и о несудимости..
я чесногря в шоке..
почему в шоке? в 4-х бывших советских республиках короткоствол легализован уже 15 лет и ничего, преступность только упала.
я чесногря в шоке..
почему в шоке? в 4-х бывших советских республиках короткоствол легализован уже 15 лет и ничего, преступность только упала.
![Neko Neko](https://api.sxn.io/images/avatars/30a21b6a-73c6-42f4-beb3-7f8b3d86665d.webp)
Neko
Грандмастер
2/8/2009, 3:29:50 AM
(srg2003 @ 07.02.2009 - время: 22:51) (Neko @ 07.02.2009 - время: 21:23) у нас вот тоже планируется.. мол каждый может купить. ну естественно при наличии разрешения, которое дает ментовка, в которую нужно притащить кучу справок типа от нарколога-психиатра и о несудимости..
я чесногря в шоке..
почему в шоке? в 4-х бывших советских республиках короткоствол легализован уже 15 лет и ничего, преступность только упала.
может там люди добрее.. а тут и так убивают, режут на каждом углу.. если еще оружие разрешить.. страшно жить будет
я чесногря в шоке..
почему в шоке? в 4-х бывших советских республиках короткоствол легализован уже 15 лет и ничего, преступность только упала.
может там люди добрее.. а тут и так убивают, режут на каждом углу.. если еще оружие разрешить.. страшно жить будет
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
2/8/2009, 3:38:35 AM
(Neko @ 08.02.2009 - время: 00:29) может там люди добрее.. а тут и так убивают, режут на каждом углу.. если еще оружие разрешить.. страшно жить будет
где? в Молдове? да там вялотекущая гражданская война идет. Так в 4-х республиках и разрешили в 90-х, когда резали и убивали, как раз для того, чтобы законопослушный гражданин и мог защититься от тех, кто режет и убивает, и собственно им это помогло,насильственная преступность спала
где? в Молдове? да там вялотекущая гражданская война идет. Так в 4-х республиках и разрешили в 90-х, когда резали и убивали, как раз для того, чтобы законопослушный гражданин и мог защититься от тех, кто режет и убивает, и собственно им это помогло,насильственная преступность спала
![Neko Neko](https://api.sxn.io/images/avatars/30a21b6a-73c6-42f4-beb3-7f8b3d86665d.webp)
Neko
Грандмастер
2/8/2009, 2:15:37 PM
(srg2003 @ 07.02.2009 - время: 23:38) (Neko @ 08.02.2009 - время: 00:29) может там люди добрее.. а тут и так убивают, режут на каждом углу.. если еще оружие разрешить.. страшно жить будет
где? в Молдове? да там вялотекущая гражданская война идет. Так в 4-х республиках и разрешили в 90-х, когда резали и убивали, как раз для того, чтобы законопослушный гражданин и мог защититься от тех, кто режет и убивает, и собственно им это помогло,насильственная преступность спала
Сереженька, ты же МКПСник.. нафиг человеку оружие, если он не сможет им защититься? а чтоб защититься, ты ж е хуже меня знаешь, что нужны тренировки, СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ! А разве на них кто-то ходит.. ну ты, я.. еще десяток из милиона
где? в Молдове? да там вялотекущая гражданская война идет. Так в 4-х республиках и разрешили в 90-х, когда резали и убивали, как раз для того, чтобы законопослушный гражданин и мог защититься от тех, кто режет и убивает, и собственно им это помогло,насильственная преступность спала
Сереженька, ты же МКПСник.. нафиг человеку оружие, если он не сможет им защититься? а чтоб защититься, ты ж е хуже меня знаешь, что нужны тренировки, СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ! А разве на них кто-то ходит.. ну ты, я.. еще десяток из милиона
![srg2003 srg2003](https://api.sxn.io/images/avatars/55b6b7f0-b390-46b8-b7bb-3a8bf1b51f94.webp)
srg2003
supermoderator
2/8/2009, 3:08:36 PM
(Neko @ 08.02.2009 - время: 11:15) Сереженька, ты же МКПСник.. нафиг человеку оружие, если он не сможет им защититься? а чтоб защититься, ты ж е хуже меня знаешь, что нужны тренировки, СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ! А разве на них кто-то ходит.. ну ты, я.. еще десяток из милиона
как показывает практика, именно пистолет легче осваивается как средство самообороны, по сравнению с ножом, дубинкой, и прочей рукопашкой, чтобы научить человека за 3-4 секунды извлечь, дослать патрон в патронник и попасть в тушку нападающего с 3-х метров достаточно 1-2 занятий. После чего у него уже появится шанс, которог у него сейчас нет. А постоянные тренировки эти шансы все больше и больше повышают, т.к. растет точность и скорость. А после пары мимнимальных МКПСных занятий новичок будет владеть оружием намного лучше, чем подавляющее большинство сотрудников милиции, других правоохранительных органов, ЧОПов, офицеров ВС Так, что если говорить о том, что оружие можно дать только только хорошо подготовленным, то мы останемся почти полностью без милиции и армии. К тому же система тиров, курсов, спортивной трельбы невозможна без оружия, так что принцип сначала научитесь плавать потом воду нальем не работает.
как показывает практика, именно пистолет легче осваивается как средство самообороны, по сравнению с ножом, дубинкой, и прочей рукопашкой, чтобы научить человека за 3-4 секунды извлечь, дослать патрон в патронник и попасть в тушку нападающего с 3-х метров достаточно 1-2 занятий. После чего у него уже появится шанс, которог у него сейчас нет. А постоянные тренировки эти шансы все больше и больше повышают, т.к. растет точность и скорость. А после пары мимнимальных МКПСных занятий новичок будет владеть оружием намного лучше, чем подавляющее большинство сотрудников милиции, других правоохранительных органов, ЧОПов, офицеров ВС Так, что если говорить о том, что оружие можно дать только только хорошо подготовленным, то мы останемся почти полностью без милиции и армии. К тому же система тиров, курсов, спортивной трельбы невозможна без оружия, так что принцип сначала научитесь плавать потом воду нальем не работает.