Репрессивные судороги
Sorques
Удален 9/21/2013, 1:47:14 AM
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 20:45)
Так даже на форуме, о большевиках говорят, как о благе для России, правда забывают все этапы их славного пути и кровавых о фактах предпочитают умалчивать или "забывать"...
А шо ви хотели от учения сатаниста Мардухай Марка Леви ? Он хотел впустить антихриста на Землю он это таки сделал. Он был оголтелым славянофобом и его мечта о массовом геноциде славян сбылась. Его папа может им гордится.
Так даже на форуме, о большевиках говорят, как о благе для России, правда забывают все этапы их славного пути и кровавых о фактах предпочитают умалчивать или "забывать"...
_Al_
Мастер
9/21/2013, 2:39:12 AM
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:26)
Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Причем мучительной гибели.
И что стало с вашей "единой правдой"? Пшик.
Потому что не бывает единой правлы. Понятно к чему Вы клоните, да вот только отвлеченные и утрированные идеи годятся для голливудских блокбастеров, но никакого отношения не имеют к обсуждающимся массовым преступлениям против граждан собственной страны.
Вот Вам другой пример объективной необходимости, побудившей некоего правителя отдать приказ о массовом убийстве детей мужского пола. Он объективно пытался спасти свое государство. Но избиение младенцев было и остается ужасным преступлением, сколько бы царь Ирод ни считал его своей правдой и оправданной жертвой.
опечаточки подправил
Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Причем мучительной гибели.
И что стало с вашей "единой правдой"? Пшик.
Потому что не бывает единой правлы. Понятно к чему Вы клоните, да вот только отвлеченные и утрированные идеи годятся для голливудских блокбастеров, но никакого отношения не имеют к обсуждающимся массовым преступлениям против граждан собственной страны.
Вот Вам другой пример объективной необходимости, побудившей некоего правителя отдать приказ о массовом убийстве детей мужского пола. Он объективно пытался спасти свое государство. Но избиение младенцев было и остается ужасным преступлением, сколько бы царь Ирод ни считал его своей правдой и оправданной жертвой.
опечаточки подправил
Безумный Иван
Акула пера
9/21/2013, 2:41:10 AM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:35)
Пример приведи достоверный.
Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано?
Пример приведи достоверный.
Astarte
Удален 9/21/2013, 3:02:59 AM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 21:44)
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 20:53)
Честно говоря мне нравиться как Косолапый пишет.. на своём стоит до конца мне это импонирует.
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 20:53)
Вот тема пошла а я и не думала
Она ушла в философию с Косолапым,
Честно говоря мне нравиться как Косолапый пишет.. на своём стоит до конца мне это импонирует.
srg2003
supermoderator
9/21/2013, 3:08:59 AM
Кокосинка
ответ на Ваш вопрос вполне простой, люди, которые были пригодны для разрушения государства и "разжигания мирового пожара" стали опасны для восстановления страны и воссоздания государства, как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс
ответ на Ваш вопрос вполне простой, люди, которые были пригодны для разрушения государства и "разжигания мирового пожара" стали опасны для восстановления страны и воссоздания государства, как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс
Astarte
Удален 9/21/2013, 3:14:20 AM
(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:08)
Ага ! А Как же после военные репрессии маршалов , генералов, а всего ком состава РККА ? Сталин уничтожал всех , оставил одного мясника Жукова.
как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс
Ага ! А Как же после военные репрессии маршалов , генералов, а всего ком состава РККА ? Сталин уничтожал всех , оставил одного мясника Жукова.
DELETED
Акула пера
9/21/2013, 3:14:56 AM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:44)
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:31)
Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе.
Для правды нужны носители. В описанной вами ситуации понятно, кто носители "правды" белых и кто носители "правды" красных.
А вот носители некоей единой правды в ситуации отсутствуют. Мой взгляд правда? На примере событий в Сирии.. там воюют сунниты и шииты, естественно Алькаида и Хезбалла, интересы России и мои как гражданина на стороне шиитов вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите?
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:31)
Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе.
Для правды нужны носители. В описанной вами ситуации понятно, кто носители "правды" белых и кто носители "правды" красных.
А вот носители некоей единой правды в ситуации отсутствуют. Мой взгляд правда? На примере событий в Сирии.. там воюют сунниты и шииты, естественно Алькаида и Хезбалла, интересы России и мои как гражданина на стороне шиитов вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите?
srg2003
supermoderator
9/21/2013, 3:26:26 AM
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 23:14)
(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:08)
прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую
(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:08)
как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс
Ага ! А Как же после военные репрессии маршалов , генералов, а всего ком состава РККА ? Сталин уничтожал всех , оставил одного мясника Жукова.
прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую
Безумный Иван
Акула пера
9/21/2013, 3:38:27 AM
(srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:26)
Ну как же? Подавление газом антоновских крестьян. Подавление кронштадтского мятежа.
прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую
Ну как же? Подавление газом антоновских крестьян. Подавление кронштадтского мятежа.
Sorques
Удален 9/21/2013, 5:20:30 AM
(Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 22:41)
Пример красного террора? Тебе не понравится источник. Так как они либо иностранные, либо белые (деникинские комиссии, с огромным количеством задокументированных материалов), большевики о себе ничего плохого не писали...
харут - марут
вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите?
Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое...Какая твоя версия, оригинальный ты мой?
Пример приведи достоверный.
Пример красного террора? Тебе не понравится источник. Так как они либо иностранные, либо белые (деникинские комиссии, с огромным количеством задокументированных материалов), большевики о себе ничего плохого не писали...
харут - марут
вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите?
Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое...Какая твоя версия, оригинальный ты мой?
seksemulo
Грандмастер
9/21/2013, 6:10:03 AM
Причина репрессий проста - социализм, который в теории такой красивый, на самом деле нежизнеспособен. Ничем, кроме разнузданного террора, его нельзя было насадить.
DELETED
Акула пера
9/21/2013, 6:26:31 AM
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 01:20)
вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите? Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое... хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты.
Какая твоя версия, оригинальный ты мой?
никакой оригинальности тут не нужно. вы пишите аль каида, и сунниты, можно узнать какая связь? может еще сказали бы "ну там шииты, саудиты и все такое..."?
ниче что заместитель президента суннит? как и премьер министр?
вот банальщина
извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите? Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое... хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты.
Какая твоя версия, оригинальный ты мой?
никакой оригинальности тут не нужно. вы пишите аль каида, и сунниты, можно узнать какая связь? может еще сказали бы "ну там шииты, саудиты и все такое..."?
ниче что заместитель президента суннит? как и премьер министр?
Sorques
Удален 9/21/2013, 6:42:23 AM
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 02:26)
Принимаю замечание...
Я понял, что ты не согласен не по сути конфликта, а в неверном толковании принадлежности к религиозном течениям...
Тогда уж салафиты, но поддерживают их в основном сунниты в Сирии...
хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты.
никакой оригинальности тут не нужно. вы пишите аль каида, и сунниты, можно узнать какая связь? может еще сказали бы "ну там шииты, саудиты и все такое..."?
ниче что заместитель президента суннит? как и премьер министр?
Принимаю замечание...
Я понял, что ты не согласен не по сути конфликта, а в неверном толковании принадлежности к религиозном течениям...
Тогда уж салафиты, но поддерживают их в основном сунниты в Сирии...
DELETED
Акула пера
9/21/2013, 7:02:40 AM
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 02:42)
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 02:26)
возможно что в основном поддерживающие их, кроме простых бандитов,самих ваххабитов, и кроме тех кому по фигу на чьей стороне и за что воевать, это больше сунниты чем шииты. вот только причин у них на это особо нету.
кстати, еще тут накопал: жена президента, тоже суннитка, как и министр обороны суннит. еще 80% населения дамаска это сунниты.
я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся.
если бы было реальное противостояние между суннитами и шиитами, то этот конфликт быстренько бы закончился, и не в пользу асада.
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 02:26)
хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты.
никакой оригинальности тут не нужно. вы пишите аль каида, и сунниты, можно узнать какая связь? может еще сказали бы "ну там шииты, саудиты и все такое..."?
ниче что заместитель президента суннит? как и премьер министр?
Принимаю замечание...
Я понял, что ты не согласен не по сути конфликта, а в неверном толковании принадлежности к религиозном течениям...
Тогда уж салафиты, но поддерживают их в основном сунниты в Сирии...
возможно что в основном поддерживающие их, кроме простых бандитов,самих ваххабитов, и кроме тех кому по фигу на чьей стороне и за что воевать, это больше сунниты чем шииты. вот только причин у них на это особо нету.
кстати, еще тут накопал: жена президента, тоже суннитка, как и министр обороны суннит. еще 80% населения дамаска это сунниты.
я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся.
если бы было реальное противостояние между суннитами и шиитами, то этот конфликт быстренько бы закончился, и не в пользу асада.
Sorques
Удален 9/21/2013, 7:06:08 AM
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:02)
Других причин наверное нет, для того что бы Россия впрягалась...если бы это были политические очки, то их бы можно было найти на что обменять, а здесь действительно жизненно важные интересы России...
я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся.
если бы было реальное противостояние между суннитами и шиитами, то этот конфликт быстренько бы закончился, и не в пользу асада.
Других причин наверное нет, для того что бы Россия впрягалась...если бы это были политические очки, то их бы можно было найти на что обменять, а здесь действительно жизненно важные интересы России...
DELETED
Акула пера
9/21/2013, 7:12:12 AM
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 03:06)
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:02)
но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет.
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:02)
я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся.
если бы было реальное противостояние между суннитами и шиитами, то этот конфликт быстренько бы закончился, и не в пользу асада.
Других причин наверное нет, для того что бы Россия впрягалась...если бы это были политические очки, то их бы можно было найти на что обменять, а здесь действительно жизненно важные интересы России...
но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет.
Sorques
Удален 9/21/2013, 7:26:57 AM
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:12)
Не столь важно кто там действует, речь была о причинах российской заинтересованности...Ты все прочитал выше?
но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет.
Не столь важно кто там действует, речь была о причинах российской заинтересованности...Ты все прочитал выше?
DELETED
Акула пера
9/21/2013, 6:21:02 PM
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 03:26)
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:12)
вообще то поэтому я и спросил вы в это верите или нет.
теперь я понял что вы это просто так все банально описали для удобства.
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:12)
но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет.
Не столь важно кто там действует, речь была о причинах российской заинтересованности...Ты все прочитал выше?
вообще то поэтому я и спросил вы в это верите или нет.
теперь я понял что вы это просто так все банально описали для удобства.
Sorques
Удален 9/21/2013, 8:07:07 PM
(харут - марут @ 21.09.2013 - время: 14:21)
Ты видимо не понял...Речь о причинах российской заинтересованности. У тебя есть версии? Если нет, то не нужно писать о банальности...предложи свою.
вообще то поэтому я и спросил вы в это верите или нет.
теперь я понял что вы это просто так все банально описали для удобства.
Ты видимо не понял...Речь о причинах российской заинтересованности. У тебя есть версии? Если нет, то не нужно писать о банальности...предложи свою.
Косолапый
Мастер
9/21/2013, 8:26:23 PM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:35)
Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано?
Мировая революция, во имя блага на всей планете, в которой требовалось уничтожение чуждого элемента, это вещь не равнозначная проверенной вакцине (если она проверена, как в кино), так как нет никаких доказательств того, что это Благо кроме грез в голове...следовательно это никак не может быть Правдой, а только версией. Мы уже говорили о критерии моральности, если вы помните. Морально то, что хорошо для конкретного социума.
Может ли такое быть, чтобы убийство мирных жителей и даже детей было полезно для некоего социума?
Ответ - да, такое может быть, такая ситуация вполне возможна.
Следовательно, нельзя априори объявить подобные действия "аморальными".
ЗЫ Напомню, что убийство детенышей - это довольно распространенное явление, в том числе, и среди млекопитающих. А Природа никогда не совершает ничего аморального.
Например, это может делаться для полного уничтожения некоего генетического набора, для прерывания нежелательной генетической ветви.
Ну а в сообществе хомо сапиенс может быть оправдано тотальное уничтожение носителей неких идей, вредных для социума.
Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано?
Мировая революция, во имя блага на всей планете, в которой требовалось уничтожение чуждого элемента, это вещь не равнозначная проверенной вакцине (если она проверена, как в кино), так как нет никаких доказательств того, что это Благо кроме грез в голове...следовательно это никак не может быть Правдой, а только версией. Мы уже говорили о критерии моральности, если вы помните. Морально то, что хорошо для конкретного социума.
Может ли такое быть, чтобы убийство мирных жителей и даже детей было полезно для некоего социума?
Ответ - да, такое может быть, такая ситуация вполне возможна.
Следовательно, нельзя априори объявить подобные действия "аморальными".
ЗЫ Напомню, что убийство детенышей - это довольно распространенное явление, в том числе, и среди млекопитающих. А Природа никогда не совершает ничего аморального.
Например, это может делаться для полного уничтожения некоего генетического набора, для прерывания нежелательной генетической ветви.
Ну а в сообществе хомо сапиенс может быть оправдано тотальное уничтожение носителей неких идей, вредных для социума.