Кто такой бог?

(Victor665 @ 31.05.2012 - время: 04:39) Если вы признаете что....
Сударь, не трудитесь. Посты, не помещающиеся в монитор, и требующие прокрутки экрана, я просто не читаю.
Ибо хорошо понимаю, что оппонент, который не может выразить несложную мысль двумя-тремя фразами - просто-напросто туп.
Ибо кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
А продукт логореи меня не интересует.

(Косолапый @ 31.05.2012 - время: 05:32) На самом деле, психотерапия может заменить Веру лишь фрагментарно, однобоко и не всегда без последствий для психики человека.
Что касается "лишних" сущностей, то таковыми они кажутся лишь на непросвещенный взгляд.
Веру в Бога может. Кроме того, психотехники : терапия, гипноз и т.д. предполагают веру, но не в Бога, а в гипнотизера, терапевта. Причем без излишеств. И как известно не плохо справляются. А вот вера в Бога нередко действительно приводит к психическим последствиям. Достаточно вспомнить о людях, ожидавших в землянках конца света под Пермью.

(mjo @ 31.05.2012 - время: 10:42) Веру в Бога может. Кроме того, психотехники : терапия, гипноз и т.д. предполагают веру, но не в Бога, а в гипнотизера, терапевта.
Сударь, у христианства огромный охват: около двух миллиардов людей считают себя христианами.
Представьте необходимое количество гипнотизеров...
Да и к чему этот извращенный способ воздействия на психику с непредсказуемыми последствиями?

А вот вера в Бога нередко действительно приводит к психическим последствиям. Достаточно вспомнить о людях, ожидавших в землянках  конца света под Пермью.

Не путайте, пожалуйста. Негативные последствия, как правило, происходят с приверженцами различных сект.
Совсем иное дело основная конфессия.

(Victor665 @ 31.05.2012 - время: 04:55) Немного неточно )) Есть понятие о термине "бог", т.е о названии как у вас потом и сказано. Название некой сущности, вот и всё "понятие", которое конечно же понятием не является, это набор букв, такой же как "чебуратор" или "ывафы гыр 9гр" ))
О самой же сущности типа "бог" нет никаких понятий, описаний. Да и быть не может ввиду того что в авраамических религиях этот самый неизвестно чего означающий "бог" придуман заведомо непознаваемым, т.е никогда и ничего про "бога" сказать нельзя, он ни что и никогда не влияет, не пригоден для объяснения каких-либо реальных явлений, попросту нет разницы что есть этот "бог" что нет его.

Бритва конечно такие лишние сущности обрезает, и разумный дееспособный человек в своей жизни такими "сущностями" не пользуется.

Сама же сущность типа "бог" (а не её название) может быть описана только примерными метафоричными словами типа: сверхъестественная, нематериальная, мифологическая, сказочная. Из всех понятных однозначно трактуемых точных слов к термину "бог" можно применить только одно слово- несуществующий.
Почти со всем согласен, но есть одно существенное замечание.

Философские течения как раз и сталкиваются в главном вопросе: что первично? Реально наблюдаемый материальный мир или эта самая некая сущность.

А обывателю (читай, верующему) важно другое: будет ли ему гарантирована загробная жизнь, если он станет следовать тем или иным придуманным людьми обрядам. Богу-то ведь все равно молится кто-то или нет! Иначе это не "отец", а изверг и самодур какой-то!

(Косолапый @ 31.05.2012 - время: 11:09) Сударь, у христианства огромный охват: около двух миллиардов людей считают себя христианами.
Представьте необходимое количество гипнотизеров...
Да и к чему этот извращенный способ воздействия на психику с непредсказуемыми последствиями?




Гипнотизеров не обязательно, а психоаналитиков должно быть много. И их действительно много. Только не в России. Одно другому не мешает. Причем люди считающие себя традиционно христианами, ходят к психоаналитикам, очевидно не слишком доверяя попам.
А о последствиях я уже писал.

Не путайте, пожалуйста. Негативные последствия, как правило, происходят с приверженцами различных сект.
Совсем иное дело основная конфессия.

Мы говорим о Боге, а не о конфессии. Полагаю для Бога, если бы он был, конфессия не имела бы никакого значения, по той простой причине, что ВСЕ они одинаково далеки от Истины. А большая часть, как говорил Тит Ливий иногда побеждает лучшую.

(Косолапый @ 30.05.2012 - время: 07:18) 1. Христианские традиции очень часто весьма примитивно и искаженно толкуются людьми, далекими от церкви. И представление о поведении христиан так же весьма примитивно, примерно, как об автомате, торгующем газировкой: нажал кнопочку с соответствующей заповедью, получил в ответ строго отмеренную порцию истинно христианского поведения.
Причем поведение это так же толкуется в смыслах, далеких от истинного положения вещей или даже прямо противоположных ему.

Весьма показательный пример тому - реакция иерархов Церкви на выступление пуси райот. Тут мы наглядно увидели, насколько превратно христианское прощение толкуется атеистами.
Или в ситуации с часами Патриарха стало понятно, как далеко от истинного понимание публикой смысла обета нестяжательства.

2. Никакого "искушения" Господа в обсуждаемой ситуации не было и быть не могло. Просто по той причине, что в этой ситуации и в 99% аналогичных жизненных ситуаций, вмешательства Господа не требуется и даже не предполагается. Поскольку верующий человек справляется сам, опираясь на собственные силы и на собственную Веру. Руководствуясь при этом благой мыслью, что все в руках Божьих и благодаря этому убеждению обретая безмятежное спокойствие и уверенность.

И замечу, любой тренер вам скажет, что никакой специальной подготовки, для того, чтобы пройти по перекладине ворот и не требуется, если спортсмен абсолютно спокоен и уверен в своих силах. Для него это будет не сложнее, чем пройти по доске, лежащей на земле.

3. С педагогической точки зрения поступок куратора группы семинаристов был практически безупречен. Независимо от результата, он получал возможность обратить ситуацию на пользу воспитания своих подопечных.
Сударь, какой роскошный текст вы выдали! Сколько пафоса, сколько благородства, сколько, на первый взгляд, здравых рассуждений! Действительно, глупо сравнивать христиан с
автоматом газированной воды! Только вот вопрос: как вы
можете толковать о смыслах поведения православных, когда
в соседнем топике вы громогласно заявили, что православным
не являетесь!!! Я думаю, что ни семинаристом, ни попом-наставником, ни особой, приближенной к патриарху вы тоже
не были! И имеете наглость судить об их истинных побуждениях? Вы объявляете своих оппонентов в непонимании
смысла религиозных предписаний (того же нестяжательства),
а сами даже не православный! Почему вы считаете, что разбираетесь в таких вещах лучше своих оппонентов?! Только
потому, что умеете с большим апломбом трепаться о вещах,
в которых сами-то ничего не смыслите?

(mjo @ 31.05.2012 - время: 13:36) Гипнотизеров не обязательно, а психоаналитиков должно быть много. И их действительно много.
Я не слышал о том, чтобы психоаналитиакам удавалось добиваться столь впечатляющих результатов.
С трудом представляю себе специалиста по психологической части, который смог бы научить группу молодых людей тому, чему они научились за три-четыре года учебы в семинарии. При этом не прибегая к каким-либо специальным или деструктивным методам психического воздействия.
И еще одно любопытное соображение. Если представить себе организацию, обеспечивающую эффективное психологическое обслуживание 2-х миллиардов человек, то результат может показаться ужасающим. Это вполне может перерасти в некую тоталитарную секту.
В то время как христианские конфессии на протяжении последних нескольких столетий зарекомендовали себя как вполне вменяемые и адекватные сообщества.

Мы говорим о Боге, а не о конфессии.

Солнечные ванны очень полезны. Но, в зависимости от методики, которой вы пользуетесь во время процедуры загара, вы можете либо угодить в больницу с солнечным ударом и ожогами кожи, либо приобрести красивый бронзовый оттенок кожи и получить удовольствие от пребывания на пляже.
А Солнцу, конечно, совершенно безразлично, какой результат вы получили.
Выбор правильной методики - это вопрос вашего здоровья и благополучия.

(sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 17:06) Только вот вопрос: как вы
можете толковать о смыслах поведения православных, когда
в соседнем топике вы громогласно заявили, что православным
не являетесь!!!
Ну действительно.
Как мог Нильс Бор рассуждать о строении атома, в то время, как сам он не был атомом?

Сударь, дело в том, что для того, чтобы знать о свойствах электрона, не нужно самому быть электроном. ©

Свойства электрона и поведение и психология верующих - несколько
разные вещи. (Хотя судя по вашему топику, для вас никакой разницы нет). Впрочем, не удивлюсь, если вы будет выдавать что-либо непреререкаемое по любому поводу.

(sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 19:10) Впрочем, не удивлюсь, если вы будет выдавать что-либо непреререкаемое по любому поводу.
Можете даже и не сомневаться.

А кто-нибудь сомневается?

(sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 19:12) А кто-нибудь сомневается?
Только начинающие салаги.

Просим! Ну, выдайте перл!

(sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 19:15) Просим! Ну, выдайте перл!
Тему, сударь. Как и пушкинскому импровизатору, мне нужна тема.

Сударь, вы на топике: кто такой бог? Разве плохая тема?

(sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 20:23) Сударь, вы на топике: кто такой бог? Разве плохая тема?
Прекрасная тема, сударь, согласен. Но все, что возможно было сказать на эту тему, я уже сказал.
Слушателей, готовых для восприятия большего объема информации, я пока не вижу.

(Косолапый @ 31.05.2012 - время: 05:38) (Victor665 @ 31.05.2012 - время: 04:39) Если вы признаете что....
Сударь, не трудитесь. Посты, не помещающиеся в монитор, и требующие прокрутки экрана, я просто не читаю.
Ибо хорошо понимаю, что оппонент, который не может выразить несложную мысль двумя-тремя фразами - просто-напросто туп.
Ибо кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
А продукт логореи меня не интересует.
Вашу мыслишку тоже можно высказать гораздо короче- чукча не читатель, чукча писатель ))
Общее количество вашего продукта настолько огромно что надо пролистывать страницы а не только экран, так что даже странно почему вы "не интересуетесь" этим своим продуктом логореи )) И еще более загадочно почему вы себя определили как тупицу, ведь у вас тут море фраз и тыщи слов высказанных по поводу простейшей идеи о том что религиозные методики угнетения сознания и подавления базовых инстинктов вплоть до инстинкта самосохранения которые приводят к появлению религиозных фанатиков- являются привлекательными для вас.

И кстати с чего вы решили что я "тружусь" обращаясь к вам? Вы типичный представитель демагога многократно пойманного на прямой лжи, и все что тут пишут цитируя вас- пишется для других читателей, на вас вопщем глубоко пофиг, не надо настолько льстить себе, гордыня это первый смертный грех из которого вопщем и проистекают остальные грехи ))

Мат часть вы не знаете, сути религиозных догматов и учений даже на уровне "надо ли понимать содержимое библии буквально" тоже не знаете, дискутировать не умеете, придерживаться заданной темы и отвечать по существу- не умеете, зато постоянно пытаетесь идиотически риторическими вопросами вынудить оппонентов пояснять очевиднейшие вещи, не знаете школьного курса природоведения и истории, не понимаете что такое научный метод познания мира, что такое "определение" и "доказательство" не понимаете, зато пытаетесь отвечать на вопрос о "боге" в теме где ваще нету ничего о том что же это за такое явление этот самый "бог", смешно просто ))

(Косолапый @ 31.05.2012 - время: 11:09) А вот вера в Бога нередко действительно приводит к психическим последствиям. Достаточно вспомнить о людях, ожидавших в землянках  конца света под Пермью.
Не путайте, пожалуйста. Негативные последствия, как правило, происходят с приверженцами различных сект.
Совсем иное дело основная конфессия.
Основная конфессия точно также занимается оболваниванием, точно также вокруг неё крутятся разные юродивые, идет отъем имущества (совершенно добровольный хихи как и в "неосновных" сектах", и кстати в основной конфессии в гораздо большем количестве вырастают религиозные фанатики которые не просто занимаются каким-нить самоистязанием- а которые лезут в светское общество чтобы гадить там вплоть до совершения преступлений и терактов. Ибо основная конфессия всегда занимается публичной пропагандой своих догматов, причем часто при поддержке представителей светского государства несмотря на запрет такой поддержки прописанный в законе!

Фактически деятельность мелких сект можно сравнить с мошенничеством, а основную конфессию- с открытым грабежом.

Если представить себе организацию, обеспечивающую эффективное психологическое обслуживание 2-х миллиардов человек, то результат может показаться ужасающим. Это вполне может перерасти в некую тоталитарную секту.
дык УЖЕ переросло )) Если бы вы знали признаки тоталитарной секты то увидели бы что мировые религии имеют все эти признаки. Поэтому и отделили церковь от государства, поэтому и существуют все эти темы на "серьезном разговоре" где граждане РФ обсуждают каковы последствия вмешательства церкви в нашу жизнь и что можно с этим сделать.
В то время как христианские конфессии на протяжении последних нескольких столетий зарекомендовали себя как вполне вменяемые и адекватные сообщества.
ЧЕГО? Что за очередная заведомая ложь? Христианские конфессии поддерживали рабство, крепостничество, поддерживали власть эксплуататоров и угнетателей (собственно за это они и стали "основными" конфессиями), сами церкви тоже имели и крепостных и свои тюрьмы, церковники пытали и убивали людей, церковники разжигали религиозные войны, церковники и в наше время стараются мешать обществу в самых базовых вопросах!

В вопросах медицины, абортов, в области прав человека, в области морали и нравственности которая у религиозников ОТЛИЧАЕТСЯ от общественной морали и крайне вредна и опасна. Религиозные фанатики наиболее нагло и открыто себя ведут именно будучи представителями основных христианских конфессий.

(Victor665 @ 01.06.2012 - время: 02:11) И кстати с чего вы решили что я "тружусь" обращаясь к вам?
Так вы агитатор на вольных хлебах? И вам, вероятно, кажется, что вы агитируете против религии?
Забавно.
Как я уже писал, при наличии таких "противников" религии, как вы, сударь, у церкви не будет никаких оснований беспокоиться об уменьшении количества своих сторонников.

(Косолапый @ 31.05.2012 - время: 18:38) Я не слышал о том, чтобы психоаналитиакам удавалось добиваться столь впечатляющих результатов.
С трудом представляю себе специалиста по психологической части, который смог бы научить группу молодых людей тому, чему они научились за три-четыре года учебы в семинарии. При этом не прибегая к каким-либо специальным или деструктивным методам психического воздействия.





Я знаю о таких.

И еще одно любопытное соображение. Если представить себе организацию, обеспечивающую эффективное психологическое обслуживание 2-х миллиардов человек, то результат может показаться ужасающим.  Это вполне может перерасти в некую тоталитарную секту.

Зачем организацию? И что страшного в сектах? Христианство тоже начиналось с секты.
В то время как христианские конфессии на протяжении последних нескольких столетий зарекомендовали себя как вполне вменяемые и адекватные сообщества.

За христианством тянется шлейф войн и репрессий. И сейчас я не могу назвать вменяемыми многих из христианских чиновников.

Солнечные ванны очень полезны. Но, в зависимости от методики, которой вы пользуетесь во время процедуры загара, вы можете либо угодить в больницу с солнечным ударом и ожогами кожи, либо приобрести красивый бронзовый оттенок кожи и получить удовольствие от пребывания на пляже.
А Солнцу, конечно, совершенно безразлично, какой результат вы получили.
Выбор правильной методики - это вопрос вашего здоровья и благополучия.

Красивый бронзовый оттенок кожи - вовсе не здоровье, а только следование моде. Когда-то бледность была в почете. Ультрафиолет следует строго дозировать и ограничивать. Причем в любых видах. Как впрочем и религию.