Кто такой бог?

(Влекущая взгляды @ 13.05.2012 - время: 08:09) А простое определение : "Творец сущего" чем не устраивает? надо с конкретикой и специализацией?
Ваше "простое определение" открывает бездну проблем!
"Творец" - он личность? нечто надличностное? или один из
многих (Троица!)? а может неопределенное разумное начало?
или переход между разумными состояниями каких-то начал?..
"Сущее" - это как? природное? надприродное? потустороннее?
вселенная? универсум? мультиверсум? А психическое, душевное,
духовное сюда включать обязательно?
"Создать" - значит сделать все в едином акте творения? или в течение достаточно длительного времени? или периодически
исправлять ошибки (хотя бы самые вопиющие)? или постоянно
вмешиваться в ход развития Природы?
Ну и по-мелочи: где этот творец находится - внутри своего творения или снаружи? почему не избавляет мир от зла? не хочет
или не может справиться? а каковы, вообще, его возможности?
может мы слишком много от него хотим?..

бог - понятие характеризующее превосходство одного существа над другим.
Первое Необходимое Условие - ограничение количества "богов" - их не должно быть больше, чем низших существ, считающих их богами - а в идеале одно существо.
Второе Необходимое Условие - низкий уровень познания мира - в противном случае низшие существа попробуют объяснить силу "бога" используя свои знания - и чем больше знаний, тем легче найти варианты объяснений. Чем меньше известно о природе силы "бога" тем больше раздувают его могущество.
Третье необходимое условие - Взаимодействие бога с реальным миром. Если он никак не реагирует и не проявляет себя - откуда же смертные узнают, что это бог. Посему творение "чудес" необходимый атрибут. Причем творить можно все что угодно - лишь бы это "рвало шаблоны" окружающим - "жрецы" все равно истолкуют эти действия как им будет удобно.
Когда все три условия соблюдены - появляется отношение - бог-смертный.

За примерами далеко ходить не надо - отправить пять-шесть бойцов в полной современной аммуниции и на современном вертолете скажем в древний Рим - против римского легиона - легионеры высрут несколько новых горных хребтов из кирпичей и таки построят храм "богам войны"или современного кибергота да еще и любителя моддинга тела в полном прикиде - в среднии века - его не иначе как за сына сатаны считать будут, а если ему пистолет вручить - так и ему храм построят.

что же до сотворения мира - можете поиграть в современные рпг - чем не подражание богу - в принципе любой достаточно развитый человек может нарисовать мир на компьютере, сотворив его по своему желанию и возможностям - а потом перенести себя в него по средством технологий. Матрица тому очень хороший пример, так что сотворение мира более не божественная привилегия, а лишь вопрос технологий и времени.

отсюда кстати любопытный вывод - абсолютного бога не существует - всегда найдется тот, кто стоит выше... и у иисуса/аллаха или кого там еще тоже есть свой бог, которому он молится в трудные минуты.

(sxn2561388870 @ 13.05.2012 - время: 17:54) (Влекущая взгляды @ 13.05.2012 - время: 08:09) А простое определение : "Творец сущего" чем не устраивает? надо с конкретикой и специализацией?
Ваше "простое определение" открывает бездну проблем!
"Творец" - он личность? нечто надличностное? или один из
многих (Троица!)? а может неопределенное разумное начало?
или переход между разумными состояниями каких-то начал?..
"Сущее" - это как? природное? надприродное? потустороннее?
вселенная? универсум? мультиверсум? А психическое, душевное,
духовное сюда включать обязательно?
"Создать" - значит сделать все в едином акте творения? или в течение достаточно длительного времени? или периодически
исправлять ошибки (хотя бы самые вопиющие)? или постоянно
вмешиваться в ход развития Природы?
Ну и по-мелочи: где этот творец находится - внутри своего творения или снаружи? почему не избавляет мир от зла? не хочет
или не может справиться? а каковы, вообще, его возможности?
может мы слишком много от него хотим?..
Он - просто Творец )))

Понятие "личности" и место Его нахождения нам представить также сложно,как то НИЧТО,после которого появилось НЕЧТО и наша с вами жизнь.
Сущее - это ВСЕ существующее,включающее в себя любые формы существования.
Создать - это акт творения и созидания, каким он был и может быть продолжается поныне,нам неизвестно.

Понимаете,мы уже в разных темах и разных разделах,и не только здесь пытаемся найти ответы на подобные вопросы , и мне хочется попытаться сформулировать этот парадокс,который нам не удается преодолеть :
- Как можно пытаться понять Истину о явлении,которое нами не может быть полностью осмыслено в силу конечности нашего бытия,при условии бесконечности самого явления?
- Кто может сказать нам с вами о правильности или неправильности нашей точки зрения о Творце и Мире,если сам Творец НИКОГДА не вступит с нами в беседу?
- Любая , измысленная человеком "Истина",не более чем плод его воображения ,и вполне вероятно не имеет никакого отношения к настоящему положению вещей )))

Мы пытаемся убедить друг-друга принять ту картину мира,что имеем в своей голове и огорчаемся,когда с нами не соглашаются, не хотят разделить наших фантазий...

(Влекущая взгляды @ 14.05.2012 - время: 21:52) Он - просто Творец )))

Понятие "личности" и место Его нахождения нам представить также сложно,как то НИЧТО,после которого появилось НЕЧТО и наша с вами жизнь.
Сущее - это ВСЕ существующее,включающее в себя любые формы существования.
Создать - это акт творения и созидания, каким он был и может быть продолжается поныне,нам неизвестно.

Понимаете,мы уже в разных темах и разных разделах,и не только здесь пытаемся найти ответы на подобные вопросы , и мне хочется попытаться сформулировать этот парадокс,который нам не удается преодолеть :
- Как можно пытаться понять Истину о явлении,которое нами не может быть полностью осмыслено в силу конечности нашего бытия,при условии бесконечности самого явления?
- Кто может сказать нам с вами о правильности или неправильности нашей точки зрения о Творце и Мире,если сам Творец НИКОГДА не вступит с нами в беседу?
- Любая , измысленная человеком "Истина",не более чем плод его воображения ,и вполне вероятно не имеет никакого отношения к настоящему положению вещей )))

Мы пытаемся убедить друг-друга принять ту картину мира,что имеем в своей голове и огорчаемся,когда с нами не соглашаются, не хотят разделить наших фантазий...
Вот, именно! Меня как раз интересует, у кого какая картина бога
в голове! Как она такой сложилась и почему? Понятно, что у
всех она будет разная. Во многом несовместимая! Тем интереснее!
А соглашаться незачем: каждый все равно будет считать, что
только он прав...
А теперь пара вопросов.
Почему вы считаете, что бог НИКОГДА не вступит с нами в беседу?
Согласно библии это происходило неоднократно (в том числе и с
простыми людьми). Или вы сомневаетесь в библии? А раз когда-то
что-то было, все может повториться...
Почему вы думаете, что бесконечная Истина не может быть осмыслена в силу конечности нашего бытия? Математики имеют
дело со многими бесконечностями, постигают законы их создания
и функционирования. И используют на практике (достаточно вспомнить методы аппроксимации).
Далее, если измысленная человеком "Истина" лишь плод его воображения и не имеет никакого отношения к реальности, то
это "Ложь"! А истинность и ложность любого утверждения можно
проверить. На то и создана наука, которая непрерывно развивается. И то, что сегодня не поддается осмыслению и проверке, завтра уже спокойно верифицируется.

sxn2561388870
Почему вы считаете, что бог НИКОГДА не вступит с нами в беседу?
Согласно библии это происходило неоднократно (в том числе и с
простыми людьми). Или вы сомневаетесь в библии? А раз когда-то
что-то было, все может повториться...

По Библии Бог вступал в контакты с людьми весьма непростыми и в о-очень специфических обстоятельствах, с особыми праведниками или ужасающими грешниками.Очень надеюсь,что к категории вторых я все же не отношусь))),а на принадлежность к праведникам ,тем более не рассчитываю.В бытность пришествия на землю Спасителя ,Он беседовал и с простыми людьми,но это было в тот, в первый раз, а согласно Библии,второе пришествие будет означать Армагеддон и Страшный Суд...не думаю,что это будет время для приватных бесед о мироздании)))

Почему вы думаете, что бесконечная Истина не может быть осмыслена в силу конечности нашего бытия? Математики имеют дело со многими бесконечностями, постигают законы их создания и функционирования. И используют на практике (достаточно вспомнить методы аппроксимации).

Это мое личное мнение ИМХО о невозможности познания,т.к. математиком не являюсь и не в силах представить себе бесконечность Вселенной...,увы...

истинность и ложность любого утверждения можно
проверить. На то и создана наука, которая непрерывно развивается. И то, что сегодня не поддается осмыслению и проверке, завтра уже спокойно верифицируется.

Возможно, я что-то упустила,но разве наука доказала уже факт отсутствия или присутствия Бога-Творца в реальной жизни? Как можно проверить истинность утверждений о Боге силами современной науки?

Очень интересно, как именно вы представляете себе бога. Это дедушка на облаке? Бесплотный разум? Определяющий принцип? Нечто непредставимо-трансцедентальное? Что-то иное?

(sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 16:29) Очень интересно, как именно вы представляете себе бога. Это дедушка на облаке? Бесплотный разум? Определяющий принцип? Нечто непредставимо-трансцедентальное? Что-то иное?
Я представляю себе бога в виде разноцветных четырех конечных звезд вписанных друг в друга, при этом это проекция сверху, но профиль каждый звезды образует горы и впадины, при этом каждая звезда еще и вибрирует с разной частотой. С каждой вписанной звездой, лучи звезд становятся меньше и в центре это уже четырехугольник коричного цвета а в профиль, самое низкое место у бога. При этом образ- бога обладает каким то странным стереоэффектом, впечатление что смотришь стереокино, его объемность как то сильно бросается в глаза, как будто это неотъемлемая его часть, но искусственная.
Вот как-то так..... Ну это конечно абстрактное представление о боге, но, имхо, лучше, чем дядя на облачке.

(sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 16:29) Очень интересно, как именно вы представляете себе бога. Это дедушка на облаке? Бесплотный разум? Определяющий принцип? Нечто непредставимо-трансцедентальное? Что-то иное?
Интересный вопрос...я как-то всерьез и не размышляла над визуализацией Бога...у меня это некий собирательный абстрактный образ , Сила изначальная... ,наверное, в виде пульсации энергий и ярчайшего Света.

А попробуйте уточнить свой образ (если получится, конечно). Это очень
интересно!

(sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 15:28) А теперь пара вопросов.
Почему вы считаете, что бог НИКОГДА не вступит с нами в беседу?
Согласно библии это происходило неоднократно (в том числе и с
простыми людьми). Или вы сомневаетесь в библии?
Очень сомневаюсь. И нет ни единого основания усомниться в моем отношении к Библии.

(mjo @ 16.05.2012 - время: 17:51) Очень сомневаюсь. И нет ни единого основания усомниться в моем отношении к Библии.
Не сомневаюсь в вашем сомнении! Но меня интересует, как вы
- лично - представляете себе бога? Что может стоять за этим
понятием?

(sxn2561388870 @ 16.05.2012 - время: 17:56) Не сомневаюсь в вашем сомнении! Но меня интересует, как вы
- лично - представляете себе бога? Что может стоять за этим
понятием?
Любые фантазии воспаленного воображения.

Поделитесь своими личными фантазиями! Очень интересно узнать, как
видит бога атеист.

Не пытайтесь материализовать то что материализоваться.
Бог это то что находится у каждого в душе, не зря же говорят, без бога в душе ,когда хотят укорить человека равнодушного или бессовестного.
Хотя у некоторых в место бога ,в душе обитает дьявол .

И как вы представляете себе бога и дьявола?

(sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 23:01) И как вы представляете себе бога и дьявола?
А я и не пытаюсь представить ибо не всякая добродетель от бога.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7/15

(sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 20:34) Поделитесь своими личными фантазиями! Очень интересно узнать, как
видит бога атеист.
Атеист никак не видит Бога.

(mjo @ 18.05.2012 - время: 08:54) Атеист никак не видит Бога.
Значит, бог - это пустое понятие. Тогда почему это пустое понятие
до сих пор благополучно не исчезло?..

(sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 17:13) Значит, бог - это пустое понятие. Тогда почему это пустое понятие
до сих пор благополучно не исчезло?..
Во-первых, оно слишком притягательно для толпы, и во-вторых, очень много заинтересованных в нем людей, причем интерес их носит вполне прагматический характер.

Как то это все примитивно получается... Бога, по-моему, не зря придумали,
был в этом какой-то серьезный смысл и веские основания.