Западная "демократия" это просто лозунг?

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:46)
Но замалчивая или давая лживую информацию СМИ нарушают мои права, между прочим. Видимо в Европе до этого понимания ещё не доросли.

СМИ замалчивающие факт нападения грузин на Цхинвал и, выдающие видеосъёмку работы грузинского града за Российскую атаку, ничего общего с "альтернативой" или "интерпретацией" не имеют.
Это просто ложь, направленная на потребителя информации.
Извините, но сколько можно?
Вроде закончили с этим. Наши СМИ ТВ поначалу тоже али такую картинку, не отрицаю... Но уже через день ТВ там было и давало объективку.
До чего нам дорастать если у меня 700 ТВ каналов? Включая 12 российских?
И РТР и ваш 1й у нас идут элементарно с сурдопереводом...
А вот показывают ли сейчас ваши СМИ что в Цхинвале? Печать то гудит о воровстве...

То есть, переводя с либерального на русский, "плюрализм мнений" требует обязательного добавления лжи к любому правдивому сообщению, иначе будет недемократично?

Почему "добавление лжи"? Вполне объективно--интервью с осетинами, и тут же с русскими, и тут же с грузинами...
Наши все дали очень хорошо. Я сам тогда правда в Москве был, но радио наше слушал.И картинки в посольстве смотрел.

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:46) Информация - это просто информация.
Она не может быть не под каким соусом. Она может быть либо правдивой, либо лживой. Она может быть только не полной.
Так вот ваша проблема заключается в банальном непонимании того, что полной информации не существует в природе!

Вы когда-нибудь видели судебные дела? ТОМА! Иногда десятки томов! Как эту информацию передать в СМИ? И даже эти тома не содержат всей информации! Часть ее остается скрытой или отброшенной!

На этом наиболее красноречивом примере начинаете хоть что-то понимать?

То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?

(Crazy Ivan @ 13.10.2008 - время: 00:10) Понятно. Значит для демократического государства России нехватало наличие СМИ, в которых говорилось бы о том, что это Россия напала на Грузию. А Кузьмич из Урюпинска пусть сам своей бестолковкой решает кто прав, а кто неправ.
А в российской прессе (не на ТВ, там все подпутинское давно, за искл. RTVI) проходила инфа о том, что российские войска, похоже, прибыли в Ю.Осетию ДО КОНФЛИКТА, что стыкуется с версией Тбилиси. Публиковались письма служащих, подтверждающие эту инфу.

Но вы, я так полагаю, считаете, что сознание Кузьмича не надо смущать такими вещами, у него должно быть только "правильное" представление о ситуации?

З.Ы. Я сейчас не доказываю правоту какой-то из сторон, просто констатирую факт альтернативной информации.

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:21) То есть, переводя с либерального на русский, "плюрализм мнений" требует обязательного добавления лжи к любому правдивому сообщению, иначе будет недемократично?
Ложь тут не причем, всегда интересно выслушать несколько мнений о человеке или событии.

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:52) То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?
Почему же, можно. Хотя полная ложь редко подается, это уже чистейшая пропаганда. И подают ее тем, кто вряд ли узнает правду. Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.

То что российские войска вошли до "атаки" для меня например дело не то чтобы второстепенное, но, скажем, второзначное...
НЕльзя никакими провокациями оправдать то, что было сделано грузинским режимом...
Наше ТВ показало, что творили грузинские войска... Нельзя никакими провокациями оправдать убийства в таком количестве.

(sorques @ 13.10.2008 - время: 00:57)
Ложь тут не причем, всегда интересно выслушать несколько мнений о человеке или событии.
Так мнений было более чем достаточно. Событие было освящено, а потом высказали наше мнение, проинформировали нам о грузинском мнении, о европейском. Может в России кто-то остался незнаком с альтернативным грузинским мнением об этом событии?

(Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:57)
Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.
даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут». ну а в СССР.. чтобы там ни пропагандировали, в одном, как оказалось, всегда говорили и показывали правду. в том, что такое капитализм )

(Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:48) Так вот ваша проблема заключается в банальном непонимании того, что полной информации не существует в природе!


Ваша первая проблема заключается в том, что это не правда.
Вторая проблема заключается в том, что Вы не отличаете "соуса интерпретаций" от самой информации.

И третья проблема - в том, что граждане "демократической" европы даже не осознают, что против них совершено правонарушение со стороны "свобоных" западных СМИ.

(atw @ 13.10.2008 - время: 08:15) даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут».
А Вы в какой стране запада учились?


ну а в СССР.. чтобы там ни пропагандировали, в одном, как оказалось, всегда говорили и показывали правду. в том, что такое капитализм )

И что такое капитализм?

(flu @ 12.10.2008 - время: 20:41) Я так понимаю, Вы хотите точную ссылку на Финское ТВ? Найти можно.
Да пожалуйста ссылку на финское ТВ.

Ну вот видите, теперь и Вы знаете о таком московском издании. Между прочим, далеко не последнем во влиянии на российскую политжизнь. А Фадеев уволен, и если гн Лисин не убрал его фамилию из выходных данных, так для нас это ничего не значит, мы знаем, что Фадеев уволен и знаем за что... Вы знаете что Фадев уволен, а сам Фадеев об этом еще не знает? =) очень забавная ситуация. Газета, тираж которой несколько тысяч эксземпляров, влияет на политическую жизнь? Ну если только в какой-нибудь песочнице.
Так ссылки на ваши достоверные источники будут?

Да просто потому, что интересуюсь политжизнью в России. И всем бы советовал... Я покупаю в России "электричество". понятно надеюсь, так что без знания о Российской политике трудно...
Так вы прекращайте покупать в России "электричество". Покупайте в Эстонии и не надо будет переживать за господина Фадеева.

(flu @ 12.10.2008 - время: 23:15) Весь Мир знает--Россия дает деньги Исландии под нулевые проценты. И одновременно вносится поправка к закону о "выходном пособии" это как?
Граждане Исландии для Кремля гораздо важнее собственных? Объясните...
На счет нулевых % вы знаете, что такое ставка LIBOR?

(flu @ 12.10.2008 - время: 23:36) Бпашкирии, а если таже Буркина Фасо признает независимость Татарстана, что тогда?
У них есть Аляска и Техас

(mjo @ 13.10.2008 - время: 11:23) (atw @ 13.10.2008 - время: 08:15) даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут».
А Вы в какой стране запада учились?
В американской - мой друг, ныне подполковник ( Lieutenant colonel ) армии США. Мы уже много лет с интересом общаемся.
А, кроме того, Вы уверены, что невозможно что-то знать о неких событиях, если лично в них не участвовал? Тогда бОльшая часть пишущих здесь, и Вы в том числе, не должны бы вообще ничего писать, так как не принимали личного участия в обсуждаемых событиях. Неужели вы ТАК думаете?
И что такое капитализм?
Общественно-экономическая формация, следующая за феодализЬмом. Сейчас определённо совершенно видно, что информация о нём в советских СМИ подавалась правдивая. Интерпретация, комментарии, разумеется, подавались в свете господствовавшей тогда идеологии, но информация была правдивой. Не было необходимости что-то придумывать, реальная жизнь Запада предоставляла множество невыдуманных безобразий.


(Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:57) (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:52) То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?
Почему же, можно. Хотя полная ложь редко подается, это уже чистейшая пропаганда. И подают ее тем, кто вряд ли узнает правду. Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.
Увы, мон шер,увы... советская пресса подавала правдивую информацию. Только в соответствующем идеологическом вИдении. Но в том обществе было немало людей, умеющих критически оценивать полученную информацию. Как пример - да, хотя бы, притсутствующие здесь! За редким исключением умеют из потока рассуждений и субъективных комментариев выделять информацию. А ведь все (или почти все) жили в СССР.
У западного обывателя нет такой закалки. Он привык, что СМИ подают правильную информацию. Но - ПРАВИЛЬНУЮ, а не правдивую. И вся жвачка откладывается в их незакалённых мозгах в качестве непреложной истины. А проверить эту информацию нормальный западный обыватель не только не мог, но и не хотел.
А их хвалёная "критичность" - всего лишь выбор межды слабыми нюансами оттенков этой "правильной" жвачки.
Всё это отчетливо видно, например, по нашей, латышской аудитории. Более старшее поколение анализирует информацию, какие бы полимтические взгляды этот человек не имел. Молодёжь, выросшая при псевдонезависимости, - идеальный материал для любого агитатора. Многие до сих пор уверены, что за восточной границей нет колбасы в магазинах, а в Москве по ночам ГПУ расстреливает на улицах отважных диссидентов.
Слегка знакомый помощник оператора из латышского ТВ в прошлом году мне сказал, что боится ехать в Россию, потому что там его могут убить, как только он выйдёт из поезда. Я сначала подумал, что это шутка... Ан нет!
Притом, в России он вообще никогда не был, в том числе и при СССР.
А ведь получить или проверить информацию труда не составляет - виза недорога, ехать до Пскова 6 часов. Опять же, Интернет, телефоны, ТВ...

Тема почищена от флуда.

Вот забавно:
По информации ПрофиСинема.ру, фильм российского режиссера Юрия Грымова «Чужие» попал в опалу в Соединенных Штатах Америки. Аппарат госсекретаря США Кондолизы Райс не рекомендовал к прокату фильм «Strangers» - так российская картина называется в англоязычном варианте.

Судя по всему, американцам пришелся не по нраву сюжет, в соответствии с которым американские врачи приезжают в горячую точку на Ближнем Востоке для вакцинации детей. Представители западного мира убеждены, что несут третьему миру благо и прогресс, но никак не могут найти общий язык с местным населением, которое принадлежит к совсем другой культуре. В кинокартине показаны и русские военные, которые занимаются разминированием территории вокруг поселений мирных жителей. В конце фильма неожиданно выясняется, что иностранная гуманитарная миссия на самом деле тестирует на местном населении недавно разработанную вакцину.

Иными словами, американцы показаны совсем не в шаблонном и усиленно навязываемом Голливудом образе спасителей человечества, носителей ценностей гуманизма, свободы и демократии, и это не понравилось официальным властям до такой степени, что они решили вмешаться. Картина была запланирована к прокату в США в следующем году, и хотя формально цензуры в Америке не существует, такая реакция аппарата Кондолизы Райс показывает, что американское государство считает себя вправе определять стандарты патриотизма. Интересно, что американские актеры, снимающиеся в кино, как раз считают себя патриотами своей страны и именно поэтому не поддерживают политику Буша. Об этом рассказал режиссер картины Грымов.

«А что плохого в том, что фильм патриотичен? - задается вопросом режиссер. Патриотизм - это не целование... того, чего скажут, а сила убеждения. У меня в «Чужих» снимались замечательные американские актеры: Марк Эдам, Кэтлин Гати, Скарлетт Макалистер... Они говорили: «Мы очень любим свою страну. Мы - патриоты, и поэтому мы не согласны с политикой Дж. Буша». Так что ничего плохого в патриотическом фильме я не вижу», - передает слова Грымова журнал «Другое кино».



И так, господа какие будут коментарии? тока без мата

(gogano @ 17.10.2008 - время: 20:26) Аппарат госсекретаря США Кондолизы Райс не рекомендовал к прокату фильм «Strangers»
Хотелось бы на это посмотреть. Мало что-то верится в подобное. Похоже на банальный пиар. Хорошая фишка получается - "Смотреть всем!!! Этот фильм запретили в поганой Америке!!!"

Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента.

(vova-78 @ 21.10.2008 - время: 16:48) Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента.
Волк и коза: договоримся на экономической основе: я не буду есть твою траву, а ты меня добровольно будешь снабжать своим мясом.