Западная "демократия" это просто лозунг?
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 3:06:08 AM
(Chelydra @ 13.09.2008 - время: 22:08)
Каждый раз когда «патриота» просят логически обосновать его основные посылки, он вместо обоснования предлагает их «увидеть». ...
Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.
Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.
Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.
Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.
Каждый раз когда «патриота» просят логически обосновать его основные посылки, он вместо обоснования предлагает их «увидеть». ...
Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.
Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.
Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.
Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.
Chelydra
Удален 9/14/2008, 3:38:47 AM
(Gawrilla @ 13.09.2008 - время: 22:30)
Мы бы и не против, но остальной мир почему-то не торопится обогнать нас на этом пути и остается злобно-настороженным к России, явно считая её за врага.
И не припомню я ни одного убежденного "общечеловека" ни в Комитете начальников штабов армии США, ни в высшем истеблишменте что в Европе, что за океаном (политклоуны не в счет).
Немножко напоминает детское жульничество - ты брось палку первым, а я потом... подумаю...
Так я о том и толкую, что против нас вовсе не «весь остальной мир», а такие же люди как вы. И каждый объясняет поднятую палку в своей руке не желанием ударить, а наличием таковой у соседа.
Мы бы и не против, но остальной мир почему-то не торопится обогнать нас на этом пути и остается злобно-настороженным к России, явно считая её за врага.
И не припомню я ни одного убежденного "общечеловека" ни в Комитете начальников штабов армии США, ни в высшем истеблишменте что в Европе, что за океаном (политклоуны не в счет).
Немножко напоминает детское жульничество - ты брось палку первым, а я потом... подумаю...
Так я о том и толкую, что против нас вовсе не «весь остальной мир», а такие же люди как вы. И каждый объясняет поднятую палку в своей руке не желанием ударить, а наличием таковой у соседа.
Gawrilla
Удален 9/14/2008, 3:46:46 AM
Ну и как в этой ситуации бросить палку первым? (не в интимном смысле этого словосочетания)
Chelydra
Удален 9/14/2008, 3:49:20 AM
(Варан Тугу @ 13.09.2008 - время: 23:06) Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.
Укажите, какие геополитические интересы преследовали Россия и США в ЮО?
Только, пожалуйста, без предложений «увидеть» очевидные на ваш взгляд вещи. И без примитивных аналогий. А просто, с помощью логически связанных предложений, укажите как действия дипломатов, военных и политиков в этом регионе защищают интересы простого россиянина или американца.
Укажите, какие геополитические интересы преследовали Россия и США в ЮО?
Только, пожалуйста, без предложений «увидеть» очевидные на ваш взгляд вещи. И без примитивных аналогий. А просто, с помощью логически связанных предложений, укажите как действия дипломатов, военных и политиков в этом регионе защищают интересы простого россиянина или американца.
Sorques
Удален 9/14/2008, 3:50:09 AM
(Варан Тугу @ 13.09.2008 - время: 23:06)
Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.
Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.
Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.
Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.
Варан Тугу выношу вам предупреждение 2.12. Обсуждение действий модераторов.
Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.
Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.
Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.
Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.
Варан Тугу выношу вам предупреждение 2.12. Обсуждение действий модераторов.
Chelydra
Удален 9/14/2008, 4:01:39 AM
(Gawrilla @ 13.09.2008 - время: 23:46) Ну и как в этой ситуации бросить палку первым? (не в интимном смысле этого словосочетания)
Как минимум не отвечать провокацией на провокацию.
Полёт наших стратегических бомбардировщиков к чёрту на куличики является как раз таким излишним ответом.
Кроме того, неужели Вы в серьёз думаете, что разжигание ксенофобии способствует повышению обороноспособности страны?
С ядерным оружием, пожалуй, стоит обращаться, имея «холодную» голову.
Как минимум не отвечать провокацией на провокацию.
Полёт наших стратегических бомбардировщиков к чёрту на куличики является как раз таким излишним ответом.
Кроме того, неужели Вы в серьёз думаете, что разжигание ксенофобии способствует повышению обороноспособности страны?
С ядерным оружием, пожалуй, стоит обращаться, имея «холодную» голову.
Chelydra
Удален 9/14/2008, 4:13:06 AM
(sorques @ 13.09.2008 - время: 22:56)
К Западу, в России нет ксенофобии, это проявление скорее духа соперничества, весьма похожих по культуре между собой народов, скажем чем то напоминает взаимоотношения протестанской Англии и католической Испании в 16-17 веках. Можно 100 лет воевать с Англией и Германией, но не испытывать той глубокой внутренней антипатии к англичанину или немцу, какую значительная часть людей испытывает к выходцам из Азии.
Действительно мы близки к США и Европе по своему менталитету и культуре.
Но разжигание ненависти не требует значительных отличий, достаточно пЫва вместо пива: )
К Западу, в России нет ксенофобии, это проявление скорее духа соперничества, весьма похожих по культуре между собой народов, скажем чем то напоминает взаимоотношения протестанской Англии и католической Испании в 16-17 веках. Можно 100 лет воевать с Англией и Германией, но не испытывать той глубокой внутренней антипатии к англичанину или немцу, какую значительная часть людей испытывает к выходцам из Азии.
Действительно мы близки к США и Европе по своему менталитету и культуре.
Но разжигание ненависти не требует значительных отличий, достаточно пЫва вместо пива: )
mahokrin
moderator
9/14/2008, 4:17:23 AM
(Chelydra @ 14.09.2008 - время: 00:01) Полёт наших стратегических бомбардировщиков к чёрту на куличики является как раз таким излишним ответом.
Кроме того, неужели Вы в серьёз думаете, что разжигание ксенофобии способствует повышению обороноспособности страны?
С ядерным оружием, пожалуй, стоит обращаться, имея «холодную» голову.
Моё мнение, полёт наших Ту-160 не такой уж и лишний и совсем не смешной..
Проверка, учёба, разведка, демонстрация возможностей и т.д.
Ксенофобия? А может просто развитие элементов необходимых для патриотизма? А это и обороноспособность.
С ядерным оружием, да, надо на холодную голову. Но оно должно быть в полной пригодности и готовности.
И в наших СМИ всё подробно освещено по этому вопросу (об учения говорено было задолго до грузинской войны) и что ядерное оружие Ту-шки не взяли с собой.
Кроме того, неужели Вы в серьёз думаете, что разжигание ксенофобии способствует повышению обороноспособности страны?
С ядерным оружием, пожалуй, стоит обращаться, имея «холодную» голову.
Моё мнение, полёт наших Ту-160 не такой уж и лишний и совсем не смешной..
Проверка, учёба, разведка, демонстрация возможностей и т.д.
Ксенофобия? А может просто развитие элементов необходимых для патриотизма? А это и обороноспособность.
С ядерным оружием, да, надо на холодную голову. Но оно должно быть в полной пригодности и готовности.
И в наших СМИ всё подробно освещено по этому вопросу (об учения говорено было задолго до грузинской войны) и что ядерное оружие Ту-шки не взяли с собой.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Gawrilla
Удален 9/14/2008, 4:18:07 AM
На провокацию либо поддаются, либо нет.
В рамках нашей детской аналогии, если сосед исподтишка щекочет Вас палкой, надо не щекотать его в ответ, а от души треснуть по башке.
Или продемонстрировать непреклонную политическую волю сделать это незамедлительно в случае дальнейшего обострения междворовой обстановки.
Ответное игнорирование акта щекотания будет неизбежно расценено как трусость и побудит к эскалации нажима.
Что мы и наблюдаем в реальной жизни на примере России 90-х годов.
Так что ксенофобия (в этом понимании) является важнейшим и неотъемлемым элементом национальной безопасности.
Ядерное оружие всегда в руках людей с холодной головой. Но зависят эти люди иногда от таких персонажей...
В рамках нашей детской аналогии, если сосед исподтишка щекочет Вас палкой, надо не щекотать его в ответ, а от души треснуть по башке.
Или продемонстрировать непреклонную политическую волю сделать это незамедлительно в случае дальнейшего обострения междворовой обстановки.
Ответное игнорирование акта щекотания будет неизбежно расценено как трусость и побудит к эскалации нажима.
Что мы и наблюдаем в реальной жизни на примере России 90-х годов.
Так что ксенофобия (в этом понимании) является важнейшим и неотъемлемым элементом национальной безопасности.
Ядерное оружие всегда в руках людей с холодной головой. Но зависят эти люди иногда от таких персонажей...
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 4:20:05 AM
(Chelydra @ 13.09.2008 - время: 23:49) Укажите, какие геополитические интересы преследовали Россия и США в ЮО?
США.
- плацдарм для нападения на Иран. Для полноценного размещения любых вооружений Грузию нужно принимать в НАТО, но нельзя принимать в НАТО страны с неулаженными территориальными спорами и межэтническими конфликтами. Нет Осетин – нет проблем.
Из-за рельефа местности запуск ракет земля-земля является безопасным (для ракеты), так как её появление из-за гор над территорией Ирана не оставляет времени для работы противоракет ПВО.
- военное подавление России на глазах мирового сообщества (в случае отсутствия возмездия за уничтожение российских миротворцев).
- разрушение Российской имперской (или федеральной) идеологии.
Если федерация закрыла глаза на геноцид своих граждан, то она не имеет право на существование.
- очередное военное присутствие НАТО у границ РФ.
Россия.
- Выполнение конституционной обязанности по защите граждан.
- демонстрация военной силы. НАТО попробовало Россию "на зуб".
- оздоровление имперской идеологии. Федерация доказала свою состоятельность.
P.S. На реакцию России в Генштабе НАТО НЕ РАСЧИТЫВАЛИ. Иначе США не прошляпили свои Хаммеры со спутниковой навигацией, системами распознавания "свой-чужой", и спутниковыми системами наведения на цель.
Также допущены ошибки американскими инструкторами в программе подготовки грузинских военных. Грузинские солдаты вообще не знали как себя вести в случае боевого столковения с армией противника.
США.
- плацдарм для нападения на Иран. Для полноценного размещения любых вооружений Грузию нужно принимать в НАТО, но нельзя принимать в НАТО страны с неулаженными территориальными спорами и межэтническими конфликтами. Нет Осетин – нет проблем.
Из-за рельефа местности запуск ракет земля-земля является безопасным (для ракеты), так как её появление из-за гор над территорией Ирана не оставляет времени для работы противоракет ПВО.
- военное подавление России на глазах мирового сообщества (в случае отсутствия возмездия за уничтожение российских миротворцев).
- разрушение Российской имперской (или федеральной) идеологии.
Если федерация закрыла глаза на геноцид своих граждан, то она не имеет право на существование.
- очередное военное присутствие НАТО у границ РФ.
Россия.
- Выполнение конституционной обязанности по защите граждан.
- демонстрация военной силы. НАТО попробовало Россию "на зуб".
- оздоровление имперской идеологии. Федерация доказала свою состоятельность.
P.S. На реакцию России в Генштабе НАТО НЕ РАСЧИТЫВАЛИ. Иначе США не прошляпили свои Хаммеры со спутниковой навигацией, системами распознавания "свой-чужой", и спутниковыми системами наведения на цель.
Также допущены ошибки американскими инструкторами в программе подготовки грузинских военных. Грузинские солдаты вообще не знали как себя вести в случае боевого столковения с армией противника.
Sorques
Удален 9/14/2008, 4:35:40 AM
(Chelydra @ 14.09.2008 - время: 00:13)
Действительно мы близки к США и Европе по своему менталитету и культуре.
Но разжигание ненависти не требует значительных отличий, достаточно пЫва вместо пива: )
Да какая ненависть,вы о чем? Ее никто не разжигает, есть разногласия стратегические, тактические. Это нормальный процесс, как и 200 лет назад...
В чем вы усмотрели разжигание ненависти к Западу у нас? Скорее несколько наоборот, на Западе из определенных соображений, пытаются Россию представить страной ,от которой можно постоянно ждать агрессии. Причем это было и во времена Ельцина...Но очень демократично поступил запад с Косово и Сербией.Один Гаагский трибунал чего стоит, сербы плохие, хорваты несколько лучше, а албанцы невинные овечки...Согласитесь, что это несколько странная демократия.
Действительно мы близки к США и Европе по своему менталитету и культуре.
Но разжигание ненависти не требует значительных отличий, достаточно пЫва вместо пива: )
Да какая ненависть,вы о чем? Ее никто не разжигает, есть разногласия стратегические, тактические. Это нормальный процесс, как и 200 лет назад...
В чем вы усмотрели разжигание ненависти к Западу у нас? Скорее несколько наоборот, на Западе из определенных соображений, пытаются Россию представить страной ,от которой можно постоянно ждать агрессии. Причем это было и во времена Ельцина...Но очень демократично поступил запад с Косово и Сербией.Один Гаагский трибунал чего стоит, сербы плохие, хорваты несколько лучше, а албанцы невинные овечки...Согласитесь, что это несколько странная демократия.
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 5:12:58 AM
(Плепорций @ 13.09.2008 - время: 14:10)
Президент Медведев был наиболее упоминаемым политиком на всех пяти каналах, оцененных ЦЭЖ.
Странно правда? Выбрали мужика в Президенты, пусть сидит себе довольный, а он еще на ТВ лезет.
— Премьер-министр Путин получил в среднем в два раза меньше освещения, чем действующий президент.
И этот тужа же.
А вообще-то я, как избиратель, хочу постоянно видеть отчет избранных мною о своей деятельности. Вот пусть передо мною и отчитываются.
— Государственные каналы, а также НТВ продемонстрировали ярко выраженную поддержку действующей власти, часто игнорируя любые оппозиционные точки зрения.
Ярко выраженную это как? Кто-то называет эту власть гениальной?
Голословное утверждение. Не верю.
— РЕН ТВ предложил своим зрителям более сбалансированное освещение политических событий, будучи единственным общенациональным каналом, который предоставил эфирное время оппозиции
Я повторю свой вопрос: Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.
Президент Медведев был наиболее упоминаемым политиком на всех пяти каналах, оцененных ЦЭЖ.
Странно правда? Выбрали мужика в Президенты, пусть сидит себе довольный, а он еще на ТВ лезет.
— Премьер-министр Путин получил в среднем в два раза меньше освещения, чем действующий президент.
И этот тужа же.
А вообще-то я, как избиратель, хочу постоянно видеть отчет избранных мною о своей деятельности. Вот пусть передо мною и отчитываются.
— Государственные каналы, а также НТВ продемонстрировали ярко выраженную поддержку действующей власти, часто игнорируя любые оппозиционные точки зрения.
Ярко выраженную это как? Кто-то называет эту власть гениальной?
Голословное утверждение. Не верю.
— РЕН ТВ предложил своим зрителям более сбалансированное освещение политических событий, будучи единственным общенациональным каналом, который предоставил эфирное время оппозиции
Я повторю свой вопрос: Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.
Плепорций
Удален 9/14/2008, 5:43:02 AM
(gogano @ 13.09.2008 - время: 16:35)Блин, сколько раз повторять, накануне закнчились учения ВС РФ округа, где отрабатывались именно эти действия!!!Какие приказы по 4 часа, бредите?
Спокойней, gogano, спокойней. Напоминаю Вам, что Вы спорите по сути не со мной, а с Линой. Лина - профессиональный военный корреспондент, разбирающийся в военных вопросах и пишущий на военные темы. А Вы - кто? Почему я должен доверять Вашему мнению? Особенно когда Вы пишите вещи, абсурдные даже для неспециалиста. Какие, блин, учения? Учения по прохождению по инстанциям приказа о начале военной операции? В условия мирного времени можно и по 4-ро суток, в таких случаях все гораздо быстрее. Во время Югославского конфликта (начало бомбандировок) Северный флот был поднят по тревоге и через несколько часв был готов уйти в Срезиземное море ( хотя топлива не было - тут тут же нашлось).
Ситуация военными была просчитана очень давно, но Вы, Плепорций, вновь , похоже , не довольны. Не 1941, и слава Богу. И опять ни одного конкретного возражения против Лининой раскладки по времени... Сильный аргумент, ага... как же.
Вопрос- совокупный контенгент войск союзников за исключением США знаете? По-ржем вместе?
Да мне наплевать на совокупный контингент! Вы словно бы забыли, о чем мы вообще спорим. Я писал о союзниках - об их обилиии у США и об их фактическом отсутствии у РФ. С этой точки зрения совершенно неважно, сколько конкретно войск послал каждый из союзников - важен сам факт! Участие , пусть и формальное, 49 стран в агресии против другого государства не делает эту агрессию легитимной (СБ ООН
резолюций одобряющих действия США и иже сними не выносил). А уж о справедливости их действий, просто из вежливости, помолчу. Вы рассуждаете верно, но Вы рассуждаете не о том! Я хотел показать, что несмотря на очевидную противозаконность действий США с точки зрения международного права, их поддержали как минимум полсотни государств! А Россию - не одного. Стоит ли в такой ситуации России подражать американскому экспансионизму? Надоело.
Выше приводил данные по ВВП. Прочтите уж, либеральный Вы наш 
Дайте ссылку - прочту. Если Вам влом повторить в двух словах, что имеете в виду. Патриотичный Вы наш! И еще, сравнивать только размеры ВВП, это даже не письками меряться, очень много иных факторов оказывающих влияние на оборонно-способность страны, не все они деньги. Ну вот опять - к чему Вы это написали? К тому, что Россия сможет "потянуть" роль мирового жандарма по примеру США? Теоретически - да. Сделать военный бюджет в 80% от всего бюджета - и, возможно, что-нибудь и получится. Вот только стоит ли? Поймите, наконец, - я обсуждаю не военный потенциал России как таковой, а материальное и политическое обеспечение агрессивной внешней политики, на которую Россия претендует. Чувствуете разницу?
(Dormindo @ 13.09.2008 - время: 18:22)Во всяком случае, они не бросились истерично подпевать Соединённым Штатам, как это сделали другие страны.
Слабоватое утешение на общем фоне, не так ли? К тому же, перспективы экономического сотрудничества с Китаем у нас значительно больше, чем с другими странами. Что же касается военного сотрудничества, то я надеюсь, это вопрос времени. Не надо путать сотрудничество и союзничество! Как бы мы не тужились, у Китая с Россией никогда не будет таких отношений, как, скажем, между США и Великобританией. Замечу, что IMHO у Китая вообще ни с кем не может быть таких отношений. Слишком уж Китай - "вещь в себе"! Мне кажется, Вы забыли сравнить долги США и России. Объясните, каким это образом долги США могут помешать им проводить свою внешнюю политику. Или быть страной № 1 по промышленному производству.
Спокойней, gogano, спокойней. Напоминаю Вам, что Вы спорите по сути не со мной, а с Линой. Лина - профессиональный военный корреспондент, разбирающийся в военных вопросах и пишущий на военные темы. А Вы - кто? Почему я должен доверять Вашему мнению? Особенно когда Вы пишите вещи, абсурдные даже для неспециалиста. Какие, блин, учения? Учения по прохождению по инстанциям приказа о начале военной операции? В условия мирного времени можно и по 4-ро суток, в таких случаях все гораздо быстрее. Во время Югославского конфликта (начало бомбандировок) Северный флот был поднят по тревоге и через несколько часв был готов уйти в Срезиземное море ( хотя топлива не было - тут тут же нашлось).
Ситуация военными была просчитана очень давно, но Вы, Плепорций, вновь , похоже , не довольны. Не 1941, и слава Богу. И опять ни одного конкретного возражения против Лининой раскладки по времени... Сильный аргумент, ага... как же.
Вопрос- совокупный контенгент войск союзников за исключением США знаете? По-ржем вместе?
Да мне наплевать на совокупный контингент! Вы словно бы забыли, о чем мы вообще спорим. Я писал о союзниках - об их обилиии у США и об их фактическом отсутствии у РФ. С этой точки зрения совершенно неважно, сколько конкретно войск послал каждый из союзников - важен сам факт! Участие , пусть и формальное, 49 стран в агресии против другого государства не делает эту агрессию легитимной (СБ ООНрезолюций одобряющих действия США и иже сними не выносил). А уж о справедливости их действий, просто из вежливости, помолчу. Вы рассуждаете верно, но Вы рассуждаете не о том! Я хотел показать, что несмотря на очевидную противозаконность действий США с точки зрения международного права, их поддержали как минимум полсотни государств! А Россию - не одного. Стоит ли в такой ситуации России подражать американскому экспансионизму? Надоело.
Выше приводил данные по ВВП. Прочтите уж, либеральный Вы наш Дайте ссылку - прочту. Если Вам влом повторить в двух словах, что имеете в виду. Патриотичный Вы наш! И еще, сравнивать только размеры ВВП, это даже не письками меряться, очень много иных факторов оказывающих влияние на оборонно-способность страны, не все они деньги. Ну вот опять - к чему Вы это написали? К тому, что Россия сможет "потянуть" роль мирового жандарма по примеру США? Теоретически - да. Сделать военный бюджет в 80% от всего бюджета - и, возможно, что-нибудь и получится. Вот только стоит ли? Поймите, наконец, - я обсуждаю не военный потенциал России как таковой, а материальное и политическое обеспечение агрессивной внешней политики, на которую Россия претендует. Чувствуете разницу?(Dormindo @ 13.09.2008 - время: 18:22)Во всяком случае, они не бросились истерично подпевать Соединённым Штатам, как это сделали другие страны.
Слабоватое утешение на общем фоне, не так ли? К тому же, перспективы экономического сотрудничества с Китаем у нас значительно больше, чем с другими странами. Что же касается военного сотрудничества, то я надеюсь, это вопрос времени. Не надо путать сотрудничество и союзничество! Как бы мы не тужились, у Китая с Россией никогда не будет таких отношений, как, скажем, между США и Великобританией. Замечу, что IMHO у Китая вообще ни с кем не может быть таких отношений. Слишком уж Китай - "вещь в себе"! Мне кажется, Вы забыли сравнить долги США и России. Объясните, каким это образом долги США могут помешать им проводить свою внешнюю политику. Или быть страной № 1 по промышленному производству.
Плепорций
Удален 9/14/2008, 5:52:05 AM
(Варан Тугу @ 13.09.2008 - время: 23:01) Как два пальца...
Вы , Боровой или Новодворская. Подмена сути либерализма (свободы) космополитизмом, патологической ненавистью к своему государству, предательством национальных интересов, отсутствием государственного мышления и преклонением перед "западными демократиями".
И Вы сможете обосновать свои обвинения ссылками на мои посты, где я демонстрирую "космополитизм", "патологическую ненависть", "предательство национальных интересов" и т. п.?
Варан Тугу - я заявляю Вам, что ВЫ ЛЖЕТЕ!
Не желаю с Вами более общаться, пока Вы не извинитесь, либо не уличите меня в том, в чем обвинили. До этого момента для меня Вы - беспринципный и наглый лжец.
Вы , Боровой или Новодворская. Подмена сути либерализма (свободы) космополитизмом, патологической ненавистью к своему государству, предательством национальных интересов, отсутствием государственного мышления и преклонением перед "западными демократиями".
И Вы сможете обосновать свои обвинения ссылками на мои посты, где я демонстрирую "космополитизм", "патологическую ненависть", "предательство национальных интересов" и т. п.?
Варан Тугу - я заявляю Вам, что ВЫ ЛЖЕТЕ!
Не желаю с Вами более общаться, пока Вы не извинитесь, либо не уличите меня в том, в чем обвинили. До этого момента для меня Вы - беспринципный и наглый лжец.
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 6:02:54 AM
(Dormindo @ 08.09.2008 - время: 07:22) А почему тогда если население Запада... хм... стран ЕС так хорошо осведомлено, Россию прололжают обвинять в агрессии?
Почему г-н Саакашвилли до сих пор на свободе? Я думал, что военному преступнику место в тюрьме.
Почему люди, стоящие во главе Косово, в отличие от Саддама Хусейна, за военные преступления не были осуждены?
Думаю, что сейчас уже опоздал...
В Финляндии все прекрасно знают, что была грузинская агрессия.
А к вопросу кто посажен, а кто нет...
Лично я думаю, что Саакашвили в конце концов в тюрьме окажется.
Или, скорее, в психбольнице...
Наше (западное-финское ТВ) продемонстрировало нам отрывки переговорв нашего главы МИД с ним... удручающее впечатление
Почему г-н Саакашвилли до сих пор на свободе? Я думал, что военному преступнику место в тюрьме.
Почему люди, стоящие во главе Косово, в отличие от Саддама Хусейна, за военные преступления не были осуждены?
Думаю, что сейчас уже опоздал...
В Финляндии все прекрасно знают, что была грузинская агрессия.
А к вопросу кто посажен, а кто нет...
Лично я думаю, что Саакашвили в конце концов в тюрьме окажется.
Или, скорее, в психбольнице...
Наше (западное-финское ТВ) продемонстрировало нам отрывки переговорв нашего главы МИД с ним... удручающее впечатление
Gfater
Специалист
9/14/2008, 6:52:53 AM
(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 21:27) (Gfater @ 07.09.2008 - время: 13:21)я не понимаю ваших нападков. постоянно хотите нас в чём-то уличить, как-то задеть побольнее. в конце концов оскорбить. вы заходите в гости и начинаете открыто хамить, обвинять и т.д. и т.п. вы смотрите все Российские каналы? читаете всю Российскую прессу? может вам пора в своей стране что-то обсудить?! или у вас нет проблем? надоело читать ваши гневные вопли. "ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить". надоело!!!
А вы просто попробуйте привыкнуть к тому, что в мире существует не только ваша точка зрения.
Я понимаю, что для кого-то само существование чужого мнения оскорбительно по своей сути, но вы можете зайти на наши сайты и посмотреть, что такое настоящие оскорбления от определенного российского контингента, которыми кишат наши форумы. Особенно показателен был в этом смысле апрель 2007 года.
И я никогда не говорю голословно, не имею такой привычки. Я могу закидать вас мегатоннами примеров лжи и просто хамства прокремлевских СМИ (т.е. большинства телеканалов и очень многих печатных и электронных СМИ) в адрес Эстонии, например. Или вот вам красноречивый пример настоящего наглейшего вранья РТР, за которое французская компания подала на РТР в суд! Есть чем возразить - вперед!
Так, к сведению. Я имею возможность смотреть все ведущие теканалы России, даже RTVI, который у вас мало кто видит, потому что власти уже который год не дают этому единственному независимому и критичному каналу разрешение на эфирную трансляцию, все СМИ, которые есть в интернете. Так что можете не беспокоиться о моей осведомленности.
"ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить".
Ну, а это просто ваши личные фантазии. Хотя вам не мешало бы задуматься над тем, что если многие люди вокруг (да и внутри самой страны) критикуют положение многих вещей, может, у вас и в самом деле есть какие-то серьезные проблемы?
я нормально отношусь к любой точке зрения. это право каждого. но только без оскорблений и хамства. я здесь уже начитался всяких гнусностей про мою страну, родину и русских. у любого народа есть хорошие и плохие граждане - все друг друга стоят.
я не увидел ни одного доказательства ваших слов о РТР... только пустые слова... не хочу вас обидеть... но у меня сложилось впечатление, что это плод ваших фантазий. искренне надеюсь, что не больных...
в любой стране есть проблемы. и в нашей их немало. как говорится, нужно работать и работать! а вот судя по вашим словам у вас их нет, у вас всё замечательно...
А вы просто попробуйте привыкнуть к тому, что в мире существует не только ваша точка зрения.
Я понимаю, что для кого-то само существование чужого мнения оскорбительно по своей сути, но вы можете зайти на наши сайты и посмотреть, что такое настоящие оскорбления от определенного российского контингента, которыми кишат наши форумы. Особенно показателен был в этом смысле апрель 2007 года. И я никогда не говорю голословно, не имею такой привычки. Я могу закидать вас мегатоннами примеров лжи и просто хамства прокремлевских СМИ (т.е. большинства телеканалов и очень многих печатных и электронных СМИ) в адрес Эстонии, например. Или вот вам красноречивый пример настоящего наглейшего вранья РТР, за которое французская компания подала на РТР в суд! Есть чем возразить - вперед!
Так, к сведению. Я имею возможность смотреть все ведущие теканалы России, даже RTVI, который у вас мало кто видит, потому что власти уже который год не дают этому единственному независимому и критичному каналу разрешение на эфирную трансляцию, все СМИ, которые есть в интернете. Так что можете не беспокоиться о моей осведомленности.
"ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить".
Ну, а это просто ваши личные фантазии. Хотя вам не мешало бы задуматься над тем, что если многие люди вокруг (да и внутри самой страны) критикуют положение многих вещей, может, у вас и в самом деле есть какие-то серьезные проблемы?
я нормально отношусь к любой точке зрения. это право каждого. но только без оскорблений и хамства. я здесь уже начитался всяких гнусностей про мою страну, родину и русских. у любого народа есть хорошие и плохие граждане - все друг друга стоят.
я не увидел ни одного доказательства ваших слов о РТР... только пустые слова... не хочу вас обидеть... но у меня сложилось впечатление, что это плод ваших фантазий. искренне надеюсь, что не больных...
в любой стране есть проблемы. и в нашей их немало. как говорится, нужно работать и работать! а вот судя по вашим словам у вас их нет, у вас всё замечательно...
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 7:23:16 AM
(Плепорций @ 14.09.2008 - время: 01:52) Варан Тугу - я заявляю Вам, что ВЫ ЛЖЕТЕ!
Не желаю с Вами более общаться, пока Вы не извинитесь, либо не уличите меня в том, в чем обвинили. До этого момента для меня Вы - беспринципный и наглый лжец.
Как Вам будет угодно.
Не нагнетайте , Плепорций. Никто Вас ни в чём не обвинял.
Это Ваш вопрос?
Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете?
Надеюсь, я ответил не "увиливая от вопроса"?
Не стоит оскорбляться. Я не говорил, что лично Вы обладаете полным набором "псевдолиберальных признаков". Достаточно презрения к своей стране, которое "либералы" почему то считают признаком "оппозиционности",
и неспособности видеть "имперские амбиции" и "авторитаризм" в так называемых "западных демократиях"..
Не желаю с Вами более общаться, пока Вы не извинитесь, либо не уличите меня в том, в чем обвинили. До этого момента для меня Вы - беспринципный и наглый лжец.
Как Вам будет угодно.
Не нагнетайте , Плепорций. Никто Вас ни в чём не обвинял.
Это Ваш вопрос?
Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете?
Надеюсь, я ответил не "увиливая от вопроса"?
Не стоит оскорбляться. Я не говорил, что лично Вы обладаете полным набором "псевдолиберальных признаков". Достаточно презрения к своей стране, которое "либералы" почему то считают признаком "оппозиционности",
и неспособности видеть "имперские амбиции" и "авторитаризм" в так называемых "западных демократиях"..
Klimon
Профессионал
9/14/2008, 2:34:17 PM
(Chelydra @ 13.09.2008 - время: 22:08) Таким образом, существуют два способа убедить другого человека принять вашу точку зрения:
Первый – логически обосновать. Причём обоснование сведётся в конечном итоге к «аксиомам» человеческой психики – простым этическим, эстетическим и прочим чувственным понятиям.
Второй – указать. Постараться дать возможность прочувствовать тоже, что чувствуете вы. Сводить в театр, на концерт, в галерею. Красочно и в деталях описать событие, чтобы человек ощутил причастность. Для такого типа убеждения желательно использовать эмоционально окрашенные слова (метод который не приветствуется в первом типе убеждения).
Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод об инстинктивности и подсознательности истинных оснований «патриотической» позиции. Это конечно вовсе не значит, что она не правильна.
Теперь попытаемся конкретизировать эту позицию…
Явный антиамериканизм. И антизападничество вообще. Агрессивное и иррациональное (по моему мнению). Меня, и многих других выразителей альтернативной точки зрения постоянно упрекают в любви к США. Смею вас заверить, что я такой эмоции к этой стране не испытываю. Но и ненависти к ним у меня тоже нет.
Если обобщить ситуацию в большей степени, то «патриотическую» позицию нужно назвать ксенофобией (В рамках данного обсуждения я сожалею, что данное слово имеет явную эмоциональную окраску. Сейчас прививается негативное отношение к этому свойству человеческой психики, но в нашем обезьяньем прошлом оно здорово помогало нашим предкам выживать).
Главным признаком ксенофобии является деление людей на группы. Причём одну из групп «наши» требуется любить и отождествлять интересы группы со своими и даже ставить их выше личных. Остальные группы – чужаки. К ним ксенофоб испытывает ярко выраженную неприязнь, переходящую в ненависть. Рациональных оснований для этих эмоций не требуются. Они запускаются неким набором кодовых фраз. А наиболее опасной чертой ксенофобии является её саморазвитие. Чем больше человек слышит и видит кодовые фразы и образы, тем сильнее испытываемые им эмоции и тем активней и агрессивней он сам повторяет эти фразы. Этот механизм позволяет сообществу сплачиваться в единый оборонный механизм. Сама ксенофобская программа есть у каждого представителя Хомо Сапиенса, равно как и у прочих высокоразвитых животных. Различаются люди высотой порога запуска данной программы. Равная высота порога была бы невыгодна, так как лишала бы общество необходимой гибкости. Мы могли бы находиться либо в состоянии войны, либо мира. Без людей с высоким порогом запуска было бы невозможно спокойно проанализировать ситуацию и попытаться найти альтернативный войне вариант решения. При серьёзном прессинге программа запускается у подавляющего большинства людей. Пример фашистских режимов показывает, что этот процент не ниже девяноста- девяноста пяти.
Одним из забавных следствий запуска программы является диаметрально противоположная этическая оценка однотипных событий для наших и не наших. В примере с водителем и девочкой будет иметь значение, чей водитель и чья девочка (а может жидовка). В небезызвестном фильме ХОРОШИЙ терминатор отличается от ЗЛОГО не конструкцией, а тем, что хороший за наших.
Взрывы домов в Москве – трагедия. Небоскрёбы-близнецы – искренняя и чистая радость. Айк приближается к мегаполису… Только бы не свернул!!!
А собственные недостатки и пороки в сравнении с иностранцами могут напротив, расцениваться как достоинство. Даже наш ужасный алкоголизм – предмет гордости: (
Давайте ка сначала четко осознаем что такое ксенофобия. Что там у нас сказано в Википедии:
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле.
Ну давайте поговорим об ненависти или любви исходя из "ксенофобии":для того, чтобы понять каждому индивидууму что является у него ксенофобией, а что простое пренебрежение копнем историю.
Итак, этап №1.
США - война Севера и Юга. Не будем вдаваться в глубокие дебри этого континетального противостояния, однако после победы северян идеология этого политической группы ПОЛНОСТЬЮ заменила образ мышления южан. Те, кто не готов был к этому или яро выступал против - попросту погибли. Это не ксенофобия - это пренебрежение к идеологии другой группы людей одной и той же этнической группы.
Этап №2.
Гитлеровская Германия.
Вот в этом примере действительно присутствует ксенофобия.Да еще и букет разных *измов.
Этап №3.
СССР. Действительно есть ксенофобия, поскольку присутствует разность социальной концепции: социалистическая и капиталистическая.
Этап №4
Россия.
Что мы видим:
а) Социальный строй - капиталистический
б) Экономика - рыночная
Контекст строящейся экономики, учет менталитета не берем. Здесь мы не об этом говорим.
Отношение к Америке: здесь нет ксенофобии. Американское правительство - не все население США. И говорить о ксенофобии по отношению России к США нельзя. События 11 сентября, нынешние природные катаклизмы на территории США - не повод злопыхательства. Это страдания простых людей. Другой вопрос(скажу откровенно) - если бы там находилось правительство США. Я, честно, порадовался бы. Однако трагедии и горе простых людей - не повод для насмешек и злорадства.
А вот отношение США к России - чистая ксенофобия. Причем это следствие этапа №3. Руководство США "успокоится" только тогда, когда России , как государства(а возможно и как нации) не станет физически.
Так вот сейчас отношение к действиям проводимым США и ЕС - есть простое пренебрежение к их идеологии, политике, как к деструктивному направлению взаимоотношений мирового сообщества. Эта политика присуща политики средних веков, когда император натравливал сначала своих вассалов на неприятеля, а потом добивал сам очаги сопротивления.
Теперь немного о таком опасном свойстве программы как саморазгон. В случае малой группы школьников (модель примитивного общества) это свойство оправдано. Тебя случайно толкнули – ты толкнул в ответ, тебя оскорбили – ты дал в морду и дальше драка до изнеможения. Затем вполне возможна крепкая дружба, основанная на взаимном уважении. Это простейший способ установления примитивной иерархии основанной на превосходстве в физической силе. Не удивительно Klimon, что Вы привели не так давно аналогию с районной дракой стенка на стенку. Этот пример очень уместен. Эмоциональные основы «патриотического» поведения одинаковы, вне зависимости от величины группы. Для нашего подсознания есть только Я, МЫ и ОНИ.
Но человечество уже очень далеко ушло от пещерного уровня, когда эта программа приносила пользу.
Для того, чтобы искоренить эту программу необходимо рестркутуризировать мозг homo sapiens, чтобы удалить на уровне ДНК его агрессивность, иначе это будет утопизм, где одни хотят жить цивилизованно, а другие не помышляют об этом. И такие люди есть везде.
И, для государств вооружённых термоядерным оружием, она совершенно не применима.
Во внутренней политике большинства стран использование запуска ксенофобских программ признано опасным и запрещённым приёмом. За него предусматривается уголовная ответственность. Причём любую глупость не запрещают. Запрещают то, перед чем человеческая психика беззащитна, и что имеет очевидные негативные последствия. К сожалению, до аналогичного запрета во внешней политике дело пока не дошло.
В то же время и во внешней политике её использование ничего хорошего не может принести. Это очевидно с момента, когда интересы отдельной личности в значительной степени переросли границы родной страны. Война или даже просто напряжённость в отношениях мешает удовлетворять эти интересы.
У некоторых стран применение этих законов - не средство цивилизованности или гуманности, а лишь некая модель внешней политики, которая позволяет сохранить паритет мнений об этой стране и "оставить ее в покое". Пример - Швейцария, Лихтенштейн и т.п.Крупное государство изначально не может проводить такую политику, ибо тогда найдутся силы, которые просто рздерут ее на части. Другой вопрос, когда государство играет нечестно и придерживается политики двойных стандартов: США говорит одно, на деле показывает совсем другое.
Я люблю книги, фильмы, путешествия и если меня ограничат «отечественным производителем» то меня ограбят, причём очень сильно. В состоянии включённой ксенофобской программы я не смогу наслаждаться зарубежными шедеврами, я вообще буду отрицать их наличие. Я буду избирательно слеп.
Для «патриотов» приведу один аргумент, который как мне кажется должен подействовать. Будущие не будет принадлежать нашим детям или их детям! Оно будут принадлежать нашим совместным детям!!! Их правнуки и наши правнуки – это одни и те же правнуки! Сейчас скорость смешения генотипов тысячекратно превосходит скорость их разделения. Это уникальная ситуация в эволюционном развитии человечества. Такого ещё не было. И некоторые наши врождённые программы не соответствуют реалиям. Возьмите себя в руки: )
Здесь я хочу сказать вот о чем: в любом государстве должен быть его "стержень" - идеология. Беспринципное государство - есть труп с деструктивной внутренней и внешней политиками, с коллапсами в экономике и социальной сфере. Пример тому - хаос 90-х в России. Хорошо, что вовремя остановились.
Другой вопрос, что идеология должна отвечать максимально возможному количеству населения страны. И здесь еще в России есть чего менять. Но!
Каждое государство должно идти по жизни СВОИМ путем, лишь перенимая некоторые позитивные наработки соседей. Именно соседей, а не друзей с другого континента, ибо соседи как раз таки и имеют некую общность взаимодействия, географического расположения и т.п.
Людей с низким порогом запуска ксенофобской программы я и назвал «ястребами» в предыдущих постах. То, что они такие, это не их вина. Это не в очень значительной степени зависит от воли человека. В современных условиях долг людей добиваться запрета на разжигание любых форм ксенофобии. Кроме того, надо вести контрпропаганду. В профилактических целях.
Если говорить Вашими словами, то контрпропаганда и есть ксенофобия.
Упомянутые Вами "ястребы" - как раз и есть активисты идеологической пропаганды любого государства. Что плохого есть в американских бойскаутах? И почему не хотят сделать у нас что-то вроде пионеров, только с измененной идеологией. Что плохого в том, что детям с малых лет прививают любовь к Родине? Это абсолютно нормальная внутренняя идеология государства.
Почему в прессе иронично высмеивали патриотические боевики российского производства? Потому что это есть попытка настроить на мнение что патриотизм нам не нужен. А почему тогда страны "цивилизованного общества" активно создают такие фильмы? Или их внутренней идеологии нужны "ястребы" а нам нет? Не надо боятся "железного занавеса", вряд ли он будет. Попытка высказать Вами то, что в случае такого "занавеса" Вы потеряете "многое" - просто заблуждение. Возьмите за основу другой тезис: "Что будет со мной, если государство погибнет? Кому я буду нужен при русофобии в "цивилизованных" странах?"Ведь не секрет, что к нашим соотечественникам относятся нормально, лишь когда к нам питают какой либо политический, деловой или научный интерес. В остальных случаях мы "чужие среди своих".
И с очень большой настороженностью относиться к недобросовестным политикам, использующим этот опасный приём для решения своих внешне- и внутриполитических проблем.
Здесь опять можно долго спорить, что Вы подразумеваете. если это нынешняя внешняя политика дуэта Медведев/Путин, то она АБСОЛЮТНО правильная по отношению к своему государству и государствам, которые смотрят в сторону РФ как на справедливого игрока в мировой политике. А всем не угодишь - есть и недовольные, которые кучкуются вокруг правительства США.
Первый – логически обосновать. Причём обоснование сведётся в конечном итоге к «аксиомам» человеческой психики – простым этическим, эстетическим и прочим чувственным понятиям.
Второй – указать. Постараться дать возможность прочувствовать тоже, что чувствуете вы. Сводить в театр, на концерт, в галерею. Красочно и в деталях описать событие, чтобы человек ощутил причастность. Для такого типа убеждения желательно использовать эмоционально окрашенные слова (метод который не приветствуется в первом типе убеждения).
Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод об инстинктивности и подсознательности истинных оснований «патриотической» позиции. Это конечно вовсе не значит, что она не правильна.
Теперь попытаемся конкретизировать эту позицию…
Явный антиамериканизм. И антизападничество вообще. Агрессивное и иррациональное (по моему мнению). Меня, и многих других выразителей альтернативной точки зрения постоянно упрекают в любви к США. Смею вас заверить, что я такой эмоции к этой стране не испытываю. Но и ненависти к ним у меня тоже нет.
Если обобщить ситуацию в большей степени, то «патриотическую» позицию нужно назвать ксенофобией (В рамках данного обсуждения я сожалею, что данное слово имеет явную эмоциональную окраску. Сейчас прививается негативное отношение к этому свойству человеческой психики, но в нашем обезьяньем прошлом оно здорово помогало нашим предкам выживать).
Главным признаком ксенофобии является деление людей на группы. Причём одну из групп «наши» требуется любить и отождествлять интересы группы со своими и даже ставить их выше личных. Остальные группы – чужаки. К ним ксенофоб испытывает ярко выраженную неприязнь, переходящую в ненависть. Рациональных оснований для этих эмоций не требуются. Они запускаются неким набором кодовых фраз. А наиболее опасной чертой ксенофобии является её саморазвитие. Чем больше человек слышит и видит кодовые фразы и образы, тем сильнее испытываемые им эмоции и тем активней и агрессивней он сам повторяет эти фразы. Этот механизм позволяет сообществу сплачиваться в единый оборонный механизм. Сама ксенофобская программа есть у каждого представителя Хомо Сапиенса, равно как и у прочих высокоразвитых животных. Различаются люди высотой порога запуска данной программы. Равная высота порога была бы невыгодна, так как лишала бы общество необходимой гибкости. Мы могли бы находиться либо в состоянии войны, либо мира. Без людей с высоким порогом запуска было бы невозможно спокойно проанализировать ситуацию и попытаться найти альтернативный войне вариант решения. При серьёзном прессинге программа запускается у подавляющего большинства людей. Пример фашистских режимов показывает, что этот процент не ниже девяноста- девяноста пяти.
Одним из забавных следствий запуска программы является диаметрально противоположная этическая оценка однотипных событий для наших и не наших. В примере с водителем и девочкой будет иметь значение, чей водитель и чья девочка (а может жидовка). В небезызвестном фильме ХОРОШИЙ терминатор отличается от ЗЛОГО не конструкцией, а тем, что хороший за наших.
Взрывы домов в Москве – трагедия. Небоскрёбы-близнецы – искренняя и чистая радость. Айк приближается к мегаполису… Только бы не свернул!!!
А собственные недостатки и пороки в сравнении с иностранцами могут напротив, расцениваться как достоинство. Даже наш ужасный алкоголизм – предмет гордости: (
Давайте ка сначала четко осознаем что такое ксенофобия. Что там у нас сказано в Википедии:
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле.
Ну давайте поговорим об ненависти или любви исходя из "ксенофобии":для того, чтобы понять каждому индивидууму что является у него ксенофобией, а что простое пренебрежение копнем историю.
Итак, этап №1.
США - война Севера и Юга. Не будем вдаваться в глубокие дебри этого континетального противостояния, однако после победы северян идеология этого политической группы ПОЛНОСТЬЮ заменила образ мышления южан. Те, кто не готов был к этому или яро выступал против - попросту погибли. Это не ксенофобия - это пренебрежение к идеологии другой группы людей одной и той же этнической группы.
Этап №2.
Гитлеровская Германия.
Вот в этом примере действительно присутствует ксенофобия.Да еще и букет разных *измов.
Этап №3.
СССР. Действительно есть ксенофобия, поскольку присутствует разность социальной концепции: социалистическая и капиталистическая.
Этап №4
Россия.
Что мы видим:
а) Социальный строй - капиталистический
б) Экономика - рыночная
Контекст строящейся экономики, учет менталитета не берем. Здесь мы не об этом говорим.
Отношение к Америке: здесь нет ксенофобии. Американское правительство - не все население США. И говорить о ксенофобии по отношению России к США нельзя. События 11 сентября, нынешние природные катаклизмы на территории США - не повод злопыхательства. Это страдания простых людей. Другой вопрос(скажу откровенно) - если бы там находилось правительство США. Я, честно, порадовался бы. Однако трагедии и горе простых людей - не повод для насмешек и злорадства.
А вот отношение США к России - чистая ксенофобия. Причем это следствие этапа №3. Руководство США "успокоится" только тогда, когда России , как государства(а возможно и как нации) не станет физически.
Так вот сейчас отношение к действиям проводимым США и ЕС - есть простое пренебрежение к их идеологии, политике, как к деструктивному направлению взаимоотношений мирового сообщества. Эта политика присуща политики средних веков, когда император натравливал сначала своих вассалов на неприятеля, а потом добивал сам очаги сопротивления.
Теперь немного о таком опасном свойстве программы как саморазгон. В случае малой группы школьников (модель примитивного общества) это свойство оправдано. Тебя случайно толкнули – ты толкнул в ответ, тебя оскорбили – ты дал в морду и дальше драка до изнеможения. Затем вполне возможна крепкая дружба, основанная на взаимном уважении. Это простейший способ установления примитивной иерархии основанной на превосходстве в физической силе. Не удивительно Klimon, что Вы привели не так давно аналогию с районной дракой стенка на стенку. Этот пример очень уместен. Эмоциональные основы «патриотического» поведения одинаковы, вне зависимости от величины группы. Для нашего подсознания есть только Я, МЫ и ОНИ.
Но человечество уже очень далеко ушло от пещерного уровня, когда эта программа приносила пользу.
Для того, чтобы искоренить эту программу необходимо рестркутуризировать мозг homo sapiens, чтобы удалить на уровне ДНК его агрессивность, иначе это будет утопизм, где одни хотят жить цивилизованно, а другие не помышляют об этом. И такие люди есть везде.
И, для государств вооружённых термоядерным оружием, она совершенно не применима.
Во внутренней политике большинства стран использование запуска ксенофобских программ признано опасным и запрещённым приёмом. За него предусматривается уголовная ответственность. Причём любую глупость не запрещают. Запрещают то, перед чем человеческая психика беззащитна, и что имеет очевидные негативные последствия. К сожалению, до аналогичного запрета во внешней политике дело пока не дошло.
В то же время и во внешней политике её использование ничего хорошего не может принести. Это очевидно с момента, когда интересы отдельной личности в значительной степени переросли границы родной страны. Война или даже просто напряжённость в отношениях мешает удовлетворять эти интересы.
У некоторых стран применение этих законов - не средство цивилизованности или гуманности, а лишь некая модель внешней политики, которая позволяет сохранить паритет мнений об этой стране и "оставить ее в покое". Пример - Швейцария, Лихтенштейн и т.п.Крупное государство изначально не может проводить такую политику, ибо тогда найдутся силы, которые просто рздерут ее на части. Другой вопрос, когда государство играет нечестно и придерживается политики двойных стандартов: США говорит одно, на деле показывает совсем другое.
Я люблю книги, фильмы, путешествия и если меня ограничат «отечественным производителем» то меня ограбят, причём очень сильно. В состоянии включённой ксенофобской программы я не смогу наслаждаться зарубежными шедеврами, я вообще буду отрицать их наличие. Я буду избирательно слеп.
Для «патриотов» приведу один аргумент, который как мне кажется должен подействовать. Будущие не будет принадлежать нашим детям или их детям! Оно будут принадлежать нашим совместным детям!!! Их правнуки и наши правнуки – это одни и те же правнуки! Сейчас скорость смешения генотипов тысячекратно превосходит скорость их разделения. Это уникальная ситуация в эволюционном развитии человечества. Такого ещё не было. И некоторые наши врождённые программы не соответствуют реалиям. Возьмите себя в руки: )
Здесь я хочу сказать вот о чем: в любом государстве должен быть его "стержень" - идеология. Беспринципное государство - есть труп с деструктивной внутренней и внешней политиками, с коллапсами в экономике и социальной сфере. Пример тому - хаос 90-х в России. Хорошо, что вовремя остановились.
Другой вопрос, что идеология должна отвечать максимально возможному количеству населения страны. И здесь еще в России есть чего менять. Но!
Каждое государство должно идти по жизни СВОИМ путем, лишь перенимая некоторые позитивные наработки соседей. Именно соседей, а не друзей с другого континента, ибо соседи как раз таки и имеют некую общность взаимодействия, географического расположения и т.п.
Людей с низким порогом запуска ксенофобской программы я и назвал «ястребами» в предыдущих постах. То, что они такие, это не их вина. Это не в очень значительной степени зависит от воли человека. В современных условиях долг людей добиваться запрета на разжигание любых форм ксенофобии. Кроме того, надо вести контрпропаганду. В профилактических целях.
Если говорить Вашими словами, то контрпропаганда и есть ксенофобия.
Упомянутые Вами "ястребы" - как раз и есть активисты идеологической пропаганды любого государства. Что плохого есть в американских бойскаутах? И почему не хотят сделать у нас что-то вроде пионеров, только с измененной идеологией. Что плохого в том, что детям с малых лет прививают любовь к Родине? Это абсолютно нормальная внутренняя идеология государства.
Почему в прессе иронично высмеивали патриотические боевики российского производства? Потому что это есть попытка настроить на мнение что патриотизм нам не нужен. А почему тогда страны "цивилизованного общества" активно создают такие фильмы? Или их внутренней идеологии нужны "ястребы" а нам нет? Не надо боятся "железного занавеса", вряд ли он будет. Попытка высказать Вами то, что в случае такого "занавеса" Вы потеряете "многое" - просто заблуждение. Возьмите за основу другой тезис: "Что будет со мной, если государство погибнет? Кому я буду нужен при русофобии в "цивилизованных" странах?"Ведь не секрет, что к нашим соотечественникам относятся нормально, лишь когда к нам питают какой либо политический, деловой или научный интерес. В остальных случаях мы "чужие среди своих".
И с очень большой настороженностью относиться к недобросовестным политикам, использующим этот опасный приём для решения своих внешне- и внутриполитических проблем.
Здесь опять можно долго спорить, что Вы подразумеваете. если это нынешняя внешняя политика дуэта Медведев/Путин, то она АБСОЛЮТНО правильная по отношению к своему государству и государствам, которые смотрят в сторону РФ как на справедливого игрока в мировой политике. А всем не угодишь - есть и недовольные, которые кучкуются вокруг правительства США.
DELETED
Акула пера
9/14/2008, 2:54:31 PM
Уважаемые форумчане, хочу всем напомнить, что вопросом обсуждения этой темы является ангажированное в пользу политической конъюнктуры, намеренное искажение фактов происходящих в настоящее время событий западными СМИ. Под западными я подразумеваю в первую очередь США и Великобританию. И как это вяжется с их пониманием демократии, про которую они утверждают, что она у них ЕСТЬ (в их понимании, в России её, конечно же, нет).
Под искажением фактов я подразумеваю именно факты, а не их интерпретацию. Что касается Российских СМИ, их тоже можно обсудить, но этот вопрос уже на краешке темы, поскольку в ИХ понимании, демократии у нас как бы и нет
Под искажением фактов я подразумеваю именно факты, а не их интерпретацию. Что касается Российских СМИ, их тоже можно обсудить, но этот вопрос уже на краешке темы, поскольку в ИХ понимании, демократии у нас как бы и нет
Klimon
Профессионал
9/14/2008, 3:03:12 PM
(Dormindo @ 14.09.2008 - время: 10:54) Уважаемые форумчане, хочу всем напомнить, что вопросом обсуждения этой темы является ангажированное в пользу политической конъюнктуры, намеренное искажение фактов происходящих в настоящее время событий западными СМИ. Под западными я подразумеваю в первую очередь США и Великобританию. И как это вяжется с их пониманием демократии, про которую они утверждают, что она у них ЕСТЬ (в их понимании, в России её, конечно же, нет).
Под искажением фактов я подразумеваю именно факты, а не их интерпретацию. Что касается Российских СМИ, их тоже можно обсудить, но этот вопрос уже на краешке темы, поскольку в ИХ понимании, демократии у нас как бы и нет
Весь вопрос в понимании демократии ими самими:у них отождествлен лозунг- "Наша демократия - самая правильная, кто с не нами - тот против нас!"
Под искажением фактов я подразумеваю именно факты, а не их интерпретацию. Что касается Российских СМИ, их тоже можно обсудить, но этот вопрос уже на краешке темы, поскольку в ИХ понимании, демократии у нас как бы и нет
Весь вопрос в понимании демократии ими самими:у них отождествлен лозунг- "Наша демократия - самая правильная, кто с не нами - тот против нас!"