Западная "демократия" это просто лозунг?

(SunLight757 @ 10.11.2008 - время: 17:58) Американские солидарные с японскими автомобилистами.

Не припомните кстати разницу в бюджетах Маккейна, Клинтон и Обамы? Дайте я угадаю у кого бюджет был больше!А Вы не гадайте, Вы цифры приведите. И у Буша с Гором и т.д. На самом деле интересно, имеется ли закономерность.

Фикивознаит - есть или нет ента самая западная демократия. Я там не был и там я не жил. Говорить могу, только глядя со стороны.
В 70-х гг прогнивший Запад обламывался куды как посерьезней, чем сейчас: разгром во Вьетнаме, крах долларового золотого стандарта, кризис производства. Безработные требовали работы, состоящие при деле - прибавки к жалованью, негры - аффициального подтверждения перевоплощения изабизиан фчилавеки...
Наша доблестная власть была тудкактуд: растранжирили золотой запас в надежде накрыть доллар (а он взял и не накрылся в отличии от рубля того времени), принялись лезть во всякие Ливии, Анголы, Мозамбики и Афганы, окончательно подорвавши финансовые возможности страны. Зато имели замест демократии демократический централизм (в переводе на новояз - вертикаль.
Пока пыжились, искренне веря в бред про неизбежный крах капитализьмов-инпирилизьмов, загнивающие инпирилисты в несколько лет вылезли из облома: укрепили доллар, реформировали, сидящую на игле армию, произвели фчилавекоф абизиан. И почему-то воспряли. Вопреки постулатам единственно верного учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. И даже из бараков делают президентов. А мы из пустяков вылезти не можем. И, судя по всему, вылезать не собираемся и не хотим. При столь трогательном сплочении народа и власти в данном направлении шансов нет, а стало быть и не надо. Может оно и к лучшему: ужасный конец по сравнению с бесконечным бардаком.

(Плепорций @ 10.11.2008 - время: 13:54)...Ничего этого в США нет! Ни паспорта, ни прописки, ни участковой поликлиники, ни регистрации автомобилей там нет. Каждый свободен как ветер - нужно только иметь водительскую лицензию (универсальный документ американца), помнить номер мед. страховки (даже не нужно иметь полис!), и раз в год представлять в налоговую отчет о том, где работал и сколько заработал.
Да, Вы правы. Но есть ньюанс
Там есть номер номер SSN (карточка пенсионного страхования).
Которую гражданин США иметь не обязан, в отличие от нашего соотечественника.
Но с 1962 году IRS ( американская налоговая) стал использовать номер карточки SSN как номер налогоплательщика (типа нашего ИНН).

В 1970 году Указ о банковских записях и иностранных сделках обязал все банки и другие финансовые структуры требовать со своих клиентов SSN.
Те, у кого его нет, не могут открыть счет в банке США. Учтите. что подавляющее большинство денежных операций в штатах - безналичные, "кэш" - не в ходу.

Указ о налоговой реформе 1976 года включал в себя поправки к Указу о соцстраховании, в которых говорилось, что штаты имеют право использовать SSN для идентификации при выдаче водительских прав.
То есть без SSN права не дадут.

Иммиграционная реформа 1986 года постановила, что карточка SSN может быть использована в качестве разрешения на работу.
Нет SSN - нет разрешения.

Указ о семейной поддержке 1988 года обязал штат запрашивать SSN родителей при регистрации свидетельства о рождении ребенка.
Нет SSN - нет свидетельства о рождении (впрочем разве оно необходимо свободному как ветер американцу?).

Указ о доходе 1988 года обязал донорские пункты запрашивать у донора крови его SSN.
Указ о независимости и улучшении программы соцстрахования 1994 года утвердил использование SSN для выбора присяжных в жюри.

Да, у американца нет ни паспорта, ни прописки, ни участковой поликлиники, ни регистрации автомобилей, но человеку приходится быть пронумерованным, как товару на складе, как инвентарю.
В Америке исключительно трудно, если вообще возможно, устроиться на работу, поступить в учебное заведение, открыть счет или получить ссуду в банке, получить водительские права, купить медицинскую страховку, зарегистрировать бизнес, родить ребенка, включить дома газ, воду или электричество без этого номерка.


P.S. У меня есть проблемы с Законом - вляпался давненько в историю с поручительством. Если б у меня вместо паспорта был ИНН - как у свободного американца, дела мои были бы гораздо хуже, чем они есть ....

(JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 18:26) (SunLight757 @ 10.11.2008 - время: 17:58) Американские солидарные с японскими автомобилистами.

Не припомните кстати разницу в бюджетах Маккейна, Клинтон и Обамы? Дайте я угадаю у кого бюджет был больше!А Вы не гадайте, Вы цифры приведите. И у Буша с Гором и т.д. На самом деле интересно, имеется ли закономерность.
1) А что вы удивляетесь? Ретейлерам выгоден приход новых игроков на авторынок. Рынок будет расти им будут капать проценты. Они будут довольны.
Металлургам тоже вгодно строительство новых массовых производств автомобилей, будет куда сбагрить свою продукцию.

2) По Гору не знаю, но обязаетльно найду. Только вот интересный неопровержимый факт - за Гора проголосовало большинство населения США а не за Буша. Просто тупая система выборщиков сделала так, что подтасованные 500 голосов во Флориде сделали свое грязное дело
https://president2004.stratagema.org/presid...384523076326982

Видать Гор не тем заплатил. Надо было не пиарщикам платить, а конкретно избирательным комиссиям. Не продумал.

Еще не подскажете, почему президентами прачки не становятся, а что не кандидат в президенты США то миллиардер или сенатор или сын сенатора или жена президента? Вы знаете, чей сын Гор-младший? И кто его папаше проплачивал политическую карьеру?

Президентами становятся только те, кто давно в обойме. Там левых людей нет. hРазве что обоймы иногда меняются. Но это ведь не "народ" их меняет

"ЗАПАДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ" - это именно ЗАПАДНАЯ демократия, и с демократией она ничего общего не имеет. Красивый лозунг "для лохов", чтобы грабить и убивать...

(Плепорций @ 10.11.2008 - время: 13:54) "Общепринятая"? В Европе - да. Но я бы не стал обобщать уж слишком широко - так, как это сделал автор цитаты. 

Я как- то открыл тему на форуме философии- про свободу. Так оказалось, что ее не существует- вообще! Как выразился один из авторов поста: "Свобода- это конструкт, не имеющий места в реальности." И еще это экзистенция, которая работает, ежели без фанатизма.
Свобода в современном мире (имхо)- потенциальная возможность реализации своих способностей и интересов.
А разве кто-то предлагает в России свободу и демократию "насаживать"? США уже сдались?
Всё это дело в России IMHO будет в течение долгих лет вызревать в рамках уже существующей эрзац-демократической системы - параллельно осознанию либерально-демократических ценностей народным большинством.Эрзац, говорите? Так сколько резиновую куклу не пользуй- она все- равно, как настоящая, не задвигается.
И что- в США много либералов? Я всегда думал, что там много ультрапатриотов вплоть до звездно- полосатых трусов- чтоб не расставаться с любимым государством даже во сне. Не стоит путать наших патриотов и американских! Патриоты везде и всегда выступают за традиционные ценности, а что может быть традиционней американской демократии и американской свободы, которые были провозглашены одновременно три с хвостом столетия назад?
Так там либерал- патриотизм?
Поэтому в США либералы фактически все - они так воспитаны, и либерализм у них в генах!Зря вы генетику привязываете к либерализму. Я согласен остановиться на воспитании.
Разница же между ними состоит в том, что кто-то полагает возможным однополые браки, а кто-то нет. Кто верит в Бога, а кто-то - атеист. Отсюда некоторые разногласия. Незначительные. Но Вы должны хорошо понимать реальную степень свободы американца, которая и не снилась ни нам с Вами, ни даже европейцам! В США основная свобода- это общие интересы: на этом государство и держится ("винтики" хорошо смазываются).
Мы с Вами привязаны к прописке (пардон, регистрации), к участковой поликлинике, к трудовой книжке, к почтовому отделению, где получаем пенсию и пособия, к налоговой инспекции, к ГИБДД, где стоят на учете наши авто и др. Ничего этого в США нет! Ни паспорта, ни прописки, ни участковой поликлиники, ни регистрации автомобилей там нет. Каждый свободен как ветер - нужно только иметь водительскую лицензию (универсальный документ американца), помнить номер мед. страховки (даже не нужно иметь полис!), и раз в год представлять в налоговую отчет о том, где работал и сколько заработал. И всё!
У граждан США другая "привязанность"- финансовая: выплаты по кредитам, закладным. И попробуй не выплати- сразу, как ветер станешь. Опять же место работы имеет значение и зависимость от нее.
И грамотное претворение его в жизнь - вопрос не идеологии, а квалификации чиновников. И как там у них с чиновниками? Экзамен сдают на соответствие занимаемой должности?
Разные мнения читал по данному поводу, в том числе, приведенное выше. Но США- прежде всего финансовая империя, приемница позиции Черчиля: "У нас нет ни друзей, ни врагов. У нас есть интересы." И эти интересы США стойко и последовательно отстаивает. Мало того, своей "рыночной экономикой"- смесью финансовой пирамиды и казино,- наплодило по миру столько "лудоманов", что бедность им, по идее, не грозит. США - прежде всего промышленная империя!
Много ссылок пролистал по данному поводу, но так и не нашел, что США- это промышленная империя. Есть выводы, что США- финансовая (экономическая) империя, есть мнения, что военно- финансовая, но промышленная... Вы ничего не путаете, поскольку (тут):
  Эпоха военно-промышленных империй закончилась в середине прошлого века, и в мире доминируют экономические империи – США, ЕС, Япония. И это подтверждается структурой занятости в США в определенных видах деятельности:
  В США лишь 3% всех работающих занято в сельском хозяйстве, 10% — в производстве, а остальные — в информационно-интеллектуальной сфере.
Я не раз читал мнения людей, считающих США производителем преимущественно крашеной в зеленый цвет бумаги, и каждый раз оказывалось, что эти люди ничего не понимают в экономике и бездумно повторяют подобные фразы, растиражированные нашими местными американоненавистниками. Неужели Вы тоже?
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт".
  Мне бы не хотелось начинать тут дискуссию по русской истории. Замечу только, что основой экономики России времен реформ Александра II было сельское хозяйство, а основой сельскохозяйственного производства была крестьянская община - "мир" - с ее многосотлетней историей и традициями. Предоставление крестьянину гражданских прав было несовместимо с его пребыванием в общине и неизбежно приводило к ее распаду. Именно это я и считаю выбрасыванием вчерашнего раба на улицу с массой гражданских прав, но без каких-либо гарантий.
Я так же не хочу уходить в историю- не тот форум. Просто приведу пару ссылок- для рассмотрения:
https://www.ido.edu.ru/ffec/hist/h4.html
https://www.humanities.edu.ru/db/msg/22523
И еще цитату из приведенной ранее ссылки:
О.П.Аптекман, народник, оставивший очень искренний отчет о своем общении с российским крестьянством, писал, что в ответ на интеллигентское замечание, что, мол, кулак сосет крестьянскую кровь, мужик обычно отвечал ему: "Некоторые добросердечные господа никак не могут успокоиться оттого, что какому-то крестьянину теперь живется получше" или же возражал: вы, горожане, просто не понимаете нашей крестьянской жизни.


имели право на собственность; могли защищать свои права в суде; свободно торговать, основывать фабрики, торговые и ремесленные заведения; вступать в купеческие гильдии и ремесленные цехи Уж поверьте опытному адвокату - современный средний обыватель в российской глубинке до сих пор не очень понимает, что такое право собственности, не умеет ни торговать, ни, тем более, "основывать фабрики, торговые и ремесленные заведения", и уж совсем не умеет отстаивать свои права в суде - ну прямо-таки катастрофически не умеет! Что уж говорить о том, что было полтора века назад... Это просто большевики повывели всякое цветение способностей до состояния... послушной травы. А тогда и крестьянские артели и фабрики формировались. Да и адвокатов нанимали...
Верно, пропасть начала ликвидироваться. Еще бы буквально лет 100-150, и все стало бы ОК. Но что-то помешало. Что - как Вы думаете?
Прежде всего то, что вся система управления была зациклена на царе.
Напрасно Вы так думаете! Изменников и внешних сил действительно тогда хватало, но только в Гражданской войне за большевиков воевал народ - и с этим фактом ничего не поделать.
В состоянии хаоса народ всегда выбирает то, что наиболее соответствует его интересам и хоть отдаленно напоминает порядок.
Напомню Вам, что законная власть вовсе не сдалась без боя, у Колчака, Деникина и пр. были отличные армии, грамотные офицеры, полученное от "внешних сил" вооружение и финансирование, и простой кучки шпионов и изменников для их сокрушения было маловато - не находите? Можно начать с Корнилова, который арестовал царскую семью. А так же с его "ледового похода"- 2,5 тыс человек против 50 тыс. красных Сорокина. Вот этот поход был верхом профессионализма остатков царской армии. Или еще ранее, когда "сдавший" царя генерал Алексеев перебрался на Дон- формировать базу повстанческой армии. Деникина и Колчака современные историки обвиняют в непрофессионализме управления ввереными им войсками. Но это история- и в ней было и Тамбовское восстание, и военные действия ижевских рабочих против красной армии под лозунгом: "За Советы без большевиков." А вот Австралии, насколько мне известно, нужны исключительно молодые мужчины и женщины - но обязательно физически здоровые. Я узнавал про Австралию и Новую Зеландию- первой графой у них проходит "иммигрант- инвестор": практически вне конкуренции. Дальше следует бальная система: возраст, образование, профессия, семейное положение, наличие иждивенцев. Состояние здоровья проверяют на месте- в спецполиклиниках и за свои деньги.

(SunLight757 @ 11.11.2008 - время: 12:26) Видать Гор не тем заплатил. Надо было не пиарщикам платить, а конкретно избирательным комиссиям. Не продумал.

Еще не подскажете, почему президентами прачки не становятся, а что не кандидат в президенты США то миллиардер или сенатор или сын сенатора или жена президента? Вы знаете, чей сын Гор-младший? И кто его папаше проплачивал политическую карьеру?
Иерусалим поскупился на проценты
// Аркадий Гайдамак с треском провалил местные выборы


Газета «Коммерсантъ» № 206(4023) от 13.11.2008
Выборы в Израиле

Вчера в Израиле подвели итоги состоявшихся накануне муниципальных выборов. Эксперты рассматривают их как пробу сил перед внеочередными парламентскими выборами, намеченными на февраль будущего года. Нынешнее голосование принесло прогнозируемый успех правящей партии "Кадима". Главной сенсацией выборов стало сокрушительное поражение русскоязычного миллиардера Аркадия Гайдамака. Он боролся за пост мэра Иерусалима, а в итоге не прошел даже в горсовет.

Выборы проходили в 160 муниципальных образованиях по всему Израилю. Однако наибольшее внимание было приковано к крупным городам, прежде всего Иерусалиму и Тель-Авиву. В Тель-Авиве победу праздновал действующий мэр Рон Хульдаи. В Иерусалиме же основная борьба развернулась между независимым светским кандидатом Ниром Баркатом и представителем религиозной общины города депутатом кнессета от партии "Яадут ха-Тора" Меиром Порушем. В итоге победу одержал бывший офицер-десантник и успешный бизнесмен Нир Баркат, набравший 52% голосов, в то время как Меир Поруш довольствовался лишь 43%.

"Я представляю, насколько сложная и глубокая задача стоит передо мной,— заявил господин Баркат в своей победной речи.— Сейчас пришло время вместе работать на благо города". Известно, что он выступает категорически против раздела Иерусалима и не возражает против строительства еврейских поселений на оккупированных арабских территориях.

Впрочем, главной новостью стало то, что в борьбе за пост иерусалимского мэра с треском провалился русскоязычный миллиардер Аркадий Гайдамак. Он получил поддержку всего 3,6% избирателей. Столь же слабый результат показала и сформированная им партия "Цэдек Хеврати" ("Общественная справедливость"), которая не смогла набрать 4%. В результате ни один из ее представителей, судя по всему, не войдет даже в муниципальный совет Иерусалима.

Между тем Аркадий Гайдамак, владеющий сильнейшим футбольным клубом страны иерусалимским "Бейтаром", вложил в эту кампанию немалые средства. По его замыслу, нынешние муниципальные выборы должны были стать для "Цэдек Хеврати" трамплином перед внеочередными февральскими выборами в кнессет. По мнению местных экспертов, теперь об этих планах можно забыть. Причину провала наблюдатели объясняют излишним популизмом господина Гайдамака и отсутствием у него профессиональной политической команды. Решающим фактором, сыгравшим против него, по мнению аналитиков, стало протестное голосование избирателей, не пожелавших "продаваться" русскоязычному миллиардеру, который даже не говорит на иврите. В 1970-е годы аналогичная история произошла с французским миллионером Плато Шароном. Его попытка купить себе симпатии общества, в том числе за счет благотворительности, окончилась неудачей.

...

Александр Ъ-Реутов; Лев Ъ-Каган, Иерусалим

Как видите, деньги не всегда всё решают.

В США были подобные случаи тоже... Кто там у них из милиардеров участвовал в выбарах? Трамп? Перро? Сколько они потратили на избирательную кампанию?

Президентами становятся только те, кто давно в обойме. Там левых людей нет. hРазве что обоймы иногда меняются. Но это ведь не "народ" их меняетА Вам не приходила мысль, что народ, избиратели, всё-таки должен хоть что-то знать о кандидате?
Это только в СССР листовки с биографией никому не известных кандидатов расклеивали по подъездам за пару дней до выборов, а народ шёл и голосовал "за" - 98,99%.

(vova-78 @ 10.11.2008 - время: 21:48) Да, у американца нет ни паспорта, ни прописки, ни участковой поликлиники, ни регистрации автомобилей, но человеку приходится быть пронумерованным, как товару на складе, как инвентарю.
В Америке исключительно трудно, если вообще возможно, устроиться на работу, поступить в учебное заведение, открыть счет или получить ссуду в банке, получить водительские права, купить медицинскую страховку, зарегистрировать бизнес, родить ребенка, включить дома газ, воду или электричество без этого номерка.
Поймите: для меня как для либерала главное - чтоб у человека был выбор! Как в той песне поется: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" Если человек готов поступиться ради комфорта и удобства своей жизни частью своей свободы - это его святое право, и не мое собачье дело лезть со своими советами в этот вопрос. Главное - чтоб его при этом никто ни к чему не принуждал!

(Плепорций @ 14.11.2008 - время: 01:36) Если человек готов поступиться ради комфорта и удобства своей жизни частью своей свободы - это его святое право, и не мое собачье дело лезть со своими советами в этот вопрос. Главное - чтоб его при этом никто ни к чему не принуждал!
Может быть Вы правы ....
Только в данном примере, мне кажется, есть лишь иллюзия выбора. Видимость.

(JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 13:15) А Вам не приходила мысль, что народ, избиратели, всё-таки должен хоть что-то знать о кандидате?
Это только в СССР листовки с биографией никому не известных кандидатов расклеивали по подъездам за пару дней до выборов, а народ шёл и голосовал "за" - 98,99%
А что вы знаете о Путине?
Ну или о Буше?
Только то, что они позволят вам о себе знать.

(М.Вульф @ 13.11.2008 - время: 00:28) Я как- то открыл тему на форуме философии- про свободу. Так оказалось, что ее не существует- вообще! Как выразился один из авторов поста: "Свобода- это конструкт, не имеющий места в реальности." И еще это экзистенция, которая работает, ежели без фанатизма.
Конечно же свободы не существует! Вспомните избитый трюизм "свобода есть осознанная необходимость". Свобода в современном мире (имхо)- потенциальная возможность реализации своих способностей и интересов. Я б сказал так: Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. Определение из Википедии. Очень мне нравится! США уже сдались? Не помню, чтобы США имели план насильственного насаждения демократии в РФ. Или что Вы имели в виду? Эрзац, говорите? Так сколько резиновую куклу не пользуй- она все- равно, как настоящая, не задвигается. Резиновая кукла в данном случае не более чем тренажер. Когда научимся все делать правильно - тогда и будем пользовать все, что двигается! Так там либерал- патриотизм? Можно и так сказать! Зря вы генетику привязываете к либерализму. Я согласен остановиться на воспитании. Ладно, генетику я отзываю. В США основная свобода- это общие интересы: на этом государство и держится ("винтики" хорошо смазываются). Не очень понимаю, какие именно общие интересы Вы имеете в виду. У граждан США другая "привязанность"- финансовая: выплаты по кредитам, закладным. И попробуй не выплати- сразу, как ветер станешь. Опять же место работы имеет значение и зависимость от нее. Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы. И как там у них с чиновниками? Экзамен сдают на соответствие занимаемой должности? Согласно закону Пендлтона - да. Кроме того, в основе государственной службы США лежит "система заслуг", когда любое действие в отношении госчиновника (прием на службу, служебное продвижение, понижение в должности, увольнение и т. п.) обусловливается его способностями и личностными качествами. Это правило строго соблюдается и контролируется Советом по защите системы заслуг. Я к тому, что принципы госслужбы в США существенно отличаются от российских. Там, например, чиновники делятся на 18 категории (а в России их всего 3). Много ссылок пролистал по данному поводу, но так и не нашел, что США- это промышленная империя. Есть выводы, что США- финансовая (экономическая) империя, есть мнения, что военно- финансовая, но промышленная... Вы ничего не путаете, поскольку (тут):
  Эпоха военно-промышленных империй закончилась в середине прошлого века, и в мире доминируют экономические империи – США, ЕС, Япония. И это подтверждается структурой занятости в США в определенных видах деятельности:
  В США лишь 3% всех работающих занято в сельском хозяйстве, 10% — в производстве, а остальные — в информационно-интеллектуальной сфере. Я, видимо, не вполне корректно выразился. Говоря о "промышленной" мощи США подразумевал под ней и могучую сферу производства услуг - медицинских, образовательных, транспортных, а также связь, наука, шоу-бизнес и пр. Всё вместе это "постиндустриальное" производство образует почти 80% американского ВВП, и финансы - это лишь строчка из списка. Не стоит забывать и про промышленность в смысле материального производства, которая дает около 20% ВВП. Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт". Доллары обеспечены 15 трлн американского ВВП. Что Вас не устраивает? Это просто большевики повывели всякое цветение способностей до состояния... послушной травы. А тогда и крестьянские артели и фабрики формировались. Да и адвокатов нанимали... Я ведь говорил про среднего крестьянина! Дать Вам данные о количестве грамотных на начало прошлого века? Уж какие тут фабрики... Прежде всего то, что вся система управления была зациклена на царе. Поймите меня правильно - я не имею никаких иллюзий по поводу российского царизма. В состоянии хаоса народ всегда выбирает то, что наиболее соответствует его интересам и хоть отдаленно напоминает порядок. Вот и я про то! Будь российский народ тогда чуточку по-продвинутей, он бы никогда не выбрал большевизм! Поскольку сумел бы сообразить, какой именно порядок несут народу большевики. Можно начать с Корнилова, который арестовал царскую семью. А так же с его "ледового похода"- 2,5 тыс человек против 50 тыс. красных Сорокина.  Вот этот поход был верхом профессионализма остатков царской армии. Или еще ранее, когда "сдавший" царя генерал Алексеев перебрался на Дон- формировать базу повстанческой армии. Деникина и Колчака современные историки обвиняют в непрофессионализме управления ввереными им войсками. Но это история- и в ней было и Тамбовское восстание, и военные действия ижевских рабочих против красной армии под лозунгом: "За Советы без большевиков." Вот и я говорю - серьезнейшее противодействие имели "красные" в Гражданской войне! Однако же победили! И как так получилось, что "красные" командиры оказались профессиональнее кадровых военных "белых"? Замечу, что и здесь версии о предателях и шпионах не катят...

В структуре потребления © обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного - примерно за 13%. Отметим, что для США последнюю компоненту ВВП было бы логичнее назвать чистым импортом, поскольку эта страна ввозит несравненно больше товаров и услуг, чем экспортирует (т.е. величина E - M отрицательна).
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?
Я ведь говорил про среднего крестьянина! Дать Вам данные о количестве грамотных на начало прошлого века? Уж какие тут фабрики... Многие известные фабриканты и заводчики были из крестьянского сословия. Или вы считаете, что образование= предприимчивость? А как же заводчик Демидов? Или американский Генри Форд? Есть даже анекдот по данному поводу:
Мальчик пришел в синагогу проситься в служки. Его спросили: "грамотен ли он?" Он ответил отрицательно и отправился восвояси. На последние деньги купил фрукт, но вместо того, чтоб съесть- выжал сок и продал. Через какое- то время он открыл лавку. А через несколько лет он уже владелец крупной корпорации. Однажды журналист попытался сделать расчет:
-Каких бы успехов вы добились в жизни, если бы были грамотным...
-Я бы стал служкой в синагоге.- ответил тот.
То время- это не сейчас.

Вот и я про то! Будь российский народ тогда чуточку по-продвинутей, он бы никогда не выбрал большевизм! Поскольку сумел бы сообразить, какой именно порядок несут народу большевики.
Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты...
Вот и я говорю - серьезнейшее противодействие имели "красные" в Гражданской войне! Однако же победили! И как так получилось, что "красные" командиры оказались профессиональнее кадровых военных "белых"? Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение.
Замечу, что и здесь версии о предателях и шпионах не катят...На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений.

(М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40) А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.
У вас крайне поверхностные и слишком идеологизированные представления о США и их экономики. Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? Ипотечный кредит среднему американцу нужен для того, чтобы не "ютиться" в одном доме с родителями или расширить свою жилую площадь с "позорных" 30 м. на человека хотя бы до 50 м... И иметь на старости СВОЕ жилье, а не арендованное.

Для справки: средняя обеспеченность американцев жильем составляет 65 кв. м. на человека, в России - 21 м...

США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?

Очень просто. Повторю свой пост из другой темы.

Ярко выраженная передовая постиндустриальная экономика с высочайшим уровнем развития, во многих высокотехнологичных отраслях промышленности очевидно доминирующая. Например, в аэрокосмической (один Boeing чего стоит!), электронике (две американские компании – Intel и AMD – контролируют порядка 90% мирового производства процессоров – сердца любого компьютера; I-Pod и I-Phone стали мировой революцией в своих областях). Американское ПО знают все уже хотя бы по «осям» Microsoft, которыми пользуются подавляющее большинство обладателей компьютеров. Hollywood – это мощнейшая в мире кинофабрика, равной которой нет пока ни у кого в мире, более того, повсюду сетуют на засилье американского коммерческого кино, которое приносит Америке колоссальные деньги. При этом в стране еще и мощное, высокоинтенсивное с/х, работающее практически по принципу индустрии. Внедрение самых последних достижений науки позволяет американцам заваливать весь мир своим продовольствием. Вообще отличительная черта американской экономики – высокая концентрация «мозгов», которые собирают по всему миру. Очень либеральная страна, входит в десятку лидеров по свободе экономики в большинстве известных мне рейтингов. То есть открыта конкуренции и боеспособна, не боится соперничества.

И еще добавлю: США лидируют или входят в первую тройку в мировом производстве авиаракетной техники, автомобилей, компьютеров, пластмасс, нефти, газа, угля, минеральных удобрений и много чего другого. Одних только автомобилей американские заводы в 2006 году собрали 11,3 млн., в 7,5 раза больше, чем российские (1,5 млн)!!! А автомобилестроение тянет за собой и многие смежные отрасли, создавая на каждое свое рабочее место до 10 мест в других сферах (металлургия, химическая промышленность, текстильная, кожевенная и т.д.)...

Такие вот дела...

(Bruno1969 @ 15.11.2008 - время: 21:07) (М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40) А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.
У вас крайне поверхностные и слишком идеологизированные представления о США и их экономики.

Несомненно, поверхностные. Поскольку и американцы сами с трудом представляют- как работает их экономика (я о простых обывателях). Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"? Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? 
Откуда "дровишки", в смысле ссылку, плиз. А то нашел среднечасовую зарплату в 16 доллариев (при минимальной 4,5 доллара- по закону)- так она в месяц едва ли перевалит через 2,5 тыс. долларов.
З.Ы. Для справки- я не являюсь приверженцем какой- либо идеологии.

США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?

Очень просто. Повторю свой пост из другой темы.
Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.


Ярко выраженная передовая постиндустриальная экономика с высочайшим уровнем развития, во многих высокотехнологичных отраслях промышленности очевидно доминирующая. Например, в аэрокосмической (один Boeing чего стоит!), электронике (две американские компании – Intel и AMD – контролируют порядка 90% мирового производства процессоров – сердца любого компьютера; I-Pod и I-Phone стали мировой революцией в своих областях). Американское ПО знают все уже хотя бы по «осям» Microsoft, которыми пользуются подавляющее большинство обладателей компьютеров. Hollywood – это мощнейшая в мире кинофабрика, равной которой нет пока ни у кого в мире, более того, повсюду сетуют на засилье американского коммерческого кино, которое приносит Америке колоссальные деньги. При этом в стране еще и мощное, высокоинтенсивное с/х, работающее практически по принципу индустрии. Внедрение самых последних достижений науки позволяет американцам заваливать весь мир своим продовольствием. Вообще отличительная черта американской экономики – высокая концентрация «мозгов», которые собирают по всему миру.
И еще добавлю: США лидируют или входят в первую тройку в мировом производстве авиаракетной техники, автомобилей, компьютеров, пластмасс, нефти, газа, угля, минеральных удобрений и много чего другого. Одних только автомобилей американские заводы в 2006 году собрали 11,3 млн., в 7,5 раза больше, чем российские (1,5 млн)!!! А автомобилестроение тянет за собой и многие смежные отрасли, создавая на каждое свое рабочее место до 10 мест в других сферах (металлургия, химическая промышленность, текстильная, кожевенная и т.д.)...

Такие вот дела...  Да!? И каким образом это доказывает, что США- промышленная империя. Опять же исходя из ВВП США- только 20% является долей промышленного производства. Я не спорю о том, что США является лидером мировой экономики и следующей из этой позиции- финансовой (экономической) империей.
А вы о чем говорите- я так и не понял?
Очень либеральная страна, входит в десятку лидеров по свободе экономики в большинстве известных мне рейтингов. То есть открыта конкуренции и боеспособна, не боится соперничества.Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?

(М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40) С Россией (ядерной державой) и насильственный вариант? Не катит...
Вот и я говорю, что это смешно. США действует более тонко и технологично: семинары, гранты, постепенное замещение представителей власти своими претеже. Приведите пример американского протеже в российской власти. Интересна в этой связи судьба Ходорковского. Можно, конечно, сослаться на то, что он не согласился на ВВПэшный вариант: "Надо делиться..." Но разве такой умный человек, как посаженный бывший олигарх, мог проколоться на такой мелочи? У него в стратегии поведения были штучки поинтересней. Вот тут: Не очень понял, при чем здесь Ходорковский. Вы думаете что ли, что он был инструментом насаждения США демократии в России? У меня подобные рассуждения не вызывают ничего, кроме улыбки. О связях Ходорковского в США:
https://www.kp.ru/daily/23156/24634/ И здесь я всласть поулыбался! Ибо из текста статьи следует, что Ходорковский оптом и в розницу скупал американских политиков и формировал за наличные и безналичные положительный образ себя любимого среди американского истеблишмента. Ну так и кто чей протеже? По тексту статьи не Ходорковский протеже, скажем, Лоры Буш, но Лора Буш - протеже Ходорковского и проводник его интересов в американской администрации. Забавно, правда? https://www.lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/ По-моему, это сплетня. Кроме как от Белковского ни от кого подобных сведений не поступало. О программах США по "демократизации" мира:
https://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=3217...44&p=30.05.2007 А вот этот текст вызвал у меня не улыбку, но гримасу как от зубной боли.
И вот теперь в ход пущена тяжелая артиллерия. Избегавший до последнего времени прямого участия в этой антироссийской кампании президент Буш решил на днях, находясь на своем техасском ранчо, высказать неудовольствие по поводу демократии в России. Не сказав ничего нового, он повторил все те же изрядно изношенные пропагандистские штампы. Новым стало лишь то, что сделали это не борзописцы из средств массовой информации, а глава американского государства. Впрочем, более убедительными от этого инвективы относительно российской демократии не стали.
Знакомая фразеология! "Тяжелая артиллерия", "антироссийская кампания", "борзописцы", "изношенные пропагандистские штампы"... Последние два оборота в самой большой степени относится прежде всего к самим авторам этого текста. Который являет собою не более чем низкопробную пропагандистскую агитку.
https://www.utro.ru/articles/2005/11/08/492962.shtml А вот здесь я с удовольствием посмеялся! $4 млн - да на всю Расею-Матушку! Это даже не капля в море... Не понятно- что такое "правильно". Я могу объяснить, что такое "правильно". Это когда избиратель в ходе предвыборной кампании считает своим гражданским долгом подробно ознакомиться со всеми кандидатами и их программами, после чего при голосовании осознанно голосует за наилучшего из кандидатов. Опять же существует вероятность, что привыкнем и не захотим подбираться к тому, что двигается. Или элементарно не датут "подвигаться". Все может быть! Однако я все же склоняюсь к осторожному оптимизму. Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма. Весь вопрос в том, что именно понимать под "лучшей жизнью". Для кого-то - это материальный достаток, а для кого-то - прежде всего свобода жить так, как хочется. В том числе и при помощи материального достатка. Не стоит обобщать! Что касается работы, так у нас с этим вообще полный либерализм- инженеры работают рабочими и довольны этим. Не понял, при чем тут либерализм. А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно. Да перестаньте! Можно подумать, что жилье имеют только те, кто взял кредит! Масса народу живет с родителями, получает жилье в наследство от родителей, получает в наследство денежные накопления, позволяющие приобрести жилье. Масса народу вообще не связывается с собственностью, поскольку это есть дело хлопотное, и всю жизнь живет в арендованном жилье. Напомню также Вам про целые поселки, состоящие целиком из жилых трейлеров - такой чисто американский прикол. Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт". Чем, по-Вашему, обеспечены евро? Или иены? Почему именно доллар Вы считаете не имеющим нормального обеспечения? США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей? Очень даже запросто! США потребляет, в основном, сырье и полуфабрикаты, а производит услуги и хай-тек! Промышленными державами нельзя называть страны, в которых имеет место быть обратная ситуация. Многие известные фабриканты и заводчики были из крестьянского сословия. Михайло Ломоносов - тоже. Можно ли из этого факта делать вывод о необычайной продвинутости российского крестьянства? IMHO ни в коем случае. Или вы считаете, что образование= предприимчивость? А как же заводчик Демидов? Или американский Генри Форд? Есть даже анекдот по данному поводу:
Мальчик пришел в синагогу проситься в служки. Его спросили: "грамотен ли он?" Он ответил отрицательно и отправился восвояси. На последние деньги купил фрукт, но вместо того, чтоб съесть- выжал сок и продал. Через какое- то время он открыл лавку. А через несколько лет он уже владелец крупной корпорации. Однажды журналист попытался сделать расчет:
-Каких бы успехов вы добились в жизни, если бы были грамотным...
-Я бы стал служкой в синагоге.- ответил тот.
То время- это не сейчас. Бизнесом (как и любым другим серьезным делом) должны заниматься хорошо обученные профессионалы. Они им и занимаются - за исключением редких бизнесменов-самородков, так сказать, моцартов от предпринимательства. Не пойму, зачем Вы пытаетесь единичные исключения выдать за правило. Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты... Да причем здесь анкеты? Я Вам говорю о массовой поддержке большевиков в народе. И о причинах таковой. А Вы мне - про анкеты... Так была эта поддержка по-Вашему, или ее не было? Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение. Например? На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений. И что это за средства?

(М.Вульф @ 16.11.2008 - время: 00:14) Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?
Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.

Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? 
Откуда "дровишки", в смысле ссылку, плиз. А то нашел среднечасовую зарплату в 16 доллариев (при минимальной 4,5 доллара- по закону)- так она в месяц едва ли перевалит через 2,5 тыс. долларов.
З.Ы. Для справки- я не являюсь приверженцем какой- либо идеологии.

Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны.

Что до зарплат, то ради бога, вот вам.

Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц.



Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.

А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".

Да!? И каким образом это доказывает, что США- промышленная империя. Опять же исходя из ВВП США- только 20% является долей промышленного производства. Я не спорю о том, что США является лидером мировой экономики и следующей из этой позиции- финансовой (экономической) империей.
А вы о чем говорите- я так и не понял?

Я говорю о том, что США с их 20% промышленности в ВВП производят промышленной продукции не меньше, чем Китай, население которого в 4,5 раза больше. Одних только автомобилей в Штатах собирают больше, чем в Китае и России вместе взятых! Китай в этом году впервые обошел США по общему объему промышленного производства, оттеснив на второе место. Как я уже сказал, имея население в 4,5 раза больше! И производя в основном простейшие промтовары, в отличие от США, где мощнейшая в мире концентрация высокотехнологичного производства, до которого Китаю пока как до Москвы раком.

Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США?

По-моему, я предельно понятен, не находите?

И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...

Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?

А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко.

(Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны.

И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы.
Раскрою для вас одну маленькую хитрость- мое общение с пользователем Плепорцием я вопринимаю как политический "пинг-понг". Причем результат заведомо определен: Плепорций профессионал в политике, я любитель. Но мне доставляет искренние удовольствие то, как он "играет". Но так хочется ему "закрутить"... Это во- первых.
Во- вторых, при общении с ним я получаю массу новой информации для своего вечно до нее "голодного" мозгу.
Но я смотрю, вы тоже профи. Интересненько получается...
З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?
Что до зарплат, то ради бога, вот вам.

Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц.

https://www.klerk.ru/more/?94744
То, что вы мне привели- называются в статистике интенсивные цифры. А вот экстенсивного я здесь не увидел. А вот если по регионам (штатам)
Самые высокие в США зарплаты платят на острове Манхэттен


 
По официальной статистике, на острове Манхэттен в Нью-Йорке в первом квартале этого года размер среднего жалованья составлял $2821 в неделю, что в три раза больше, чем в среднем по США.

В среднем по стране рост зарплаты, по сравнению с тем же периодом прошлого года, составил 5,1%. Она равняется $885 в неделю или $46000 в год. В Манхэттене, являющемся самым богатым округом США, средняя заработная плата увеличилась на 16,7% и достигла $147000 в год. В этом районе, где находится американская финансовая биржа, зарабатывают в 3-4 раза больше, чем в других районах Нью-Йорка и в 5 раз больше, чем в штате Монтана. Следом за Манхэттеном, лидерами по размеру жалованья являются пригород города Нью-Йорка Фэйрфилд (штат Коннектикут), $1979, Саффолк (Массачусетс), куда входит Бостон, $1659, и Сан-Франциско (Калифорния), $1639.

Самые низкие зарплаты – в Монтане ($600 в неделю), Южной Дакоте ($602), Северной Дакоте ($615) и Миссисипи ($616). 
Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо.
Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.

А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них.
А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США?
Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США?    Да и написано на этих товарах Made in China.
И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...И это доказывает, что США-...промышленная империя? Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?

А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко.Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?
(М.Вульф @ 16.11.2008 - время: 00:14) Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?
Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.
Ну что ж, добавлю в вашу бочку кружечку темного. Вернее темную сторону Америки:
Любопытно здесь о либерализме в работе:
В выпуске WASHINGTON PROFILE от 28 января 2004 г. опубликован любопытный материал о финансовых потерях в американских корпорациях в виду отсутствия лояльности работников. Тенденция к пренебрежению лояльностью наемных работников, пишет издание, развилась во второй половине прошлого века. Автоматизация труда рабочих, структурирование и более узкая специализация синих и белых воротничков привели работодателей к мысли, что важно не то, кто именно делает работу сегодня и завтра, а то, чтобы тот, кто ее делает, имел достаточно квалификации и опыта, чтобы выполнить задание. Этот менталитет способствовал процветанию лозунга "Незаменимых нет!” и привел к резкому понижению преданности наемных работников своим фирмам. Единственным критерием хорошей работы стал размер зарплаты, и люди начали кочевать с одного рабочего места на другое со все возрастающей скоростью. По данным опроса организации Gallup, в настоящее время только 26% наемного персонала любой американской компании активно интересуется своей работой, и работают с продуктивностью, соответствующей их знаниям и способностям. Более половины среднего кадрового состава не интересуются тем, что они делают, безразлично обменивая свое время на зарплату. 19% наемных работников среднестатистической фирмы - активные "диссиденты”, недовольные работой и внутренне сопротивляющиеся руководству. Но это касательно коммерческих структур. Значительно серьезнее с лояльностью работников дело обстоит в госучреждениях. Во-первых, зарплата в госучреждениях значительно ниже, чем оплата труда за ту же работу в коммерческих структурах. Во-вторых, при продвижении по службе внутри системы госучреждений учитывается только один единственный фактор – "синьерити". То есть, стаж работы в данном учреждении. Первым по службе и в зарплате продвигается тот, кто раньше на эту работу пришел и не имеет дисциплинарных взысканий в течении года к моменту повышения. Такой фактор, как квалификация работника, в американских госучреждениях вообще во внимание не принимается. Следовательно, работнику не имеет никакого смысла ни интересоваться работой, ни быть квалифицированным. В-третьих, в этой системе высока степень социальной несправедливости при найме. Абсолютное преимущество при приеме на работу в госсекторе имеют отставные военные. Таким образом, люди, для которых данная работа является дополнительным заработком (поскольку есть военная пенсия), имеют преимущество перед теми, для кого это единственный источник дохода. Уволить госслужащего в США можно только по решению суда в случае совершения им уголовного или должностного преступления. В результате такого положения вещей в среде госслужащих не набрать даже тех 26% лояльных, о которых сообщает организация Gallup. В системе госучреждений вообще нет лояльных работников, и практически отсутствует какой-либо реальный патриотизм. Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США.

(Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)


Реклама запрещена правилами форума. Разрешены ссылки лишь на информационнфе ресурсы "не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации".

(Плепорций @ 16.11.2008 - время: 01:27)Приведите пример американского протеже в российской власти.
   
Я по- скромному, про вездесущего:
в России, когда Госкомимуществом управлял Чубайс, у него советником работал сотрудник ЦРУ доктор Хэй. Тогда в ведомстве Чубайса действовал подписанный им приказ, по которому ни одно решение, постановление или указ по приватизации не отправлялись на подпись президенту или премьеру без визы доктора Хэя.Вы не в курсе, можно еще про Чубайса. Так не хочется, что в экстремисты записали...
Не очень понял, при чем здесь Ходорковский. Вы думаете что ли, что он был инструментом насаждения США демократии в России? У меня подобные рассуждения не вызывают ничего, кроме улыбки.Так он демократ и либерал и за то его подсадили?
Забавно, правда?Правда.
Знакомая фразеология! "Тяжелая артиллерия", "антироссийская кампания", "борзописцы", "изношенные пропагандистские штампы"... Последние два оборота в самой большой степени относится прежде всего к самим авторам этого текста. Который являет собою не более чем низкопробную пропагандистскую агитку.Ну подумаешь- негативная пропаганда. Так вы так же проводите пропаганду либерализма, только позитивную. Главное, чтоб работала...
З.Ы. "Корпуса активного реагирования" в США нет!? Фу, полегчало...
А вот здесь я с удовольствием посмеялся! $4 млн - да на всю Расею-Матушку! Это даже не капля в море... Одной из основных причин самороспуска СПС Гозман назвал долг партии в астрономическую сумму... 7 млн. долларов. Да-с, не знал, что СПС- это "капля в море".
Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма. Весь вопрос в том, что именно понимать под "лучшей жизнью". Для кого-то - это материальный достаток, а для кого-то - прежде всего свобода жить так, как хочется. В том числе и при помощи материального достатка. Не стоит обобщать! Жить "как хочется" или в рамках законодательства США? Это можно обобщить?
  Да перестаньте!
Перестаю.
Можно подумать, что жилье имеют только те, кто взял кредит! Масса народу живет с родителями Ну вот, еще один миф развенчен- о непомерной самостоятельности граждан США.
Напомню также Вам про целые поселки, состоящие целиком из жилых трейлеров - такой чисто американский прикол.А чем от цыганского табора отличается?
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт". Чем, по-Вашему, обеспечены евро? Или иены? Почему именно доллар Вы считаете не имеющим нормального обеспечения?Ладно- от метафор к реалиям и четкости формулировок.
"Медный бунт" в Москве в 1662 году- жители стольного города не поверили А.М. Романову, царю тогдашнему, что медная монета является полновесной и может быть равноценной денежной единицей и взбунтовались. Если такого же не происходит с США или ЕС, то их денежные единицы пользуются доверием, поскольку могут обмениваться на товары и услуги в любом регионе мира. Я не критиковал доллар... как вам показалось.
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей? Очень даже запросто! США потребляет, в основном, сырье и полуфабрикаты, а производит услуги и хай-тек! Промышленными державами нельзя называть страны, в которых имеет место быть обратная ситуация.
Если посмотреть приведенную ссылку внимательнее, то 56% ВВП, состоящее из параметра С- это "В структуре потребления обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services)." Я не увидел в этом полуфабрикатов, а Вы? Сырье и полуфабрикаты в структуре ВВП составляют всего каких- то 13%.
Но дело не в том, как формируется ВВП и экономические показатели. Меня в большей степени интересуют США, как целостная система, которая требует четкого определения- для ее рассмотрения. Любопытно, просто. Так после вашего утверждения, что США- "промышленная империя" нахожусь в некоторой растерянности. Везде только финансовая (экономическая) империя, а Вы говорите "промышленная"... Вот и ломай теперь голову

Бизнесом (как и любым другим серьезным делом) должны заниматься хорошо обученные профессионалы.Это сейчас. А раньше и экономических школ- то не существовало. Да и не о продвинутости крестьянства речь, а предприимчивости. Многие будущие славные купеческие фамилии смогли, будучи крепостными, скопить денег на выкуп из неволи. По забитости своей это сделали? Чтоб так "крутануться"- реальный талант нужен.
Они им и занимаются - за исключением редких бизнесменов-самородков, так сказать, моцартов от предпринимательства. Не пойму, зачем Вы пытаетесь единичные исключения выдать за правило.
Единичное? Тут:
Российская промышленная буржуазия формировалась в пореформенное время из среды купечества (именно в сфере торговли и ростовщичества наиболее интенсивно шел процесс первоначального накопления капитала), мещанства, зажиточного крестьянства. Выходцами из крестьян были крупнейшие промышленники - Морововы, Прохоровы, Рябушинские, Гучковы, Коноваловы. А сколько средних и мелких... Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты... Да причем здесь анкеты? Я Вам говорю о массовой поддержке большевиков в народе. И о причинах таковой. А Вы мне - про анкеты... Так была эта поддержка по-Вашему, или ее не было? Для расширения данной темы сначала узнаю- верите ли Вы в роль личности в истории?
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение. Например?Бывшие офицеры на службе у большевиков.
Особо интересна личность- генерал М.Д. Бонч- Бруевич.
На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений. И что это за средства?
Вот тут:
Заметным источником поступлений стало национализированное декретом СНК от 14 декабря 1917 года золото коммерческих банков. Все российские коммерческие банки с 1902 года имели собственные золотые резервы, в банковских сейфах хранились ценности частных лиц (немало их, как показывают архивные материалы, было и в вятских коммерческих банках). Конфискованное у банков золото было собрано в Отделе кредитных билетов и металлического фонда Народного банка, а также в так называемых Кремлевских кладовых. О размахе проведенной конфискации может свидетельствовать ряд примеров. В одном из центров золотодобычи - Екатеринбурге после немедленной постановки на учет сейфов местных отделений Сибирского, Азовско-Донского, Волжско-Камского, Русско-Азиатского банков, к середине лета 1918 г., было переплавлено и отправлено в столицу около 165 пудов золота (2,64 тонн).

Помимо изъятого, был в спешном порядке «утилизирован» эвакуированный из Петрограда запас государственных наград Российской империи. В слитки был переплавлен также золотой запас Румынии, эвакуированный в Россию во время наступления немцев на Бухарест в 1916 году. Всего Уральским советом было собрано около 400 пуд. (6,6 т) золота.

Или тут. Есть указание на захват большевиками печатных станков и матриц для производства "керенок", которые и после октябрьского переворота были в ходу.

И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы.

Очередной советизм - твердая убежденность в том, что все собираются где-то с одной целью...

З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?

Я не утверждал, что вы - пролетарий. Я писал о пролетарском МЫШЛЕНИИ. Еще лучше было бы сказать о РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОМ. Я нисколько не хочу обижать рабочих и крестьян (таковы мои родители), но в сочетании с советофилией данный образ мышления выдает нечто похожее на ваши посты.

Самые низкие зарплаты – в Монтане ($600 в неделю), Южной Дакоте ($602), Северной Дакоте ($615) и Миссисипи ($616). 
Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо.

Плохо на фоне россиян с их $500 В МЕСЯЦ средней по стране? Да, названные вами штаты бедные. ПО АМЕРИКАНСКИМ МЕРКАМ. Но никак не по российским! Прочтите весь текст по ссылке, там все сказано!

А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США?

Платы печатает или процессоры производит? Это несколько разные вещи, с очень разной добавленной стоимостью. Хотя вы правильно (НЕВОЛЬНО, ПОЛАГАЮ) сделали акцент на том, что неважно, где производится товар. Важно сегодня то, кто его ПРИДУМЫВАЕТ и ПРОДАЕТ.

Да и написано на этих товарах Made in China.

И че?

И это доказывает, что США-...промышленная империя?

Доказывает то, что я написал выше, а вы хронически это игнорируете в виду крайнего неудобства для вашей "теории".

Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?

1. Давно уже большинство стран мира входит в ВТО.
2. Пример - пожалуйста! Лет 5-6 назад штатники попытались ограничить импорт черных металлов из ряда стран Европы и России. Европейцы накатали жалобу в ВТО и обложили возрастающими пошлинами импорт ряда амерских товаров в свои страны. Через пару-тройку месяцев амеры сдались, вернув все на круги своя. И для Росии! Хотя та и пикнуть не могла, поскольку не в ВТО...

В выпуске WASHINGTON PROFILE от 28 января 2004 г. опубликован любопытный материал о финансовых потерях в американских корпорациях в виду отсутствия лояльности работников.

Вы действительно не понимаете того, что ваша цитата лишь подтверждает мои слова о высокой мобильности американской рабочей силы???

Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США.

Мне понятно лишь то, что чье-то мнение вы пытаетесь выдать за истину в последней инстанции, да еще и приписываете мне то, чего я и не собирался делать. Называется все это: ГРЯЗНЫЕ ПРИЕМЫ.