Западная "демократия" это просто лозунг?

Навеяно сегодняшними новостями.
Выборочно цитирую:

"В Интернете разгорается очередной скандал. На этот раз вокруг известного интервью, данного Владимиром Путиным немецкому телеканалу ARD. Напомним, в этом интервью российский премьер заявил: "Мы что, не можем защитить жизни своих граждан там (в Южной Осетии)? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь".

Однако немецкая аудитория этих слов не услышала. В эфир была выпущена такая выхолощенная версия интервью, что из 30 минут разговора получился 9-минутный ролик, а наиболее яркие высказывания Владимира Путина о подробностях нападения грузинских войск на Цхинвал были банально вырезаны. Точно так же были вырезаны и слова о том, что западная пресса – оружие Запада против России, и о том, что Европа идет на поводу у США.

В итоге в эфир вышли общие рассуждения Владимира Путина, без конкретики и без всего того, что может смутить европейского зрителя, которому день за днем вдалбливают, что "Россия напала на Грузию".

Более того, вопреки сложившейся традиции канал не выложил на своем сайте полный текст интервью. В распечатке слов Владимира Путина также просматривается жесткая цензура.

Складывается впечатление, что определенной группе людей, управляющей западными СМИ, а как следствие, и западным мнением, просто невыгодно, чтобы Россия была услышана. А выгодно им прямо противоположное – создать вокруг нашей страны информационную блокаду и представить всему миру образ агрессивной и опасной России.

Впрочем, иногда законы журналистики все же берут свое, и отдельным СМИ удается представить объективную картину конфликта на Кавказе, показать свидетельства очевидцев грузинской агрессии и разрушенный Цхинвал.

Однако за таким отступлением от "американских демократических идеалов" над коллегами по цеху следует немедленная расправа других, "правильных" журналистов.

Так произошло с американским каналом NBC, который рискнул осудить тот факт, что "США решительно встали на одну из сторон в войне между Россией и Грузией", а действия США по вооружению и инструктажу грузинской армии назвал "провокацией".

За такое вольнодумство NBC подвергся травле со стороны другого канала. Прореспубликанский консервативный комментатор телеканала Fox Билл О'Райли выступил с жесткой критикой конкурентов, заявив: "С такими телекомпаниями, как NBC, у Владимира Путина есть "пятая колонна" прямо здесь - в старых добрых США" и "Россия должна радоваться таким СМИ, как NBC, которая, как представляется, опять жалеет плохого парня".

Эта ситуация хорошо демонстрирует, как в действительности обстоят дела в "оплоте демократии" со свободой слова и цензурой. По-хорошему, конфликт между NBC и Fox должен войти в учебники журналистики как пример подконтрольности американских СМИ властям, жесткого подавления инакомыслия и прием ведения информационной войны против России.

Западные телеканалы так пристально следят за коллегами, как бы в эфир не вышло ничего лишнего, что не замечают сенсационных разоблачений действий грузинских военных."

В связи с этим я задумался. А так уж ли беспристрастно поведение наших европейских "друзей"? Исходя из одного ли незнания ситуации они действуют? Или идёт сознательное навязывание западному обывателю образа врага не только в традиционно недружелюбных России странах (США и Великобритания), но и вполне дружественных и нейтральных? Ведь руководство всех этих стран имеет право получать относительно объективную картину происходящего. В то, что у них нет квалифицированных аналитиков, я просто не верю.

Для чего это нужно США и Великобритании - вполне понятно. А для чего это нужно Европейским странам? Давайте это обсудим, исходя из того, что вовсе не незнание происходящего лидерами этих стран определяет тон событий. И что мы можем противопоставить всему этому? Всей этой массовой фальши в западных СМИ, манипулированиям фактами и откровенной ложью?

Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства. А грызня между NBC и FOX - как раз нормальное проявление демократии и свободы слова, от которых, в вашей стране, естественно, уже давно отвыкли. На ТВ я имею в виду.

демократии нигде нет...Демократия-это в переводе означает прямое народовластие...И где же это реализовано? В Сша? не смешите? На Западе? Максимум о чем можно говорить так это о реализации отдельных концепций этой идеи,и то с натяжкой.Например,большинство западных сми не свободны и находятся в руках кучки крупных медиамагнатов,которые и формируют общественное мнение...Единственное отличие от авторитарной России в этом плане заключается в том,что на западе етсь несколько группировок,борящихся за влияние и отсуда и видимость дискуссии,а в России по сути группировка одна-сторонники нынешней власти,все олигархи,которые посмели выступить против Путена,либо сидят,либо свалили за рубеж.
В общем демократия в современном мире - это миф

((A)nti-System @ 06.09.2008 - время: 16:03) демократии нигде нет...Демократия-это в переводе означает прямое народовластие...И где же это реализовано? В Сша? не смешите? На Западе? Максимум о чем можно говорить так это о реализации отдельных концепций этой идеи,и то с натяжкой.Например,большинство западных сми не свободны и находятся в руках кучки крупных медиамагнатов,которые и формируют общественное мнение...Единственное отличие от авторитарной России в этом плане заключается в том,что на западе етсь несколько группировок,борящихся за влияние и отсуда и видимость дискуссии,а в России по сути группировка одна-сторонники нынешней власти,все олигархи,которые посмели выступить против Путена,либо сидят,либо свалили за рубеж.
В общем демократия в современном мире - это миф
Вот мне как-то наплевать - демократия или нет. Мне главное - чтоб была возможность заработать; было, на что потратить заработанное; чтоб никто не лез в мою частную жизнь и не командовал, что я должен читать, что смотреть и слушать и куда ездить отдыхать в отпуск. Если мне всё это даст царь - то тогда я буду монархистом. Если демократия - то я демократ. И я думаю, что большинство людей со мной согласятся. Поэтому мне наплевать, какие группировки и за что борются, я просто хочу включить один канал ТВ и увидеть один взгляд на события в Южной Осетии, а потом включить другой канал - и увидеть другой взгляд. А у тех, кто много рассуждает о сущности демократии, мне каждый раз хочется спросить: "Вам шашечки - или ехать?" (© Русский Народ)

(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 19:54) Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства.

То, что автору темы следовало ссылку дать, бесспорно предотвратило бы вот такого рода нападки на российские СМИ. Уж каким-каким, а российским я верю и буду верить больше, а не эстонским и иным прозападным пронатовсим.. В Эстонии небось конечно же все интервью Д.Медведева и В. Путина без купюр опубликовали и корректно прокомментировали..
Ведь есть разница, комментировать то, что заявлено или банально вырезать суть и комментировать оставшееся, подтасовывая под какое-то особое мнение.
О какой демократии речь вообще? Есть в истории образчики демократии типа Новгородского вече и некоторых других. Аналогов сейчас и подобно нет нигде. Это- миф. ФРГ - это один из вернейших союзников США и пророссийские настроения там не нужны. А время Ельцинских и Горбачёских шоу закончилось. Идёт информационная война и похолодание в отношениях. Чейни опять же инспектирует Европу.. А вдруг дяде Бушу что-нибудь не так доложит. Тогда организуют им абструкцию.

(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 19:54) Случай с немецким каналом, если он реально был, конечно, нелицеприятный. Но я не очень верю в него. Слишком много ВАШИ СМИ врут и безбожно, до полного бесстыдства. А грызня между NBC и FOX - как раз нормальное проявление демократии и свободы слова, от которых, в вашей стране, естественно, уже давно отвыкли. На ТВ я имею в виду.
я не понимаю ваших нападков. постоянно хотите нас в чём-то уличить, как-то задеть побольнее. в конце концов оскорбить. вы заходите в гости и начинаете открыто хамить, обвинять и т.д. и т.п. вы смотрите все Российские каналы? читаете всю Российскую прессу? может вам пора в своей стране что-то обсудить?! или у вас нет проблем? надоело читать ваши гневные вопли. "ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить". надоело!!!

(Dormindo @ 05.09.2008 - время: 19:05) Навеяно сегодняшними новостями.
Выборочно цитирую:

"В Интернете разгорается очередной скандал. На этот раз вокруг известного интервью, данного Владимиром Путиным немецкому телеканалу ARD. Напомним, в этом интервью российский премьер заявил: "Мы что, не можем защитить жизни своих граждан там (в Южной Осетии)? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь".

Однако немецкая аудитория этих слов не услышала. В эфир была выпущена такая выхолощенная версия интервью, что из 30 минут разговора получился 9-минутный ролик, а наиболее яркие высказывания Владимира Путина о подробностях нападения грузинских войск на Цхинвал были банально вырезаны. Точно так же были вырезаны и слова о том, что западная пресса – оружие Запада против России, и о том, что Европа идет на поводу у США.

В итоге в эфир вышли общие рассуждения Владимира Путина, без конкретики и без всего того, что может смутить европейского зрителя, которому день за днем вдалбливают, что "Россия напала на Грузию".

Более того, вопреки сложившейся традиции канал не выложил на своем сайте полный текст интервью. В распечатке слов Владимира Путина также просматривается жесткая цензура.

Складывается впечатление, что определенной группе людей, управляющей западными СМИ, а как следствие, и западным мнением, просто невыгодно, чтобы Россия была услышана. А выгодно им прямо противоположное – создать вокруг нашей страны информационную блокаду и представить всему миру образ агрессивной и опасной России.

Впрочем, иногда законы журналистики все же берут свое, и отдельным СМИ удается представить объективную картину конфликта на Кавказе, показать свидетельства очевидцев грузинской агрессии и разрушенный Цхинвал.

Однако за таким отступлением от "американских демократических идеалов" над коллегами по цеху следует немедленная расправа других, "правильных" журналистов.

Так произошло с американским каналом NBC, который рискнул осудить тот факт, что "США решительно встали на одну из сторон в войне между Россией и Грузией", а действия США по вооружению и инструктажу грузинской армии назвал "провокацией".

За такое вольнодумство NBC подвергся травле со стороны другого канала. Прореспубликанский консервативный комментатор телеканала Fox Билл О'Райли выступил с жесткой критикой конкурентов, заявив: "С такими телекомпаниями, как NBC, у Владимира Путина есть "пятая колонна" прямо здесь - в старых добрых США" и "Россия должна радоваться таким СМИ, как NBC, которая, как представляется, опять жалеет плохого парня".

Эта ситуация хорошо демонстрирует, как в действительности обстоят дела в "оплоте демократии" со свободой слова и цензурой. По-хорошему, конфликт между NBC и Fox должен войти в учебники журналистики как пример подконтрольности американских СМИ властям, жесткого подавления инакомыслия и прием ведения информационной войны против России.

Западные телеканалы так пристально следят за коллегами, как бы в эфир не вышло ничего лишнего, что не замечают сенсационных разоблачений действий грузинских военных."

В связи с этим я задумался. А так уж ли беспристрастно поведение наших европейских "друзей"? Исходя из одного ли незнания ситуации они действуют? Или идёт сознательное навязывание западному обывателю образа врага не только в традиционно недружелюбных России странах (США и Великобритания), но и вполне дружественных и нейтральных? Ведь руководство всех этих стран имеет право получать относительно объективную картину происходящего. В то, что у них нет квалифицированных аналитиков, я просто не верю.

Для чего это нужно США и Великобритании - вполне понятно. А для чего это нужно Европейским странам? Давайте это обсудим, исходя из того, что вовсе не незнание происходящего лидерами этих стран определяет тон событий. И что мы можем противопоставить всему этому? Всей этой массовой фальши в западных СМИ, манипулированиям фактами и откровенной ложью?
Как Вы думаете, свобода слова и говорение правды-синонимы? Боюсь ,что нет.
А в чем же она ? В одной простой вещи-каждый может излагать, что хочет, если это не противоречит закону. Ну и понимая , что за публичную клевету, например, можно и судебный иск схлопотать( в стране с настоящей свободой слова)

Таким образом вырезки, умолчания и прочие "художественные приемы" практикуемые СМИ-это не признаки цензуры(вряд ли Меркель, Буш или их присные звонили в телекомпанию и требовали чего-то отредактировать, а политика данного канала. Отчего же его смотрят и ему доверяют немцы? Они имеют возможность сравнить его информацию с продукцией других компаний -и они выбрали эту . уровень правды на нем их устраивает, а выбор широк. Я в России ни одному каналу не доверяю и после разгона НТВ телевизор не смотрю. У нас-цензура ИМХО. У них нет. Но отсутствие цензуры правды не гарантирует-это рынок. Другое дело, что есть каналы или передачи , которые врут меньше других и которым, по этому , доверяют(я про новости) Соответственно они имеют репутацию, выигрывают в конкурентной борьбе и становятся авторитетными. Но правило это или исключение-не знаю -я не такой большой знаток иностранных сми
То что видел в Италии, Штатах, Израиле-больше народ интересует футбол, музыка, реклама, юмор, сериалы. Интерес к политике-весьма умеренный, а к международной-подавно.

Свободная пресса - это только один из элементов "западной демократии", причем далеко не самый важный для среднестатистического обывателя. Последних мало интересует политика, тем более какие-то зарубежные проблемы.
Западная демократия имеет более важную сторону: госчиновники служат народу, а не народ им. "Замечательные кортежи", несущиеся по Кутузовскому, сметая все на своем пути, - это невозможно в условиях Запада.
Весьма неоднозначная с точки зрения военной стратегии операция "миропринуждения" стала бы предметом тщательного парламентского расследования. Ну а о войне в Чечне и говорить не приходится.
Об этой самой важной стороне западной демократии очень не любят говорить в тоталитарнывх странах, все сводя к "свободе прессе".

Ну и где хоть одно "парламентское расследование" хотя бы по Косово?
В какое конкретно место засунула язык гордая свободная демократия?

я просто хочу включить один канал ТВ и увидеть один взгляд на события в Южной Осетии, а потом включить другой канал - и увидеть другой взгляд
Этого вам ни 1 страна мира не обеспечит как показала практика
Уж каким-каким, а российским я верю и буду верить больше, а не эстонским и иным прозападным пронатовсим
О да,может для вас еще ОРТ истина в последней инстанции?
Ведь есть разница, комментировать то, что заявлено или банально вырезать суть и комментировать оставшееся, подтасовывая под какое-то особое мнение.
наши сми могут гордитца - тут они ничем не хуже запада,ибо тем же занимаются
Есть в истории образчики демократии типа Новгородского вече и некоторых других
Более того етсь даже примеры анархии то бишь полностью максимально свободного общества,только мало кто знает об этом

(Gawrilla @ 07.09.2008 - время: 10:52) Ну и где хоть одно "парламентское расследование" хотя бы по Косово?
В какое конкретно место засунула язык гордая свободная демократия?
Проблема Косово вообще не волновало те страны, в которых нет национальных меньшинств, требующих независимость.
по этой причине почти вся Западная Европа проглосовала за "демократию в виде предоставления независимости страдающих от сербов бедных мусульман"
Испания, Кипр, Китай - сами имеющие "косовские проблемы" проголосали против.
Канада очень долго думала, но проглосовала "за", потому что давно нет реальной проблемы с отделением Квебека... а всякие "крикуны за демократию" в том же Квебеке (которым, якобы, не пох!) кричали "за независимость Косова"!

Россия проголосовала "против независимости Косова", но "за независимость Абхазии и Осетии"... в глазах Запада это точно такой же двойной стандард, какой мы сами (не без оснований!) ставим им в пику.
Но "их" на Мировой арене много, а "нас" - кот наплакал.

А "Гордая и свободная демократия" на Западе немедленно поднимает голову, когда что либо их лично касается -
поробуйте только там, например, "перекрыть выход в СМИ" кандидату от ЛЮБОЙ партии, включая коммунистическую!
И посмотрите, кстати, как разительно отличается оценка грузинских событий со стороны действующего канцлера Германии и экс-канцлера Шредера.
Печатают повсюду оба взгляда, никто в адрес Шредера кулаками не машет... правда, в реале в сто раз важнее что сказал/подписал действующий канцлер, а не экс.
А ведь Германия - это на сегодняшний день ПОЧТИ наш лучший друг и наиболее крупный экономический партнер! Фактически, за эту страну сейчас и идет борьба между нами и Америкой!
И че получилось - "продуваем" в этой борьбе подчистую, пугая хорошего соседа своими выпирающими наружу политическими амбициями!

Кстати, господа, скоро ведь штатовским президентом Обама будет, суппер-пуппер демократ с идеальной и незапятнанной репутацией!!! На кого тогда будем все "шишки" валить???
На то что он "мгновенно испортился став президентом"???

Преувеличиваете. Нормально все прошло. И слова вашего Путина о нападении грузинском на Российских миротворцев мы прекрасно знаем.
Может быть за Океаном и показывают то что не соответствует действительности... не видел. Но не у нас.
У нас думаю, уже все знают, что конфликт спровоцирован проектом г-жи Райс..
Ни на что не годным г-ном Саакошвили. У нас так и называют--"швилирайспроект".
Наши американские друзья теперь думать будут, кому и как помогать. Этот Швили совершенно неадекватен, да еще наша пресса так поглумилась над банковскими счетами Тбилисского пр-ва...
НЕ и эта страна форпост Демократии?????
Тогда уж не плоха и Северная Корея...

А самое главное, что я хотел бы сказать.
Господа Русские--избавьтесь же наконец от вашего тупого клише "ЗАПАД".
Мы все разные, и по менталитету, и по отношению к конкретному конфликту...
Есть США, есть Швеция, Испания, Финляндия... мы все по разному думаем и по разному к конфликту относимся...
Вам бы понравилось, если бы мы вас слили в термин "Восток" вместе с Китаем, Коррей, Сингапуром....

(Gfater @ 07.09.2008 - время: 13:21)я не понимаю ваших нападков. постоянно хотите нас в чём-то уличить, как-то задеть побольнее. в конце концов оскорбить. вы заходите в гости и начинаете открыто хамить, обвинять и т.д. и т.п.  вы смотрите все Российские каналы? читаете всю Российскую прессу? может вам пора в своей стране что-то обсудить?! или у вас нет проблем? надоело читать ваши гневные вопли. "ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить". надоело!!!
А вы просто попробуйте привыкнуть к тому, что в мире существует не только ваша точка зрения. Я понимаю, что для кого-то само существование чужого мнения оскорбительно по своей сути, но вы можете зайти на наши сайты и посмотреть, что такое настоящие оскорбления от определенного российского контингента, которыми кишат наши форумы. Особенно показателен был в этом смысле апрель 2007 года.

И я никогда не говорю голословно, не имею такой привычки. Я могу закидать вас мегатоннами примеров лжи и просто хамства прокремлевских СМИ (т.е. большинства телеканалов и очень многих печатных и электронных СМИ) в адрес Эстонии, например. Или вот вам красноречивый пример настоящего наглейшего вранья РТР, за которое французская компания подала на РТР в суд! Есть чем возразить - вперед!

Так, к сведению. Я имею возможность смотреть все ведущие теканалы России, даже RTVI, который у вас мало кто видит, потому что власти уже который год не дают этому единственному независимому и критичному каналу разрешение на эфирную трансляцию, все СМИ, которые есть в интернете. Так что можете не беспокоиться о моей осведомленности.

"ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить".

Ну, а это просто ваши личные фантазии. Хотя вам не мешало бы задуматься над тем, что если многие люди вокруг (да и внутри самой страны) критикуют положение многих вещей, может, у вас и в самом деле есть какие-то серьезные проблемы?

Меня просто честно шокирует что мы все--"запад" хотим вреда России, боимся, завидуем...
Это откуда? Да живете вы как хотите, мы смотрим просто и ужасаемся...
Особенно после просмотра ваших ТВ... пенсии такие что жить нельзя, стабфонд прогорает... зарплаты мизерные...
И чему завидовать?????
ТО что у вас просторы с нефтью и газом? Да ну... Вы хоть Стариков своих обеспечтьте. Это же СВЯТОЕ...
А то смотришь ваши каналы--любое ЧП, и люди без средств к элементарному существованию...
Наши старики живут не в пример лучше

(flu @ 07.09.2008 - время: 13:21) У нас думаю, уже все знают, что конфликт спровоцирован проектом г-жи Райс..
Ни на что не годным г-ном Саакошвили. У нас так и называют--"швилирайспроект".

... угу. Вся Германия давно прозрела. Одна госпожа Меркель cо товарищи "тыкаются как слепые котенки":

17 августа 2008: "Канцлер Германии Ангела Меркель совершила блиц-визит в грузинскую столицу. По итогам встречи с Саакашвили она заявила, что Германия поддержит вступление Грузии в НАТО и поможет восстанавливать инфраструктуру грузинских населенных пунктов, пострадавших при агрессии в Южной Осетии."

24 aug 2008 BERLIN (AP) - German Chancellor Angela Merkel called Sunday for Russian troops to complete their pullout of Georgia, saying Moscow's credibility «is at stake. etc....

Ну а насчет есть ли у нас Демократия...
Да есть, господа, есть!
Мы, если захотим, можем смотреть ЛЮБЫЕ российские ТВ каналы с автопереводом. Ну почти любые... Ртр, 1й, НТВ... тока заплати за услуги и нет проблем.
А много ли в Москве финских каналов? да ни одного.

((A)nti-System @ 07.09.2008 - время: 18:57) Этого вам ни 1 страна мира не обеспечит как показала практика
Вы что-ли не читали текст полтора поста выше? На всякий случай я процитирую:
За такое вольнодумство NBC подвергся травле со стороны другого канала. Прореспубликанский консервативный комментатор телеканала Fox Билл О'Райли выступил с жесткой критикой конкурентов, заявив: "С такими телекомпаниями, как NBC, у Владимира Путина есть "пятая колонна" прямо здесь - в старых добрых США" и "Россия должна радоваться таким СМИ, как NBC, которая, как представляется, опять жалеет плохого парня".
Разве не очевидно из этого пассажа, что у Fox - одна позиция, а у NBC - другая? Замечу, что есть еще и СNN с третьей.

Для начала покажите мне хоть один канал к-рый не имел бы своей редакционной политики и в соответсвии с ней не "фильтровал" эфир. Показали Путина? Ну и хорошо что показали. С купюрами? И "всего" 9 минут? Дорогие, не каждый немецкий политик получает столько времени на общенациональном канале. Тем паче что среднестатистическому немцу Путин интересен где-то между новостями о выборах в региональный земельный парламент и новостями из Голливуда. Когда я жил в Лондоне то по-дороге на работу ежеутрене читал "народную" газету МЕТРО и могу сказать что о России там вспоминали только когда печатали очереднгой шарж Абрамовича. Так что не стоит питать себя иллюзиями что война в ЮО была чем-то столь важным западному обывателю что на ее обсуждение можно было выделить 30 минут дорогого эфирного времени.
Кстати английский SKY NEWS эту войну "заметил" только на 3-й день

(Format C @ 07.09.2008 - время: 19:34) И посмотрите, кстати, как разительно отличается оценка грузинских событий со  стороны действующего канцлера Германии и экс-канцлера Шредера.
Печатают повсюду оба взгляда, никто в адрес Шредера кулаками не машет... правда, в реале в сто раз важнее что сказал/подписал действующий канцлер, а не экс.

Так Шредер состоит на газпромовском довольствии, и соответственно должен быть лоялен к своим нынешним хозяевам.