Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(first @ 08.08.2006 - время: 02:03) (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 20:48) Давайте, First, рассказывайте нам про американских шпионов, раскрывайте нам глаза. Про то, как был могучий и всеблагой СССР, а пришли дряни неприятные и все порушили и развратили.
Пусть лучше расскажет родственница непосредственных участников этих событий.

(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.


А, что это откровение? Я то же писал что страну делали под себя. Вот только основные претензии достаются ИСПОЛНИТЕЛЯМ. Как не странно, но именно демократы добились, что у народа появился хоть призрачный и эфемерный, но ШАНС участвовать в процессе. Ведь приватизации-то могло и не быть вовсе. Очень даже реальный был сценарий. Зачем делить на всех если есть возможность разделить между собой? Можешь себе представить, что бы началось когда они бы начали куски друг у друга вырывать? Нее, Чубайс хоть и не друг, но лучше Чубайс...

По теме: Народ не выиграл и не проиграл, ибо играть можно если у тебя есть на что играть. А у нашего народа как ничего не было, так и не стало. Единственный плюс вижу только в возможности быть собственником. А тут как говорится: "Кто раньше встал, того и тапки..."

НЕ по теме: Господа, советую отказаться от гиперцитирования и цитирования полных постов. Старайтесь оставлять в цитате только квинтэссенцию. Приятного общения

(first @ 07.08.2006 - время: 21:41) (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 21:31) А Вы-то как относитесь к ее постам?
Ее оценку каких-либо событий я всерьез не воспринимаю. Мы видим этот мир из разных окон и мировоззрение у нас разное.
А вот конкретным фактам из ее жизни у меня нет оснований не доверять.
Я не юрист, но никаких мотивов для лжи в этом случае не усматриваю.
И все-таки мне любопытно, с чем именно в оценке Immortal Вы не согласны?

(Плепорций @ 08.08.2006 - время: 01:27) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 18:13) Кстати всем кто утверждает ЧТО БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА растет со СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ПАДЕНИЕМ ВВП - обращайтесь в Стокгольм, может Нобелевскую премию в области экономики  присудят за ТАКОЕ ОТКРЫТИЕ!!!


Вы любите арифметику - получайте. Ссылка: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Анализируем: реальные денежные доходы пересчитывались на картофель, хлеб, рыбу, молоко, а также ряд других важнейших потребительских товаров. Обращаю внимание: даже в тупом пересчете цен в проценты от зарплаты уровень 2005 года составляет 86% от уровня 1991 года. В 2007 году, судя по стабильному росту графика, уровень реальных доходов превысит 1991 год! Вам только осталось сходить к маме с папой и спросить, что и как они могли реально купить в магазинах в 1991 году. А свой ВВП можете себе засунуть... Промолчу, куда.
Я бы всёж с графиками был бы по осторожней... Это что расклад по всей стране? Средняя температура? Кого с кем усреднили?
К примеру, по Москве если взять предполагаемо реальные цифры, ориентировочно учитывающие чёрный нал, то 91-й уже давно позади...
Чего не скажешь о каком ни будь Урюпинске, где показатели растут (если растут вообще) не так стабильно... Проблема в том, что Москва одна, а Урюпинсков много...

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:30) И все-таки мне любопытно, с чем именно в оценке Immortal Вы не согласны?
Мы признаем одни и те же факты, но оцениваем их противоположно. Что для меня плохо, для нее хорошо и наоборот. Я понял что мой диалог с ней бессмыленен, ибо со свое позиции она абсолютно права. Я ей доказывал что пенсионеры нищими становятся, а она мне в ответ, сейчас зато частный самолет купить можно. Черт возьми, конечно же она права! Я воздерживаюсь от диалога с ней. Если Вам интересно, покопайтесь в моих ранних сообщениях годичной давности. Развивать здесь эту тему считаю излишним.

(Chezare @ 07.08.2006 - время: 22:49) Я бы всёж с графиками был бы по осторожней... Это что расклад по всей стране? Средняя температура? Кого с кем усреднили?
К примеру, по Москве если взять предполагаемо реальные цифры, ориентировочно учитывающие чёрный нал, то 91-й уже давно позади...
Чего не скажешь о каком ни будь Урюпинске, где показатели растут (если растут вообще) не так стабильно... Проблема в том, что Москва одна, а Урюпинсков много...
Chezare, побойтесь Бога... Ну не диссертацию же я здесь буду писать? С дифференциацией по регионам, возрастам, полам и фиг знает по чему еще... Ну конечно же я привел среднюю температуру по больнице! Мне про ВВП, что по сути - тоже средняя по больнице, а я в ответ - данные по реальным доходом. С реальной иллюстрацией тенденции к росту.

(first @ 07.08.2006 - время: 22:54) (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:30) И все-таки мне любопытно, с чем именно в оценке Immortal Вы не согласны?
Мы признаем одни и те же факты, но оцениваем их противоположно. Что для меня плохо, для нее хорошо и наоборот. Я понял что мой диалог с ней бессмыленен, ибо со свое позиции она абсолютно права. Я ей доказывал что пенсионеры нищими становятся, а она мне в ответ, сейчас зато частный самолет купить можно. Черт возьми, конечно же она права! Я воздерживаюсь от диалога с ней. Если Вам интересно, покопайтесь в моих ранних сообщениях годичной давности. Развивать здесь эту тему считаю излишним.
Вы слишком глобально восприняли мой вопрос. Я помню, о чем вы с ней спорили год назад, и спрашивал я не о пенсиях или частных самолетах.
Ее тезисы:
1. Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!
2. Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками.
3. Приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т. е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму.

Что по-Вашему не так-то?

Здесь как раз все так. Вы ушли от линии обсуждения. Словами госпожи Immortal я ответил Вам на вопрос об американских шпионах и предателях родины. Я и не думал оправдывать партийную номенклатуру.

(first @ 07.08.2006 - время: 23:13) Здесь как раз все так. Вы ушли от линии обсуждения. Словами госпожи Immortal я ответил Вам на вопрос об американских шпионах и предателях родины. Я и не думал оправдывать партийную номенклатуру.
А что была за линия обсуждения? И как можно противоположно оценивать факты, по которым вы с Immortal сходитесь? "Это было плохо, но это было, и иначе в тех условиях быть не могло". Или Вы считаете, что - могло? Что партийная мафия позволила бы кому-то провести приватизацию справедливо и рационально?

(first @ 08.08.2006 - время: 04:13) Здесь как раз все так. Вы ушли от линии обсуждения. Словами госпожи Immortal я ответил Вам на вопрос об американских шпионах и предателях родины. Я и не думал оправдывать партийную номенклатуру.
first я вас умоляю. События 91-ого наблюдал с той стороны. И прекрасно помню как американцы были напуганы здешними перипетиями. Да и какой у них был интерес раскачивать лодку битком набитую ядерным оружием? Совершенно непредсказуемо в какую сторону могло всё шарахнуть. Ослабить Россию - да был и есть. Но доводить до коллапса не стал бы самый упёртый ястреб. Здесь ведь не Украина с Прибалтикой - о цветной революции в ЦРУ вряд ли помышляют...

Я считаю что несложно было предугадать что НАРОД от приватизации только обнищает. Я считаю что приватизировав соцсобственность мы просрали страну. Я лично готов еще туже затянуть пояс, готов перейти на хлеб и воду, лишь бы быть уверенным, что страну мы возродим.

(Chezare @ 08.08.2006 - время: 00:06)
first я вас умоляю. События 91-ого наблюдал с той стороны. И прекрасно помню как американцы были напуганы здешними перипетиями. Да и какой у них был интерес раскачивать лодку битком набитую ядерным оружием?
В этом я склонен верить госпоже Immortal. Какой ей смысл лгать?
Американцы может и были напуганы, а вот американские советники нет.

(first @ 08.08.2006 - время: 05:13) (Chezare @ 08.08.2006 - время: 00:06)
first я вас умоляю. События 91-ого наблюдал с той стороны. И прекрасно помню как американцы были напуганы здешними перипетиями. Да и какой у них был интерес раскачивать лодку битком набитую ядерным оружием?
В этом я склонен верить госпоже Immortal. Какой ей смысл лгать?
Американцы может и были напуганы, а вот американские советники нет.
В таком случае их надо гнать с работы, поскольку основную свою задачу - ослабление России в долгосрочной перспективе они провалили. Ведь страна трудно и болезненно но поднимается после штопора 90-х.

Господа, вернитесь в русло обсуждения темы. А также перестаньте обсуждать личность Immortal - более менее постоянные посетители политического форума знают, что она резка на язык в темах, касающихся обсуждения советской власти в частности и эпохи СССР вцелом. У каждого свой взгляд.

Кстати, хотел спросить вас, как знающих людей: А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД ОТ ПРИВАТИЗАЦИИ???

(Канопус @ 08.08.2006 - время: 01:03) Кстати, хотел спросить вас, как знающих людей: А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД ОТ ПРИВАТИЗАЦИИ???
По крайней мере остаться при своем:
1. Бесплатное образование
2.Бесплатное медобслуживание
3.Кров
4.Еда
5.Одежда
Пункты 3,4,5 по доступности не должны были уступать.

P.S. Что касается меня как ветерана военной службы и пенсионера, Это оставление тех льгот, которые были узаконены на момент принятия на службу.

События 91-ого наблюдал с той стороны. И прекрасно помню как американцы были напуганы здешними перипетиями. Да и какой у них был интерес раскачивать лодку битком набитую ядерным оружием? Совершенно непредсказуемо в какую сторону могло всё шарахнуть. Ослабить Россию - да был и есть. Но доводить до коллапса не стал бы самый упёртый ястреб. Здесь ведь не Украина с Прибалтикой - о цветной революции в ЦРУ вряд ли помышляют... Видимо не с той стороны наблюдали. Даже американские спецы в определенной области признали наличия программы "помощи" некоторым государствам в развале их финансовой системы и промышленности через советников из США.....

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 20:27) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 18:13) Кстати всем кто утверждает ЧТО БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА растет со СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ПАДЕНИЕМ ВВП - обращайтесь в Стокгольм, может Нобелевскую премию в области экономики  присудят за ТАКОЕ ОТКРЫТИЕ!!!


Вы любите арифметику - получайте. Ссылка: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Анализируем: реальные денежные доходы пересчитывались на картофель, хлеб, рыбу, молоко, а также ряд других важнейших потребительских товаров. Обращаю внимание: даже в тупом пересчете цен в проценты от зарплаты уровень 2005 года составляет 86% от уровня 1991 года. В 2007 году, судя по стабильному росту графика, уровень реальных доходов превысит 1991 год! Вам только осталось сходить к маме с папой и спросить, что и как они могли реально купить в магазинах в 1991 году. А свой ВВП можете себе засунуть... Промолчу, куда.
ну что спасибо за данный график!!!
Посмотрите на него - даже к 2006 году мы пока не достигли уровня 91г (и остаток такой же как и по ВВП)!!!

(first @ 07.08.2006 - время: 20:41) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Была, была угроза голода. Лично голодал. Рыбаки на о.Кильдин подарили нам брикет креветок. Ели это вонючее варево не морщась. И проклинали знаешь кого? Правильно, его, Иуду земли русской, с его долбанной перестройкой. И ведь ни слова об этой пересройке на 27 съезде не было, уже после поездок к Рейгану, после пленума помню в газете Правда огромную статью "На крутом переломе". Это был 87 год. И тихим сапом, планомерно, без резких движений целенаправленно загнали страну в суппорт. Ссылочку на "Откровение" дать? Знаешь на какую. А Ельцин не стесняясь говорил что его цель - создание НЕОБРАТИМОСТИ. Какое широкое понятие. Тьфу, блядь, как в детсаду показываю малышу мячик и объясняю что он круглый.
Спасибо, что поддержал. Потому что о причинах можно и нужно спорить, о следствиях тоже, но если человек не моргнув утверждает, что угрозы голода в 1991 году не было, то... как бы этого человека не обидеть... Короче говоря, это ведь тест такой на адекватность.

(Бесвребро @ 08.08.2006 - время: 11:11) (first @ 07.08.2006 - время: 20:41) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Была, была угроза голода. Лично голодал. Рыбаки на о.Кильдин подарили нам брикет креветок. Ели это вонючее варево не морщась. И проклинали знаешь кого? Правильно, его, Иуду земли русской, с его долбанной перестройкой. И ведь ни слова об этой пересройке на 27 съезде не было, уже после поездок к Рейгану, после пленума помню в газете Правда огромную статью "На крутом переломе". Это был 87 год. И тихим сапом, планомерно, без резких движений целенаправленно загнали страну в суппорт. Ссылочку на "Откровение" дать? Знаешь на какую. А Ельцин не стесняясь говорил что его цель - создание НЕОБРАТИМОСТИ. Какое широкое понятие. Тьфу, блядь, как в детсаду показываю малышу мячик и объясняю что он круглый.
Спасибо, что поддержал. Потому что о причинах можно и нужно спорить, о следствиях тоже, но если человек не моргнув утверждает, что угрозы голода в 1991 году не было, то... как бы этого человека не обидеть... Короче говоря, это ведь тест такой на адекватность.
а угроза голода в 92-98 годах была? - тоже тебе тест на адекватность
(можешь пояснить на примере шахтеров, учителей и других бюджетников не получавших зарплату более 6 месяцев при инфляции в год более 1000 %)

(Канопус @ 08.08.2006 - время: 01:03) Кстати, хотел спросить вас, как знающих людей: А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД ОТ ПРИВАТИЗАЦИИ???
1. С точки зрения социальной справедливости нудно было разделить все государственное имущество между гражданами. Причем по-возможности обеспечить льготы работникам предприятий в получении доли в имуществе этих предприятий после их приватизации.
В целом эта задача была формально выполнена. Взяли все и поделили. Каждый советский человек получил бумагу с печатью и право на эту бумагу приобрести долю в любом приватизируемом предприятии. Трудовые коллективы получили льготы при приватизации предприятий, где они работали, и этими льготами воспользовались. Крупный изъян схемы: учителя, врачи и прочие бюджетники не имели возможности получить льготы при приватизации, что было несправедливо.

2. С точки зрения интересов развития частного бизнеса в РФ схема, изложенная в п. 1 была очень неудачной. Ни граждан, ни, в особености, трудовые коллективы, подпускать к акциям, долям и иным способам управления собственностью было нельзя на пушечный выстрел! Из-за вопиющего невежества и полного непонимания специфики инвестирования и рыночных механизмов. Производство необходимо было передать конкретным крупным и средним собственникам, но никак не аморфным и пассивным акционерным обществам, где на собраниях акционеров участвуют 20-50% акций, остальные же сидят дома и ждут, когда на них посыпятся дивиденды аки манна небесная. Директор и владелец 20% долей ООО, бывшего когда-то советским заводом, держит в руках всех мелких вкладчиков, составляющих трудовой коллектив, под угрозой репрессий и увольнения. А трудовой коллектив в ответ боится мешать директору продавать продукцию завода через фирму-посредника с немалым дисконтом, который оседает в карманах учредителя этой фирмы - двоюродного брата внучатой племянницы тещи директора.

Проблемы приватизации были решены, как это принято в России, криминальным путем. Производство было поделено между крупными собственниками путем а) обманного, через ЧИФы, завладения принадлежащими населению ваучерами; б) взяточничества и злоупотреблений чиновников при приватизации конкретных предприятий.

Российский народ получил от приватизации стабильно растущую экономику и стабильно растущие реальные доходы. И это - главное. Все остальное - от лукавого.