Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
гектор2
Мастер
8/10/2006, 5:31:10 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 13:16) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:36) Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП,
После такой фразы я умываю руки
Ох, дитятко...
Определение:
Валовой внутренний продукт: совокупная рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в течение определенного периода времени (обычно за год) в стране.
Из гугла - самому печатать было лень.
А теперь:
Страна и (или) ее граждане занимают деньги на внешнем рынке и пускают их на потребление.
Страна и (или) ее граждане используют на текущее потребление запасы предыдущих периодов.
Страна получает помощь от международных организаций и деньги - на прокорм.
Страна продает в этом году произведенное в прошлые годы, деньги - на потребление.
И т.д. и т.п.
На самом деле, чтобы потребление превышало ВВП - бывает крайне редко. Но бывает. В Африке, например.
Еще обьяснять надо?
Ну термины же. Экономические. Если уж используем, хоть суть-то понимать надо...
за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!! А не упасть в России 92-98 годов на 60 % (кстати мы там долгов набрали мммм, наверное значит еще больше должно было упасть ВВП без долгов?)
Теперь по поводу увеличения ВВП при взятии долгов: ВВП США это порядка 6-8 трл. долларов!!! Даже если допустить что ВВП увеличится прямопропорционально взятия займа - то на увеличение даже на 5 % займ должен быть равен порядка 300-400 млрд. долларов!!! на 10% займ порядка 600-800 млр. дол. в год!!!!!!! Если в следующем году нет такого займа то ВВП вернется практически к первоначальным цифрам!!!!!!!!
После такой фразы я умываю руки
Ох, дитятко...
Определение:
Валовой внутренний продукт: совокупная рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в течение определенного периода времени (обычно за год) в стране.
Из гугла - самому печатать было лень.
А теперь:
Страна и (или) ее граждане занимают деньги на внешнем рынке и пускают их на потребление.
Страна и (или) ее граждане используют на текущее потребление запасы предыдущих периодов.
Страна получает помощь от международных организаций и деньги - на прокорм.
Страна продает в этом году произведенное в прошлые годы, деньги - на потребление.
И т.д. и т.п.
На самом деле, чтобы потребление превышало ВВП - бывает крайне редко. Но бывает. В Африке, например.
Еще обьяснять надо?
Ну термины же. Экономические. Если уж используем, хоть суть-то понимать надо...
за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!! А не упасть в России 92-98 годов на 60 % (кстати мы там долгов набрали мммм, наверное значит еще больше должно было упасть ВВП без долгов?)
Теперь по поводу увеличения ВВП при взятии долгов: ВВП США это порядка 6-8 трл. долларов!!! Даже если допустить что ВВП увеличится прямопропорционально взятия займа - то на увеличение даже на 5 % займ должен быть равен порядка 300-400 млрд. долларов!!! на 10% займ порядка 600-800 млр. дол. в год!!!!!!! Если в следующем году нет такого займа то ВВП вернется практически к первоначальным цифрам!!!!!!!!
vlm
Мастер
8/10/2006, 5:40:50 PM
Гектор, определение ВВП прочитайте еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО. ВДУМЧИВО.
гектор2
Мастер
8/10/2006, 5:43:54 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 13:40) Гектор, определение ВВП прочитайте еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО. ВДУМЧИВО.
В том то и дело что прочитал (да и в эконом. отделе побывал
).
Жду объяснения от Вас почему ВВП РФ упал на 60% ???
В том то и дело что прочитал (да и в эконом. отделе побывал
).Жду объяснения от Вас почему ВВП РФ упал на 60% ???
гектор2
Мастер
8/10/2006, 5:48:32 PM
для vlm:
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 5:57:26 PM
О, сколько плохого про отечественный автопром могу понаписать! Больная тема! О нём, родимом, чуть ниже, а пока :
кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!)
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан!
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла...
Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!)
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан!
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла...
Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
гектор2
Мастер
8/10/2006, 6:01:37 PM
(Chezare @ 10.08.2006 - время: 13:57) О, сколько плохого про отечественный автопром могу понаписать! Больная тема! О нём, родимом, чуть ниже, а пока :
кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!)
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан!
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла...
Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!)
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан!
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла...
Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
vlm
Мастер
8/10/2006, 6:13:14 PM
(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 13:48) для vlm:
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП.
Ну ладно, хоть чему-то научились.
Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
(гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!!
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП.
Ну ладно, хоть чему-то научились.
Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
(гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!!
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
vlm
Мастер
8/10/2006, 6:16:50 PM
(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
гектор2
Мастер
8/10/2006, 6:17:43 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 14:13) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 13:48) для vlm:
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП.
Ну ладно, хоть чему-то научились.
Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
(гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!!
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
Человеку свойственно ошибаться -чтоб без всякого ущерба для своей совести млгу признать.
Тот мой пост ошибка, согласен
Но он ни как не влияет на объяснение падения ВВП на 60 %!!!
допустим будем считать методом расходов: либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю
Где здесь может что- то упасть на 60 % чтоб выросли доходы!!! ???
Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым)
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП.
Ну ладно, хоть чему-то научились.
Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
(гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!!
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
Человеку свойственно ошибаться -чтоб без всякого ущерба для своей совести млгу признать.
Тот мой пост ошибка, согласен
Но он ни как не влияет на объяснение падения ВВП на 60 %!!!
допустим будем считать методом расходов: либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю
Где здесь может что- то упасть на 60 % чтоб выросли доходы!!! ???
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 6:21:43 PM
(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать. А сервис? Благодаря чему в этой сфере остаётся всё меньше вечно с похмелья дядей Ваней и всё больше крупных прекрасно оснащённых сервисов. Ведь дядя Ваня в бюджет ни чего не платит. Он берёт бартером - поллитрой... А наш сервис в прошлом году только подоходного больше 2 лямов перевёл... Да и такая вещ как кредитование пошла далеко не в последнюю очередь благодаря высоким ценам на импорт после дефолта.
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать. А сервис? Благодаря чему в этой сфере остаётся всё меньше вечно с похмелья дядей Ваней и всё больше крупных прекрасно оснащённых сервисов. Ведь дядя Ваня в бюджет ни чего не платит. Он берёт бартером - поллитрой... А наш сервис в прошлом году только подоходного больше 2 лямов перевёл... Да и такая вещ как кредитование пошла далеко не в последнюю очередь благодаря высоким ценам на импорт после дефолта.
гектор2
Мастер
8/10/2006, 6:25:46 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить? 
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить?
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 6:35:44 PM
(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:25) (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить?
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно?
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить?
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно?
vlm
Мастер
8/10/2006, 6:43:28 PM
Еще проще, на уровне, понятном даже коту Матроскину: "чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать".
Раз покупаем нормальные вещи - значит, сначала на это как-то зарабатываем. Продавая. Вот что именно продаем - вопрос отдельный и сложный. Но что продаем - факт.
Раз покупаем нормальные вещи - значит, сначала на это как-то зарабатываем. Продавая. Вот что именно продаем - вопрос отдельный и сложный. Но что продаем - факт.
vlm
Мастер
8/10/2006, 6:48:20 PM
(Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:21) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни.
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни.
гектор2
Мастер
8/10/2006, 6:49:26 PM
(Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:35) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:25) (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить?
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно?
ну все приехали!!!
Автомашины из Европы - действительно качественные товары, и в некоторых случаях оно конечно не плохо, но в данное время они никак не улучшают доходы россиян!!!
Для того чтоб покупать эти как правильно ты сказал дорогостоящие качественные товары (а они относятся к расходной части бюджета россиян - так как производятся за рубежом) должна быть высокой доходная часть!!!!!
А за счет чего она буде высокой (доходная часть - за счет развития отечественной промышленности - но не в коем случае не иностранной).
То есть простым языком - он должен получить (заработать) деньги внутри страны на про-ве товаров и услуг чтоб преобрести другие товары!!!
то есть цепочка: доход-расход взаимосвязана (при увеличении расхода - более качественный и дорогой товар должен вырасти доход)
Вопрос: за счет какого про-ва в России растет доход??? (наоборот идет повсеместное падение во всех сферах что и отражает ВВП)
Так то этот пример что показывает?
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
Согласен выросло потребление качественного товара!
Только почему то дальше нет рассуждений
Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно.
Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить?
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно?
ну все приехали!!!
Автомашины из Европы - действительно качественные товары, и в некоторых случаях оно конечно не плохо, но в данное время они никак не улучшают доходы россиян!!!
Для того чтоб покупать эти как правильно ты сказал дорогостоящие качественные товары (а они относятся к расходной части бюджета россиян - так как производятся за рубежом) должна быть высокой доходная часть!!!!!
А за счет чего она буде высокой (доходная часть - за счет развития отечественной промышленности - но не в коем случае не иностранной).
То есть простым языком - он должен получить (заработать) деньги внутри страны на про-ве товаров и услуг чтоб преобрести другие товары!!!
то есть цепочка: доход-расход взаимосвязана (при увеличении расхода - более качественный и дорогой товар должен вырасти доход)
Вопрос: за счет какого про-ва в России растет доход??? (наоборот идет повсеместное падение во всех сферах что и отражает ВВП)
гектор2
Мастер
8/10/2006, 6:52:14 PM
а на что намекает vlm ясно - мол гигантские доходы от углеводородов!!!
Ну так в данном случае недавно сами обвиняли СССР что экономика там была связана с ценами на нефть, но в России сейчас эта связь еще более выражена!!!
Ну так в данном случае недавно сами обвиняли СССР что экономика там была связана с ценами на нефть, но в России сейчас эта связь еще более выражена!!!
гектор2
Мастер
8/10/2006, 7:04:20 PM
(vlm @ 10.08.2006 - время: 14:48) (Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:21) (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс)
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни.
советую Вам ее прикупить - временами от ваших постов хоть стой хоть падай - кстати и на вранье раз уже поймал!
Так то этот пример что показывает?
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни.
советую Вам ее прикупить - временами от ваших постов хоть стой хоть падай - кстати и на вранье раз уже поймал!
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 3:15:15 AM
(doctorlama @ 10.08.2006 - время: 13:21) Почему-то никто не обратил внимание на этот пост.
Процетирую его целиком. Он стоит внимания
Западные экономисты о приватизации в России -
Экспертное сообщество: качественный сдвиг в сторону легитимации. Наиболее симптоматичным свидетельством этого сдвига в представлениях экспертного сообщества стало признание одного из идейных отцов российской модели приватизации Андерса Ослунда: <Главный аргумент за приватизацию или против нее – это ее политическая и социальная приемлемость. Если она неприемлема, итоги приватизации могут быть отменены, несмотря на все положительные результаты> (Ослунд А. Дилеммы приватизации в России.//Россия: ближайшее десятилетие. Сб. статей Московского центра Карнеги. Качинс Э., Тренин Д., ред. М., 2004. С.31). Одновременно с Ослундом значительно скорректировал свою позицию Евгений Ясин. Выступая на круглом столе, организованном Счетной палатой, он впервые дал негативную оценку залоговым аукционам. Александр Шохин в рамках той же дискуссии был более жестким: по его мнению, <с самого начала планировалась не схема кредитования под залог, а схема продажи по заниженным ценам… Хотя теоретически я не знаю, можно ли это притворной сделкой называть…> Анализируя участие западных инвесторов в приватизационных сделках, Ксения Юдаева приходит к выводу о том, что <по различным <техническим> причинам еще ни одной иностранной компании не удалось участвовать в аукционах по приватизации компаний федерального значения> (Юдаева К. Нужна ли Россия иностранным инвесторам? Там же. С. 35).
Критические оценки приватизации в России и призывы к легитимации сложившихся отношенийСледующее слово высказываются влиятельными Предыдущее словозападными экономистамиСледующее слово. Джозеф Штиглиц заметил: <Провести быструю приватизацию нетрудно, если не обращать внимания на то, как происходит эта приватизация – по сути, в основном путем раздачи ценной государственной собственности своим друзьям>. Наиболее определенную (и довольно <инструментальную>) позицию занял недавно Маршалл Голдман: <Один из способов возвратить часть экономической ренты, захваченной олигархами в ходе первой приватизации государственной собственности, состоит в объявлении амнистии… в обмен на значительные дополнительные выплаты в государственный бюджет в качестве компенсации за первоначальные недоплаты и скрытые от налогообложения доходы. В противном случае Россия так и останется страной, где право разбойника сильнее, чем главенство закона> (Голдман М. Власти разбойников пришел конец.//Transition. Вестник Всемирного банка. Русская версия. 2004. №3. С. 76).
Аналитический доклад Дмитрия Орлова. Подготовлен по заказу Совета по национальной стратегии
Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике о приватизации в России
И еще.... 31 декабря 1998 года Независимая газета опубликовала оценку Джефри Сакса, главного советника Гайдара . Вот она - цитирую по Н.Г.: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей "...
Процетирую его целиком. Он стоит внимания
Западные экономисты о приватизации в России -
Экспертное сообщество: качественный сдвиг в сторону легитимации. Наиболее симптоматичным свидетельством этого сдвига в представлениях экспертного сообщества стало признание одного из идейных отцов российской модели приватизации Андерса Ослунда: <Главный аргумент за приватизацию или против нее – это ее политическая и социальная приемлемость. Если она неприемлема, итоги приватизации могут быть отменены, несмотря на все положительные результаты> (Ослунд А. Дилеммы приватизации в России.//Россия: ближайшее десятилетие. Сб. статей Московского центра Карнеги. Качинс Э., Тренин Д., ред. М., 2004. С.31). Одновременно с Ослундом значительно скорректировал свою позицию Евгений Ясин. Выступая на круглом столе, организованном Счетной палатой, он впервые дал негативную оценку залоговым аукционам. Александр Шохин в рамках той же дискуссии был более жестким: по его мнению, <с самого начала планировалась не схема кредитования под залог, а схема продажи по заниженным ценам… Хотя теоретически я не знаю, можно ли это притворной сделкой называть…> Анализируя участие западных инвесторов в приватизационных сделках, Ксения Юдаева приходит к выводу о том, что <по различным <техническим> причинам еще ни одной иностранной компании не удалось участвовать в аукционах по приватизации компаний федерального значения> (Юдаева К. Нужна ли Россия иностранным инвесторам? Там же. С. 35).
Критические оценки приватизации в России и призывы к легитимации сложившихся отношенийСледующее слово высказываются влиятельными Предыдущее словозападными экономистамиСледующее слово. Джозеф Штиглиц заметил: <Провести быструю приватизацию нетрудно, если не обращать внимания на то, как происходит эта приватизация – по сути, в основном путем раздачи ценной государственной собственности своим друзьям>. Наиболее определенную (и довольно <инструментальную>) позицию занял недавно Маршалл Голдман: <Один из способов возвратить часть экономической ренты, захваченной олигархами в ходе первой приватизации государственной собственности, состоит в объявлении амнистии… в обмен на значительные дополнительные выплаты в государственный бюджет в качестве компенсации за первоначальные недоплаты и скрытые от налогообложения доходы. В противном случае Россия так и останется страной, где право разбойника сильнее, чем главенство закона> (Голдман М. Власти разбойников пришел конец.//Transition. Вестник Всемирного банка. Русская версия. 2004. №3. С. 76).
Аналитический доклад Дмитрия Орлова. Подготовлен по заказу Совета по национальной стратегии
Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике о приватизации в России
И еще.... 31 декабря 1998 года Независимая газета опубликовала оценку Джефри Сакса, главного советника Гайдара . Вот она - цитирую по Н.Г.: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей "...
Плепорций
Удален 8/11/2006, 3:56:42 AM
Гектор, Вы уже признали, что приватизация в России была необходима. Вы утверждаете, что приватизация была проведена безобразно. Я с этим соглашусь, хоть и с некоторыми оговорками. С чем я категорически не согласен из Вашей позиции:
1) Приватизацию можно было провести лучше.
2) Приватизация не принесла России ничего хорошего.
По поводу 1). Мне любопытно, как бы Вы проводили приватизацию при следующих обстоятельствах: коллапс промышленности и сельского хозяйства, карточное распределение большинства важнейших продуктов и потребительских товаров; потрясающая бессовестность и криминальность правящих кругов; непростые, мягко говоря, отношения между президентом и парламентом, попахивающие гражданской войной; полное отсутствие отечественных грамотных экономистов-рыночников. Кроме этого, я уже показал в предыдущих постах, что при проведении приватизации интересы социальной справедливости не имели ничего общего с требованиями рынка.
По поводу 2). Вы любите приводить экономические показатели России в 1992-1998 гг и на их примере "доказывать", что приватизация не принесла России ничего хорошего. У всякого нормального человека такая позиция вызывает недоумение. С чего бы это вдруг сам процесс приватизации должен бы был принести России немедленное улучшение экономических показателей? С какого это переполоха у больного на стоматологическом кресле должно улучшиться самочувствие и уменьшиться боль прямо во время производимых врачом лечебных процедур? Все как раз наоборот! Но если лечение проведено правильно, то улучшение самочувствия обязательно наступит! Я не зря привел график роста реальных доходов россиян. Этот график как раз доказывает, что лечение проведено правильно, экономика стабильно растет, и перспективы у России нормальные. И не надо ставить в вину Чубайдару (Гайдарайсу) еще и коррупцию, демографию и черте-что еще! Это глупо - всех собак вешать на одного вымышленного врага. Ну как, ну как Вы предлагаете бороться со всеми негативными явлениями в РФ? Опять все национализировать, а потом правильно приватизировать? От этого увеличится рождаемость? Или будут на Руси меньше взяток брать? Чего Вы валите все с больной головы на здоровую?
1) Приватизацию можно было провести лучше.
2) Приватизация не принесла России ничего хорошего.
По поводу 1). Мне любопытно, как бы Вы проводили приватизацию при следующих обстоятельствах: коллапс промышленности и сельского хозяйства, карточное распределение большинства важнейших продуктов и потребительских товаров; потрясающая бессовестность и криминальность правящих кругов; непростые, мягко говоря, отношения между президентом и парламентом, попахивающие гражданской войной; полное отсутствие отечественных грамотных экономистов-рыночников. Кроме этого, я уже показал в предыдущих постах, что при проведении приватизации интересы социальной справедливости не имели ничего общего с требованиями рынка.
По поводу 2). Вы любите приводить экономические показатели России в 1992-1998 гг и на их примере "доказывать", что приватизация не принесла России ничего хорошего. У всякого нормального человека такая позиция вызывает недоумение. С чего бы это вдруг сам процесс приватизации должен бы был принести России немедленное улучшение экономических показателей? С какого это переполоха у больного на стоматологическом кресле должно улучшиться самочувствие и уменьшиться боль прямо во время производимых врачом лечебных процедур? Все как раз наоборот! Но если лечение проведено правильно, то улучшение самочувствия обязательно наступит! Я не зря привел график роста реальных доходов россиян. Этот график как раз доказывает, что лечение проведено правильно, экономика стабильно растет, и перспективы у России нормальные. И не надо ставить в вину Чубайдару (Гайдарайсу) еще и коррупцию, демографию и черте-что еще! Это глупо - всех собак вешать на одного вымышленного врага. Ну как, ну как Вы предлагаете бороться со всеми негативными явлениями в РФ? Опять все национализировать, а потом правильно приватизировать? От этого увеличится рождаемость? Или будут на Руси меньше взяток брать? Чего Вы валите все с больной головы на здоровую?
Плепорций
Удален 8/11/2006, 4:04:00 AM
first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата.