Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:49) Автомашины из Европы - действительно качественные товары, и в некоторых случаях оно конечно не плохо, но в данное время они никак не улучшают доходы россиян!!!
Для того чтоб покупать эти как правильно ты сказал дорогостоящие качественные товары (а они относятся к расходной части бюджета россиян - так как производятся за рубежом) должна быть высокой доходная часть!!!!!
А за счет чего она буде высокой (доходная часть - за счет развития отечественной промышленности - но не в коем случае не иностранной).
То есть простым языком - он должен получить (заработать) деньги внутри страны на про-ве товаров и услуг чтоб преобрести другие товары!!!
то есть цепочка:    доход-расход взаимосвязана (при увеличении расхода - более качественный и дорогой товар должен вырасти доход)
Вопрос: за счет какого про-ва в России растет доход??? (наоборот идет повсеместное падение во всех сферах что и отражает ВВП)
Почему же только из Европы хороши машины? В РФ сейчас собирается масса автомобилей европейских и других марок - и это тоже очень неплохие машины! Замечу - рабочие работают на сборке и получают там денежку. Вот у меня в квартире - телевизор Daewoo калиниградской сборки; DVD-плейер и монитор компьютера известной российской фирмы Rolsen, цифровой фотоаппарат RoverShot - также российской фирмы. Пью я почти всегда отечественное пиво, ем - отечественные продукты питания. В Ярославле - масса промышленных предприятий, они производят - дизели, автопокрышки, морские и речные суда, радиостанции, стройматериалы, пиво, водку, сигареты, ткани, краски и пр. И вся эта продукция находит своего покупателя, и все рабочие этих заводов получают зарплату, чаще всего очень даже неплохую.

Вам все еще непонятно, откуда у людей деньги покупать автомобили?

Зависимость же России от сырьего экспорта, безусловно, велика. Но совершенно не настолько, как это было с СССР! Напомню, нефтедоллары Россия просто складывает в кубышку - для будущих поколений. А СССР нефтедоллары тупо прожирал, отчего и почил в бозе. Почил в бозе оттого, что так и не научился производить хоть что-нибудь приличное и качественное. Помимо нефти.

многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получиласьвопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Так о чем спор вообще, если Вы признаете, что пока именно РОССИЯ и россияне ни чего и не выиграли!!!!!!!!

(Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата.
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах?

(doctorlama @ 10.08.2006 - время: 11:44) Простите, зачем же тогда Вы нас пытаетесь убедить, что мы все в выигрыше, если повезло только вновь созданному классу.....
Я? Пытаюсь? Да мне это сто лет не надо, вас в чём-то убеждать.
Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит.
А выигрыш - в том, что возможностей стало гораздо больше. Только зевать не надо, не надо лениться и ждать милостей от государства. А вот это для советских людей очень трудно...
Хотя выходит раздача ваучеров Чубайсом можно считать мошенничеством в особо крупном... судя по вашим словам!
Да. Как почти любая проведённая в стране реформа.
Но не только в последние 15 лет!
"Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" - это не мошенничество?!
Это Россия. К сожалению, иначе здесь не будет никогда.

Я? Пытаюсь? Да мне это сто лет не надо, вас в чём-то убеждать. Мне кажется, что я не на Ваш пост отвечал! Поэтому не пытайтесь и далее........

Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит. Не могу сказать, что это благодетель.....

А выигрыш - в том, что возможностей стало гораздо больше. Да, только не для людей, которые справедливо считали, что уже заслужили себе достойную, а не голодную и холодную старость........

А вот это для советских людей очень трудно... К моменту приватизации, в этом государстве были все советские, единственно кто то больше, кто то меньше.......... Что поделаешь, что не ВСЕ привыкли вырывать кусок из рта голодных, врать и лицемерить, убивать и грабить..............

(Immortal @ 11.08.2006 - время: 15:34) Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит.
А вот это напрасно... Именно после этого приходят дядьки в кожаных куртках с маузерами и говорят: отдай назад...

(гектор2 @ 11.08.2006 - время: 09:21) (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата.
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах?
В чём мошенничество-то? В том, что немногие скупили у многих ваучеры? Плохо это или хорошо - можно обсуждать (по мне так не факт, что это плохо), но мошенничество-то в чём?

(doctorlama @ 11.08.2006 - время: 09:06) многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получиласьвопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Так о чем спор вообще, если Вы признаете, что пока именно РОССИЯ и россияне ни чего и не выиграли!!!!!!!!
А Вы почитайте мой пост, который идет перед тем, что Вы процитировали. Там я как раз подробненько опровергаю тезис о том, что "ничего и не выиграли".

(гектор2 @ 11.08.2006 - время: 09:21) (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата.
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах?
Только вот почему именно Госимущества? Закон о приватизации оно, что ли, принимало? Списки - тоже Госкомимущество? И ваучеры у граждан оно пропивало и про%бывало? Вот вся страна бля была чудная, белая и пушистая, одно только мерзкое чудище Госимущество было скользким и зеленым!

(гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:59) Признаю кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!), кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан!
1-уменьшилось кол-во выпускаемых самолетов в разы!!! (летаем на старом советском парке)
2- уменьшилось прои-во с/х изделий (зерно, картофель, сах.свекла, подсолнечник и т.д.)
3- уменьшилось в стране производство мясной продукции (кол-во поголовья крупного рогатого скота уменишилось в 4-5 раз (вместе с ними и кол-во молока, и кстати сыр это молочный продукт :))))!!!!!!!!, да нетолько кр.рогатого скота, но и свиньей - вооющем практически всех - если не прав поправьте!!!)
4-уменьшилось произ-во птиц и продуктов связанных с ними (яиц)
5 - уменьшилось выпуск проката в 5-7 раз!!!
6- ухудшился значительно жилищный вопрос
7- услуги ЖКХ возрасли в разы!!!
8.-не построена ни одной электростанции, процент изношенности энергоситей громаден (незря ж Чубайс обещает повальные отключения электроэнергии)
9. бензин подорожал в разы!!!
10. ухудшилась инфраструктура (кол-во дорог с твердым покрытием вводится в десятки раз меньше!!!)
11. Инженерные коммуникации изношены (стр-во новых 10% от 90 года)

И против всего этого увеличение кол-ва машин за счет импорта?

Да уж!!!!!!11
Слушай, а где ты вообще цифры берёшь? Я вот попытался в интернете статистику по тому же выпуску автомобилей найти - смог найти только по легковым; так по легковым уровень 1990 был достигнут уже в 2004 году, а ты говоришь - что выпускаем меньше. У тебя откуда-то берётся тезис про автопром, дышащий на ладан.
Свёкла у тебя сокращается, количество яиц (не у тебя, конечно, а в стране по твоим сведениям) - и что, кто-то из присутствующих яиц потребляет меньше, чем при совдепе? А ведь яйца-то точно не импортируют, импортировать яйца, по сути, технически почти невозможно.

Ты всех оппонентов причисляешь к лику демагогов, а сам-то кто? Из рукава вытряхиваешь какую-то цифирь, и стыдливо умалчиваешь о её происхождении.

что касается именно приватизации
Через мои руки в порядке правовой экспертизы проходил планы примватизации, проспект эмиссии, реестры акционеров ряда предпариятий, так вот, значительная часть акций в ходе приватизации при первиичном размещении была распределена среди трудовых коллективов, даже если акции выставлялись на торги, все равно значительная их часть передавалась в ФАРП, фонд акционирования работников предприятия. Другой вопрос, что эти акции работники, в большинстве своем, быстро продали акции

(doctorlama @ 11.08.2006 - время: 10:50) Мне кажется, что я не на Ваш пост отвечал! Поэтому не пытайтесь и далее...
Когда кажется, креститься надо.
Вы процитировали этот мой пост:
(Immortal @ 10.08.2006 - время: 10:46)Но... тогда была поставлена цель: создать класс крупных собственников. Она была достигнута. А цели наделить всех граждан частью госсобственности, на самом деле, никто и не ставил.
просто не соблаговолив оставить (автоматически выставляемое) указание на автора и дату. Но я-то свои слова узнаю. Если не лень - убедитесь. Если хотели кому-то другому возразить, то не надо было меня цитировать.
Не могу сказать, что это благодетель.....
Не вам меня учить чему-либо, а тем более, благодетели. С вашими-то убеждениями...
Да, только не для людей, которые справедливо считали, что уже заслужили себе достойную, а не голодную и холодную старость........
Они могли считать что угодно. Но фактически страна разваливалась, экономика разваливалась, и, кроме тех людей, которые заслужили, не оставалось никого - кто бы всё это заслуженное обеспечивал.
Все отношения пришлось выстраивать заново, и иждивенцам выплачивать - столько, сколько есть реальная возможность, а не столько, сколько они считают, что заслужили.
К моменту приватизации, в этом государстве были все советские, единственно кто то больше, кто то меньше.......... Что поделаешь, что не ВСЕ привыкли вырывать кусок из рта голодных, врать и лицемерить, убивать и грабить.......
Всё это патетика.
Не знаю, о ком вы говорите, кто там что вырывал у голодных... Вы сами это видели? Или в "Кривде" прочитали?
Убивать и грабить лучше всех умели большевики, тут с ними никто не сравнится.

(srg2003 @ 12.08.2006 - время: 23:26) что касается именно приватизации
Через мои руки в порядке правовой экспертизы проходил планы примватизации, проспект эмиссии, реестры акционеров ряда предпариятий, так вот, значительная часть акций в ходе приватизации при первиичном размещении была распределена среди трудовых коллективов, даже если акции выставлялись на торги, все равно значительная их часть передавалась в ФАРП, фонд акционирования работников предприятия. Другой вопрос, что эти акции работники, в большинстве своем, быстро продали акции
И какой же из этих фактов следует вывод?

(Плепорций @ 13.08.2006 - время: 02:19) (srg2003 @ 12.08.2006 - время: 23:26) что касается именно приватизации
Через мои руки в порядке правовой экспертизы проходил планы примватизации, проспект эмиссии, реестры акционеров ряда предпариятий, так вот, значительная часть акций в ходе приватизации при первиичном размещении была распределена среди трудовых коллективов, даже если акции выставлялись на торги, все равно значительная их часть передавалась в ФАРП, фонд акционирования работников предприятия. Другой вопрос, что эти акции работники, в большинстве своем, быстро продали акции
И какой же из этих фактов следует вывод?
Такой, что при самой приватизации большая часть акций предприятий перешла трудовым коллективам, что касается остальных граждан, то они могли нести не в МММ или хопер, а приобрести акции того же Газпрома на чековых аукционах. Таким образом государство свои задекларированные цели выполнило

(Плепорций @ 13.08.2006 - время: 02:19) (srg2003 @ 12.08.2006 - время: 23:26) что касается именно приватизации
Через мои руки в порядке правовой экспертизы проходил планы примватизации, проспект эмиссии, реестры акционеров ряда предпариятий, так вот, значительная часть акций в ходе приватизации при первиичном размещении была распределена среди трудовых коллективов, даже если акции выставлялись на торги, все равно значительная их часть передавалась в ФАРП, фонд акционирования работников предприятия. Другой вопрос, что эти акции работники, в большинстве своем, быстро продали акции
И какой же из этих фактов следует вывод?
Да тот же самый вывод и следует, какой мы с тобой делаем: что зывывания про то, что Госкомимущество это Большой Сатана не имеют под собой почвы.

(Бесвребро @ 13.08.2006 - время: 16:04) (Плепорций @ 13.08.2006 - время: 02:19) (srg2003 @ 12.08.2006 - время: 23:26) что касается именно приватизации
Через мои руки в порядке правовой экспертизы проходил планы примватизации, проспект эмиссии, реестры акционеров ряда предпариятий, так вот, значительная часть акций в ходе приватизации при первиичном размещении была распределена среди трудовых коллективов, даже если акции выставлялись на торги, все равно значительная их часть передавалась в ФАРП, фонд акционирования работников предприятия. Другой вопрос, что эти акции работники, в большинстве своем, быстро продали акции
И какой же из этих фактов следует вывод?
Да тот же самый вывод и следует, какой мы с тобой делаем: что зывывания про то, что Госкомимущество это Большой Сатана не имеют под собой почвы.
Ну - это я согласен. Тогда согласен.

P.S. Правильней писать не "Большой Сатана", а "Аццкий Сотона".

(srg2003 @ 13.08.2006 - время: 11:03)
Такой, что при самой приватизации большая часть акций предприятий перешла трудовым коллективам, что касается остальных граждан, то они могли нести не в МММ или хопер, а приобрести акции того же Газпрома на чековых аукционах. Таким образом государство свои задекларированные цели выполнило
Моя жена тогда вложила свой ваучер в акции Дагэнерго. Через десять лет была в Дагестане, пришла за дивидендами. Дивиденды составили 1р10коп в год. Итого ей полагалось 11 рублей. Забирать не стала, подарила Чубайсу.

(Immortal @ 13.08.2006 - время: 00:50)
Да, только не для людей, которые справедливо считали, что уже заслужили себе достойную, а не голодную и холодную старость........
Они могли считать что угодно. Но фактически страна разваливалась, экономика разваливалась, и, кроме тех людей, которые заслужили, не оставалось никого - кто бы всё это заслуженное обеспечивал.
Все отношения пришлось выстраивать заново, и иждивенцам выплачивать - столько, сколько есть реальная возможность, а не столько, сколько они считают, что заслужили.

Госпожа Immortal. Вы же писАли Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками.И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю.
Теперь говорите что экономика сама развалилась.
Если ваши родственники попилили госсобственность, не считают ли они своим долгом поделиться опилками с теми, кто эту госсобственность десятилетиями строил. Или они, так же как и Вы считают этих пенсионеров иждивенцами?

(first @ 13.08.2006 - время: 23:11) (srg2003 @ 13.08.2006 - время: 11:03)
Такой, что при самой приватизации большая часть акций предприятий перешла трудовым коллективам, что касается остальных граждан, то они могли нести не в МММ или хопер, а приобрести акции того же Газпрома на чековых аукционах. Таким образом государство свои задекларированные цели выполнило
Моя жена тогда вложила свой ваучер в акции Дагэнерго. Через десять лет была в Дагестане, пришла за дивидендами. Дивиденды составили 1р10коп в год. Итого ей полагалось 11 рублей. Забирать не стала, подарила Чубайсу.
А это Чубайс Вашу супругу принудил вложить ваучер в Дагэнерго? Или Гайдар? Я не понял - кто виноват, что ваучер принес такие забавные дивиденды?

Сразу вспомнился анекдотик времен приватизации. "Доктор, проверьте пожалуйста, правильно ли я вложила свой ваучер?"

(Плепорций @ 14.08.2006 - время: 00:35) А это Чубайс Вашу супругу принудил вложить ваучер в Дагэнерго? Или Гайдар? Я не понял - кто виноват, что ваучер принес такие забавные дивиденды?


Вот я и говорю. Лотерея. Повезет-неповезет.
Гарантии получить свою долю собственности в любом ее виде не было ни у кого. Нуууу, почти ни у кого.

Анекдотик Ваш не к месту. ИМХО.