Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

vlm
8/9/2006, 5:39:45 PM
(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 13:29)2. правильно гос-во дало ваучеры - оно же через ЧИФы их и забрало  wink.gif

На самом деле, все еще хуже - ваучеры, сосредоточенные в ЧИФах, оказались, в конечном счете, в руках узкого круга частных лиц. Вкладчиков - элементарно кинули. И что?
Страна осталась без штанов, надо было ЛЮБЫМ путем добыть деньги
Вот Вам и результат реформ!

Да не "результат"! ЭПИЗОД! Один из множества. Были и гораздо более мерзкие. И даже кровавые.
Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок
Замечательная приватизация wink.gif
Лучше было сдохнуть с голоду?

Гектор, Вам, в данном случае, объясняли, КАК приватизация ПРОХОДИЛА, а не ЧТО ОНА ДАЛА.
Ответ на вопрос "что она дала?" и, заодно, "что она даст?" - только в одном пункте моего поста. Это про пекаря и сапожника, припоминаете?
гектор2
8/9/2006, 5:48:27 PM
(vlm @ 09.08.2006 - время: 13:07) А вот теперь добрались до самого главного.
Вот предствьте себе, Гектор, Вы работали, ну, скажем, пекарем. Хорошо это умели, выпекали много хорошего и вкусного хлеба, у Вас его покупали, и Вы имели хороший доход.
Неважно по каким причинам, но пекарем Вы больше работать не можете. И Вы переквалифицировались ну, скажем, в сапожники. Причем раньше Вы сапоги никогда не шили.
Теперь вопрос: как будет выглядеть график Ваших доходов с того момента, как Вы хлеб печь перестали, и до того момента, как Вы сапоги толком тачать научились?
Аналогию пояснять надо?
[
Так вроде не одной фразы из вашего примера не выкинул.
теперь чтож из этой фразы мы видим wink.gif
Хорошо это умели, выпекали много хорошего и вкусного хлеба, у Вас его покупали, и Вы имели хороший доход.

Замечательно, разве в этом есть что то плохого? rolleyes.gif
и хорошее качество и доход!!!
Под этим подразумевается 91 год? wink.gif

далее И Вы переквалифицировались ну, скажем, в сапожники. Причем раньше Вы сапоги никогда не шили.

А под этим реформы начиная с 92? wink.gif

Теперь вопрос: как будет выглядеть график Ваших доходов с того момента, как Вы хлеб печь перестали, и до того момента, как Вы сапоги толком тачать научились?


Да у меня может возникнуть только один вопрос: на какой нахр..н я перешел с доходной работы, которую к томуж делал качественно на то что не умею!!!!

Идеальный пример для сравнения 91 и реформ с 92 - браво!!! drinks_cheers.gif
Lebowski
8/9/2006, 6:48:37 PM
Теоретически приватизация задумана неплохо, государство демонополизируется, в народе появится обширная прослойка независимых собственников, поднимется мертворожденный рынок ценных бумаг, торговля ваучерами поспособствует развитию бирж, ценовая политика "шоковой терапии" (судя по опыту в Польше) выпустит цены, обеспечивая свободный рынок и ценообразование по типу спрос/предложение. И экономика, освобожденная от регулирования государством прыгнет высоко вверх, инфраструктура начнет развиваться как грибы после дождя итд - всем станет хорошо и Россия засияет капитализмом. Как бы не так.

На практике оказалось все не так просто - общество просто НЕ БЫЛО ГОТОВО к столь радикальным переменам, чем успешно воспользовалась кучка влиятельных людей, вовремя оказавшихся у раздачи пирога. Выгоднее оказалось скупить за копейки у неразумных обывателей все ваучеры, а предприятия с оборудованием 1937 г.в. перепродавать друг другу, сколачивая первоначальный капитал в швейцарских банках. Народ просто ПОИМЕЛИ в очередной раз, вот и все, и имеют до сих пор, прикрываясь "напряженной обстановкой, политической нестабильностью" и прочими громкими пустыми словами.

Не спорю, было немало энтузиастов, желающих сделать как лучше, но общая картина печальна.

За фактами и подробностями полезно обратиться к книге Павла Хлебникова - "Березовский -отец Кремля"
Бесвребро
8/9/2006, 6:58:30 PM
(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 13:29)
Страна осталась без штанов, надо было ЛЮБЫМ путем добыть деньги
Вот Вам и результат реформ!


Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ.
К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы.

Ты, кстати, на мой пост не ответил. Я тоже предложил свои ответы на некоторые твои вопросы, любопытно было бы прочесть твои комментарии.
гектор2
8/9/2006, 7:01:09 PM
(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:58)

Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок
Замечательная приватизация wink.gif
Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ.
К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы.
Вопрос лично Бесвребро
1. что породило кризис 98 года?
как кризис связан с залоговыми аукционами и ростом долгов по ГКО ?
Бесвребро
8/9/2006, 7:06:38 PM
(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:01)

Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок
Замечательная приватизация wink.gif
Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ.
К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы.
Вопрос лично Бесвребро
1. что породило кризис 98 года?
как кризис связан с залоговыми аукционами и ростом долгов по ГКО ?
С ростом долгов по ГКО кризис связан прямо и непосредственно. Пирамида ГКО является одной из двух его основных причин.

С залоговыми аукционами в экономическом отношении кризис не связан вообще.
гектор2
8/9/2006, 7:40:53 PM
кстати по поводу инвистиций!!!

Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году)
90 г -100
91г -85
92 -51
93г -44,9
94 г -34,1
95г -31,7
96г -25,9
97г -23

То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! (по теории конечно ДОЛЖНА, на практике да уж)
Бесвребро
8/9/2006, 7:53:48 PM
(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) кстати по поводу инвистиций!!!

Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году)
90 г -100
91г -85
92 -51
93г -44,9
94 г -34,1
95г -31,7
96г -25,9
97г -23

То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику!
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
Валя2
8/9/2006, 7:56:05 PM
Вот зачем то задали сразу два разных и несвязанных между собой но похоже звучащих вопроса в теме- прямо в заголовке- "Выиграл ли народ России от приватизации?, Правильно ли была проведена приватизация" и теперь у некоторых мощности мозга не хватает...
Нельзя так издеваться над людьми, они же думают что это один вопрос только большой : )))
гектор2
8/9/2006, 7:56:37 PM
(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) кстати по поводу инвистиций!!!

Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 
90 г -100
91г  -85 
  92    -51
  93г  -44,9
94 г  -34,1
95г    -31,7
  96г    -25,9
  97г    -23

То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику!
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. wink.gif
ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России
DELETED
8/9/2006, 8:26:52 PM
(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:39) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 10:14) Каким образом оказался таким большим долг по ГКО (или и это происки коммунистов)?
Ну, уж это совсем просто. Простым образом он оказался таким большим: либералов выдавили с ключевых постов в правительстве, а многих - из правительства правительства вообще. Результат налицо. Правда, когда кризис подступил к самому горлу схватились-таки уж не знаю за что, за голову или за жопу, и позвали либералов снова - как всегдя, спасайте! Только на руках и на ногах у правительства Кириенко висела красная Дума - этакая смесь безграмотности, безответственности, популизма и тупой ненависти ко всем, кто кажется либералом - то есть, ходит в чистых ботинках и говорит "звонИте", а не "звОните". Если кому память отшибло, напоминаю: Дума не приняла правительственную программу стабилизации. Результат, опять же, известен.
Ох не нужно было вам Бесвребро этого писать... Не так всё было... немного.
Бесвребро
8/9/2006, 9:16:34 PM
(гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:56) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) кстати по поводу инвистиций!!!

Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 
90 г -100
91г   -85 
  92    -51
   93г  -44,9
94 г   -34,1
95г    -31,7
  96г    -25,9
  97г     -23

То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику!
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. wink.gif
ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России
Тогда я по другому скажу: а ты представляешь судьбу "инвестиций" в среднестатистическое неприватизированное предприятие году этак в 1993-1995, до его приватизации?
гектор2
8/9/2006, 9:33:39 PM
(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:16) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:56) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) кстати по поводу инвистиций!!!

Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 
90 г -100
91г   -85 
  92    -51
   93г  -44,9
94 г   -34,1
95г    -31,7
  96г    -25,9
  97г     -23

То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику!
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. wink.gif
ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России
Тогда я по другому скажу: а ты представляешь судьбу "инвестиций" в среднестатистическое неприватизированное предприятие году этак в 1993-1995, до его приватизации?
ты хоть понимаешь эту статистику?
для чего служат инвистиции наверное знаешь: вот почему инвистиции с продолжением приватизации уменьшались, ведь согласно даже твоим рассуждениям они должны были УВЕЛИЧИВАТЬСЯ!!! wink.gif
Бесвребро
8/9/2006, 10:50:15 PM
Да не должны они были увеличиваться! Ты что статистику-то до 1997 года только привёл? Ты приводишь кардиограмму в период операции, и на основании этого судишь, что оперировать было не надо.Ты изволь привести кардиограмму после операции, за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией.
Бесвребро
8/9/2006, 10:52:31 PM
(Chezare @ 09.08.2006 - время: 16:26) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:39) (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 10:14) Каким образом оказался таким большим долг по ГКО (или и это происки коммунистов)?
Ну, уж это совсем просто. Простым образом он оказался таким большим: либералов выдавили с ключевых постов в правительстве, а многих - из правительства правительства вообще. Результат налицо. Правда, когда кризис подступил к самому горлу схватились-таки уж не знаю за что, за голову или за жопу, и позвали либералов снова - как всегдя, спасайте! Только на руках и на ногах у правительства Кириенко висела красная Дума - этакая смесь безграмотности, безответственности, популизма и тупой ненависти ко всем, кто кажется либералом - то есть, ходит в чистых ботинках и говорит "звонИте", а не "звОните". Если кому память отшибло, напоминаю: Дума не приняла правительственную программу стабилизации. Результат, опять же, известен.
Ох не нужно было вам Бесвребро этого писать... Не так всё было... немного.
Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит.
DELETED
8/9/2006, 11:20:01 PM
(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 23:52) Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит.
Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?") А Гектор пусть тогда как-то свяжет приватизацию и крах банковской системы.
tai_lover
8/10/2006, 2:31:45 AM
(Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:20) Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?")
При таком развитии экономики надо открывать тему Дефолт 2007-2008г, каковы перспективы)
doctorlama
8/10/2006, 12:51:36 PM
за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией. В это время уже абсолютно другие люди занимались экономикой, и не надо их труды записывать на счет "эконмических гениев" Гайдара. Чубайсы и иже с ними....
Бесвребро
8/10/2006, 1:13:48 PM
(doctorlama @ 10.08.2006 - время: 08:51) за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией. В это время уже абсолютно другие люди занимались экономикой, и не надо их труды записывать на счет "эконмических гениев" Гайдара. Чубайсы и иже с ними....
Ты что-нибудь слышал про термин "тенденция"? Про термин "временной лаг"?

P.S. Кстати, уверен, что ты возмутишься, если я начну говорить о достоинствах Касьянова - это к вопросу о том, кто рулил экономикой в период её подъёма.
Бесвребро
8/10/2006, 1:19:33 PM
(Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:20) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 23:52) Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит.
Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?") А Гектор пусть тогда как-то свяжет приватизацию и крах банковской системы.
А тут и связывать нечего - всё очевидно: в результате реформ, неотъемлемой частью которых являлась приватизация, возникла в стране в том числе и банковская система. А не было бы банковской системы - не было бы и её краха. Логично?