Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 15:40) (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
Вы еще какой-нибудь сборник по внутренней торговле тех же времен подыщите. Где бы черным по белому было бы прописано, как растет год от года в СССР потребления мяса, масла и черной икры.
Да дело даже не в том, что советской ОТКРЫТОЙ статистике верить было нельзя по сугубо идеологическим причинам. Внешнеторговая стаистика была в принципе неверной - достаточно сказать, что велась она в рублях, а доллары, полученные от сделок, пересчитывались в рубли по курсу 0,66 руб./доллар. Туфта полная.
Кстати, одна из причин экономического краха СССР - сами во вранье запутались так, что потеряли всякое реальное представление о том, что делается в экономике.

(ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 15:44) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 13:34)
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.
Страна рухнула из-за перестройки Горбачёва! И цена на нефть это вторичное!
А что тогда - первичное?
Или так - шлея под мантию Горбачеву попала, вот он все это и затеял?

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 15:42) а вы это же для Росии 92-97 годов приведите же
Гектор, судя по Вашей горизонтально расположенной хохочущей мордашке, вы опять наступили на те же грабли, получили по лбу, и вас разобрало на хи-хи. Причем здесь 92-97 года? Объясняю Вам я, хотя то же самое не раз говорил Бесвребро. Результаты принципиальных реформ в экономике тем дальше отстоят от времени их проведения, чем эти реформы серьезнее. Результат вовремя проведенной приватизации - сегодняшняя Россия, и Россия будущая. Вообще - Россия, у которой есть будущее.

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 14:17) ВВП России г/г, %
-
-
-
-
-
-
-
90г. -0,1%
91г. -8,0%
92г. -18,0 %
93г. -14,0 %
94г. -21,0 %
95г. -3,0 %
96г. -5,0 %
97г. +0,9 %
98г. -4,5 %


Ответ с 91 по 97 год ВВП в России снизился более чем на 60 % !!!!!!!!!!!! (97 год - нищая страна, гигантский государственный долг, особенно внутренний по ГКО вследствии аукционной приватизации!!!)
Цифры чудесные, только их есть нельзя. Ты у родителей спроси - как чувствовали они ВВП в 1991 году? И когда у них было больше уверенности в том, что они сегодня смогут купить продуктов - в декабре 1991-го или в декабре 1997-го?

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:28) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 14:17) ВВП России г/г, %
-
-
-
-
-
-
-
  90г.    -0,1%
  91г.    -8,0%
  92г.    -18,0 %
  93г.    -14,0 %
  94г.      -21,0 %
  95г.      -3,0 %
  96г.      -5,0 %
  97г.      +0,9 %
  98г.      -4,5 %


Ответ с 91 по 97 год ВВП в России снизился более чем на 60 % !!!!!!!!!!!! (97 год - нищая страна, гигантский государственный долг, особенно внутренний по ГКО вследствии аукционной приватизации!!!)
Цифры чудесные, только их есть нельзя. Ты у родителей спроси - как чувствовали они ВВП в 1991 году? И когда у них было больше уверенности в том, что они сегодня смогут купить продуктов - в декабре 1991-го или в декабре 1997-го?
Точно не в декабре 97!!!
Как можно себя чувствовать при 50 кратном повышении цен?
Вообще такое повышение это сродни конфискации!!!

Во всем мире эффективность экономики оценивают через ВВП, но парадокс только для России для таких персонажей как Плепорций ВВП это нереальный показатель - он оказывается ничего не значит...
Для бесвребро - цифры это упрямый ФАКТ и перебить их можно тоже только цифрами, а не демагогией!!! (не может быть лучше эффективность экономики если ВВП упало на 60% !!!!!!!)

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 16:45) Во всем мире эффективность экономики оценивают через ВВП, но парадокс только для России для таких персонажей как Плепорций ВВП это нереальный показатель - он оказывается ничего не значит...
Для бесвребро - цифры это упрямый ФАКТ и перебить их можно тоже только цифрами, а не демагогией!!! (не может быть лучше эффективность экономики если ВВП упало на 60% !!!!!!!)
Фактом является то, что в декабре 1991 года люди питались только запасами - у кого-то что-то было со своего огорода, кто-то вовремя купил риса или вермишели. Потому что в магазинах был в лучшем случае хлеб. И всё. И это касалось всех: начальников, рабочих, богатых, бедных - всех.
А в 1997 году даже самые небогатые люди уж питаться-то могли и никакой угрозы голода не было, в отличие от 1991 года.
Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.

Многие занимаются просто демагогией в этом форуме, подменяют понятия на каждом шагу, мол в Ярославле например на пивзаводе получают столько то и т.п. Но эти примеры очень частны и не отражают ситуацию во всей стране (а страна у нас это не пределы МКАД или отдельно взятый Ярославль), каждый видит только около себя, в ВВП или ВНП показывает экономику не в отдельно взятом городе, а ВО ВСЕЙ СТРАНЕ (будь это деревня в Томской области, поселок в Приморском крае или г. Самара)!!!!
А эти цифры очень уж щиплют глаза некоторым категориям граждан потому как объяснить их без признания провала реформ 92-96 годов просто нельзя!

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 16:45) Во всем мире эффективность экономики оценивают через ВВП, но парадокс только для России для таких персонажей как Плепорций ВВП это нереальный показатель - он оказывается ничего не значит...
Для бесвребро - цифры это упрямый ФАКТ и перебить их можно тоже только цифрами, а не демагогией!!!  (не может быть лучше эффективность экономики если ВВП упало на 60% !!!!!!!)
Фактом является то, что в декабре 1991 года люди питались только запасами - у кого-то что-то было со своего огорода, кто-то вовремя купил риса или вермишели. Потому что в магазинах был в лучшем случае хлеб. И всё. И это касалось всех: начальников, рабочих, богатых, бедных - всех.
А в 1997 году даже самые небогатые люди уж питаться-то могли и никакой угрозы голода не было, в отличие от 1991 года.
Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Я тебе уже ответил и фактами и цифрами.
Насчет угрозы голода: Сумма неплатежей по заработной плате на сентябрь 1996 г. исчислялась в 36,5 трлн руб. (6,8 млрд долл.), что составляет около 64% общего ежемесячного фонда заработной платы по стране. Большое количество работников многих отраслей и регионов не получают ее в течение 6 мес. и более. Сумма задолженности по пенсиям в октябре 1996 г. составила 13,3 трлн руб. (2,5 млрд долл.).
То есть ты утверждаешь, что народ не получая зарплаты в БОЛЬШИНСТВЕ своем, пенсионеры не получая свою мизирную пенсию жил лучше чем в 90?

Народ мог выграть на приватизации особенно если посмотреть на Газпром в том году. Но что он мог сделать без знаний. Лишь кучка людей алигархи получили от этого сполна, и даже через край. Но и сейчас тоже ничего хорошего, только коррумпированость приватизация РЖД, Связи опять же лакомые куски приберут жирные бюракраты и богатые толстосумы. Простой человек не может себе позволить преобрести большие пакеты. Но покупать всеже стоит российский рынок прибыльный. В большей части народ проиграл и продолжает проигрывать держа деньги под матрассом. И этому мешает наша российская долбанная, сранная, гниющая действительность.

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 17:10) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 16:45) Во всем мире эффективность экономики оценивают через ВВП, но парадокс только для России для таких персонажей как Плепорций ВВП это нереальный показатель - он оказывается ничего не значит...
Для бесвребро - цифры это упрямый ФАКТ и перебить их можно тоже только цифрами, а не демагогией!!!  (не может быть лучше эффективность экономики если ВВП упало на 60% !!!!!!!)
Фактом является то, что в декабре 1991 года люди питались только запасами - у кого-то что-то было со своего огорода, кто-то вовремя купил риса или вермишели. Потому что в магазинах был в лучшем случае хлеб. И всё. И это касалось всех: начальников, рабочих, богатых, бедных - всех.
А в 1997 году даже самые небогатые люди уж питаться-то могли и никакой угрозы голода не было, в отличие от 1991 года.
Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Я тебе уже ответил и фактами и цифрами.
Насчет угрозы голода: Сумма неплатежей по заработной плате на сентябрь 1996 г. исчислялась в 36,5 трлн руб. (6,8 млрд долл.), что составляет около 64% общего ежемесячного фонда заработной платы по стране. Большое количество работников многих отраслей и регионов не получают ее в течение 6 мес. и более. Сумма задолженности по пенсиям в октябре 1996 г. составила 13,3 трлн руб. (2,5 млрд долл.).
То есть ты утверждаешь, что народ не получая зарплаты в БОЛЬШИНСТВЕ своем, пенсионеры не получая свою мизирную пенсию жил лучше чем в 90?
Ещё раз: мы с тобой говорим про 1991 и 1997 года. А не про 1990 и 1996. Ты опять исходишь из того, что ситуация статична, год туда-год сюда значения, мол, не имеет. Вот это и есть... ну, если не демагогия, то некорректный подход к фактам.

В 1996 году угрозы голода не было. Это доказывается очень просто: никаких кардинальных перемен в экономической политике и в тенденциях развития экономики в последующие годы не было - а голод не наступил. Наоборот, на примере приведённых тобой цифр фидно: начался рост.
Тоже, скажешь, демагогия?

А вот в 1991 году угроза голода была - товаропроводящая сеть в стране работала всё хуже и в конце концов оказалась вообще парализованной. И от голода спасла страну только резкая перемена экономической политики. А провело это изменение экономической политики правительство Гайдара.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 17:56) Ещё раз: мы с тобой говорим про 1991 и 1997 года. А не про 1990 и 1996. Ты опять исходишь из того, что ситуация статична, год туда-год сюда значения, мол, не имеет. Вот это и есть... ну, если не демагогия, то некорректный подход к фактам.

В 1996 году угрозы голода не было. Это доказывается очень просто: никаких кардинальных перемен в экономической политике и в тенденциях развития экономики в последующие годы не было - а голод не наступил. Наоборот, на примере приведённых тобой цифр фидно: начался рост.
Тоже, скажешь, демагогия?

А вот в 1991 году угроза голода была - товаропроводящая сеть в стране работала всё хуже и в конце концов оказалась вообще парализованной. И от голода спасла страну только резкая перемена экономической политики. А провело это изменение экономической политики правительство Гайдара.
я говорю про время до распада СССР (до августа 91) - все что дальше это демократия!!!
По поводу роста ВВП в 2006 году Россия так и не достигла уровня ВВП РСФСР 91 года (еще порядка 25 % остается)!!!! - это по поводу роста!

От голода что спасло? Уже смешно. Как это ситуация стала исправляться при стремительном падении ВВП???
В стране с 91 года не одна отрасль не работает лучше чем в бывшем союзе, про ЖКХ я вообще молчу (за 15 лет может приведете статистику по ремонту МАГИСТРАЛЬНЫХ трубопроводов?) и сравните ее только с одним 90 годом
Может Бесвребро желаете пожить на пенсию - порядка 2500 рублей!!! Расскажите потом нам как вы с нее умудряетесь заплатить за ЖКХ (1500-2000 р.) да еще и вкусно и питательно питаться

Кстати всем кто утверждает ЧТО БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА растет со СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ПАДЕНИЕМ ВВП - обращайтесь в Стокгольм, может Нобелевскую премию в области экономики присудят за ТАКОЕ ОТКРЫТИЕ!!!

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 17:04) Многие занимаются просто демагогией в этом форуме, подменяют понятия на каждом шагу, мол в Ярославле например на пивзаводе получают столько то и т.п. Но эти примеры очень частны и не отражают ситуацию во всей стране (а страна у нас это не пределы МКАД или отдельно взятый Ярославль), каждый видит только около себя, в ВВП или ВНП показывает экономику не в отдельно взятом городе, а ВО ВСЕЙ СТРАНЕ (будь это деревня в Томской области, поселок в Приморском крае или г. Самара)!!!!
А эти цифры очень уж щиплют глаза некоторым категориям граждан потому как объяснить их без признания провала реформ 92-96 годов просто нельзя!
Что пнём по дятлу, что дятлом по пню... Гектор, я пост о нашем пивзаводе привел в ответ на пост о событиях в ТНК-Нягань. Именно в том смысле, что частный пример не может отборажать ситуацию по всей стране. Вы-то почему не возразили Снеговику теми же словами, что и мне?

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 18:13) Кстати всем кто утверждает ЧТО БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА растет со СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ПАДЕНИЕМ ВВП - обращайтесь в Стокгольм, может Нобелевскую премию в области экономики  присудят за ТАКОЕ ОТКРЫТИЕ!!!


Вы любите арифметику - получайте. Ссылка: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Анализируем: реальные денежные доходы пересчитывались на картофель, хлеб, рыбу, молоко, а также ряд других важнейших потребительских товаров. Обращаю внимание: даже в тупом пересчете цен в проценты от зарплаты уровень 2005 года составляет 86% от уровня 1991 года. В 2007 году, судя по стабильному росту графика, уровень реальных доходов превысит 1991 год! Вам только осталось сходить к маме с папой и спросить, что и как они могли реально купить в магазинах в 1991 году. А свой ВВП можете себе засунуть... Промолчу, куда.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Была, была угроза голода. Лично голодал. Рыбаки на о.Кильдин подарили нам брикет креветок. Ели это вонючее варево не морщась. И проклинали знаешь кого? Правильно, его, Иуду земли русской, с его долбанной перестройкой. И ведь ни слова об этой пересройке на 27 съезде не было, уже после поездок к Рейгану, после пленума помню в газете Правда огромную статью "На крутом переломе". Это был 87 год. И тихим сапом, планомерно, без резких движений целенаправленно загнали страну в суппорт. Ссылочку на "Откровение" дать? Знаешь на какую. А Ельцин не стесняясь говорил что его цель - создание НЕОБРАТИМОСТИ. Какое широкое понятие. Тьфу, блядь, как в детсаду показываю малышу мячик и объясняю что он круглый.

(first @ 07.08.2006 - время: 20:41) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 16:57) Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.
Была, была угроза голода. Лично голодал. Рыбаки на о.Кильдин подарили нам брикет креветок. Ели это вонючее варево не морщась. И проклинали знаешь кого? Правильно, его, Иуду земли русской, с его долбанной перестройкой. И ведь ни слова об этой пересройке на 27 съезде не было, уже после поездок к Рейгану, после пленума помню в газете Правда огромную статью "На крутом переломе". Это был 87 год. И тихим сапом, планомерно, без резких движений целенаправленно загнали страну в суппорт. Ссылочку на "Откровение" дать? Знаешь на какую. А Ельцин не стесняясь говорил что его цель - создание НЕОБРАТИМОСТИ. Какое широкое понятие. Тьфу, блядь, как в детсаду показываю малышу мячик и объясняю что он круглый.
Как же так? Могучее советское государство, партия - передовой отряд пролетариата, народ и партия - едины, партия - ум, честь и совесть народа... И такой афронт! Горбачев едет к Рейгану, в результате 5 лет - и страны нет. Как же это американские шпионы обдурили всемогущий КГБ, проникли во все поры советского общества, разложили его, вывели толпы на улицы, вычистили магазины от товаров, совратили партийных бонз... Что там они еще понаделали? Давайте, First, рассказывайте нам про американских шпионов, раскрывайте нам глаза. Про то, как был могучий и всеблагой СССР, а пришли дряни неприятные и все порушили и развратили.

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 20:48) Давайте, First, рассказывайте нам про американских шпионов, раскрывайте нам глаза. Про то, как был могучий и всеблагой СССР, а пришли дряни неприятные и все порушили и развратили.
Пусть лучше расскажет родственница непосредственных участников этих событий.

(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.

(first @ 07.08.2006 - время: 21:03) (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 20:48) Давайте, First, рассказывайте нам про американских шпионов, раскрывайте нам глаза. Про то, как был могучий и всеблагой СССР, а пришли дряни неприятные и все порушили и развратили.
Пусть лучше расскажет родственница непосредственных участников этих событий.

(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.


А Вы-то как относитесь к ее постам?

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 21:31) А Вы-то как относитесь к ее постам?
Ее оценку каких-либо событий я всерьез не воспринимаю. Мы видим этот мир из разных окон и мировоззрение у нас разное.
А вот конкретным фактам из ее жизни у меня нет оснований не доверять.
Я не юрист, но никаких мотивов для лжи в этом случае не усматриваю.