Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(-СнеговиК- @ 07.08.2006 - время: 12:02) Обсуждать, честно говоря, тут нечего - население кинули по полной.. А насчёт "новых эффективных собственников" советской нефтянки - небольшой пример.. Недавно посетил по делам службы г. Нягань, а именно предприятие "ТНК-Нягань". Меня ужаснуло в каких условиях живут работники - уже полуразрушенные двухэтажные бараки, времён Хрущёва.. Зарплаты нищенские, потому как кроме ТНК в городе ничего нет. По сравнению с Нижневартовском, где тоже приходилось часто бывать, зарплаты у людей за такую же работу в 3 (три!!!) раза ниже. Рабочий день - с 8-00 до 21-00. Выходным считается воскресенье, но реально в городе нет ни одного культурного заведения, куда можно сходить, поэтому и в воскресенье все выходят на работу. Из всей культурной программы - несколько залов игровых автоматов (!!!) и всё. Кстати сказать, и эти объекты, по слухам, тоже принадлежат воротилам из ТНК. Поговорил с людьми, кто там давно работает.. Все до одного говорят, что при социализме северные зарплаты были о-го-го.., а теперь люди в Нягани существуют практически в качестве рабов. И многие бы с удовольствием оттуда уехали, да не на что. Теперь по поводу модернизации производства - за всё время существования ТНК-Нягань не проложено ни 1 км новой трубы, всё что там есть - это наследие советского прошлого. В то же самое время по телевизору постоянно мелькает наглая рожа Вексельберга, который за последний год УДВОИЛ своё состояние - почти ло 11 млрд. $ Более того, этот деятель планирует ещё и в губернаторство пролезть в ближайшем будующем! Можно предположить как он будет заботиться о своей губернии и о людях..
А вот после приватизации и акционирования ярославского пивзавода зарплаты работников составляют 25-45 тыс. рублей, полный соцпакет плюс льготы. И пиво стало лучше качеством и больше ассортиментом. Так что я тоже думаю - обсуждать тут нечего. Все и так ясно.

(doctorlama @ 07.08.2006 - время: 10:27) Мы обсуждаем, все ли старики заработали себе на достойную старость! А как Вы это можете вообще обсуждать???
А очень просто, едрена вошь! Путем нажимания квадратненьких пластмассовых фишечек с русскими буковками на них! Путем батоножимства и мышедерганья! С непременным условием утыкания носом в монитор!

(Immortal @ 07.08.2006 - время: 06:02) Цирк уехал, можно поговорить серьёзно.

(Chezare @ 06.08.2006 - время: 20:15) Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП.
А на Западе ресурсы не оттягивались ради Холодной войны?
Но почему-то это не мешало и гражданскую жизнь наладить нормально, а не по остаточному принципу.
У нас же радостно ковали "меч империи", который начал ржаветь, ещё когда его ковать принялись. Остались теперь ни с чем. Всё начинать с начала...
И всё же - они это начали. Развернули свертехнологичное оружие против нищей, ослабленной войной страны. И не факт, что другой лидер, или шире - государственный строй, смогли бы принять такой вызов. Как ни горько это признать, но КОБА с подручными в этот исторический момент оказались очень к месту. Как пример, такая экстраполяция между тем временем и нашими днями: Допустим, что американцы из тайных лабораторий Аризоны вдруг выведут несметную армию клонов как в "Звёздных войнах". Или наладят производство терминаторов а-ля Арни. И взбредёт им в голову, что Россия угрожает их безразмерным национальным интересам. Тем, что поддерживает высокие цены на нефть. А раз так - или продавайте по нашим ценам или натравим на вас страшных и ужасных. Что теперешней власти делать? Из калашникова терминатора не возьмёшь, крепкий гад. Все, кто хоть чуть - чуть соображает, постараются сделать ноги кто куда. Некому будет выковать российского электронного Илью Муромца. Придётся идти на попятную. Дальше больше, в полном соответствии с законами диалектики заподозрят нас в тайном производстве газа из-за которого у терминаторов портится смазка и они начинают ржаветь. Дальше сами знаете что будет, а за тем ещё увидим.

Ну а если серьёзно, то насчёт "имперского меча" вы ой как не правы. Оружие-то как раз мы умеем делать очень хорошо. Не даром нас на этот рынок не пускают... Хотя по сути я конечно согласен: что хорошего в том, что мы можем делать высокоточное оружие с элементами космического базирования, но не можем наладить выпуск простых термопаков?

(-СнеговиК- @ 07.08.2006 - время: 17:02) Обсуждать, честно говоря, тут нечего - население кинули по полной.. А насчёт "новых эффективных собственников" советской нефтянки - небольшой пример.. Недавно посетил по делам службы г. Нягань, а именно предприятие "ТНК-Нягань". Меня ужаснуло в каких условиях живут работники - уже полуразрушенные двухэтажные бараки, времён Хрущёва.. Зарплаты нищенские, потому как кроме ТНК в городе ничего нет. По сравнению с Нижневартовском, где тоже приходилось часто бывать, зарплаты у людей за такую же работу в 3 (три!!!) раза ниже. Рабочий день - с 8-00 до 21-00. Выходным считается воскресенье, но реально в городе нет ни одного культурного заведения, куда можно сходить, поэтому и в воскресенье все выходят на работу. Из всей культурной программы - несколько залов игровых автоматов (!!!) и всё. Кстати сказать, и эти объекты, по слухам, тоже принадлежат воротилам из ТНК. Поговорил с людьми, кто там давно работает.. Все до одного говорят, что при социализме северные зарплаты были о-го-го.., а теперь люди в Нягани существуют практически в качестве рабов. И многие бы с удовольствием оттуда уехали, да не на что. Теперь по поводу модернизации производства - за всё время существования ТНК-Нягань не проложено ни 1 км новой трубы, всё что там есть - это наследие советского прошлого. В то же самое время по телевизору постоянно мелькает наглая рожа Вексельберга, который за последний год УДВОИЛ своё состояние - почти ло 11 млрд. $ Более того, этот деятель планирует ещё и в губернаторство пролезть в ближайшем будующем! Можно предположить как он будет заботиться о своей губернии и о людях..
А не конструктивнее вместо этих стенаний обратится в суд, к примеру?

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 18:32) (doctorlama @ 07.08.2006 - время: 10:27) Мы обсуждаем, все ли старики заработали себе на достойную старость! А как Вы это можете вообще обсуждать???
А очень просто, едрена вошь! Путем нажимания квадратненьких пластмассовых фишечек с русскими буковками на них! Путем батоножимства и мышедерганья! С непременным условием утыкания носом в монитор!
...и ГЛАВНОЕ - думаньем своей головой!

Это смотря какой народ.......................некоторые выграли , кто первым успел хапнуть! Хотя глядя на Ходорковского этого не скажешь

А очень просто, едрена вошь! Путем нажимания квадратненьких пластмассовых фишечек с русскими буковками на них! Путем батоножимства и мышедерганья! С непременным условием утыкания носом в монитор! Ну ну... а право кто дал делить на заработавших и не заработавших?? Чай не в собесе работаешь...... У них в кармане и так медяки, а туда еще "демократы" млять считать полезли!

(doctorlama @ 07.08.2006 - время: 13:54) А очень просто, едрена вошь! Путем нажимания квадратненьких пластмассовых фишечек с русскими буковками на них! Путем батоножимства и мышедерганья! С непременным условием утыкания носом в монитор! Ну ну... а право кто дал делить на заработавших и не заработавших?? Чай не в собесе работаешь...... У них в кармане и так медяки, а туда еще "демократы" млять считать полезли!
А никто их и не делит - они сами делятся. Кто-то заработал и живет нормально, а кто-то - по райсобесам мается да медяки считает. И виноваты в этом, естессно демократы! "А он взял мои девичьи груди - и узлом завязал на спине!"

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 09:57) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 09:53) (хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:25) что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....
А ты что, утверждаешь, что в 1997 году (первый год после завершения системной приватизации) Россия жила не лучше, чем в 1991 году?
Утверждаю и в другой теме приводил цифры (могу и здесь если есть желание)!!!
Давай приводи.

Кто-то заработал и живет нормально, а кто-то - по райсобесам мается да медяки считает. Да ну! У меня мама ветеран труда - пенсия 2900...... и отец лет 7 судится с ПФР.... да бестолку.

(-СнеговиК- @ 07.08.2006 - время: 12:02) Обсуждать, честно говоря, тут нечего - население кинули по полной.. А насчёт "новых эффективных собственников" советской нефтянки - небольшой пример.. Недавно посетил по делам службы г. Нягань, а именно предприятие "ТНК-Нягань". Меня ужаснуло в каких условиях живут работники - уже полуразрушенные двухэтажные бараки, времён Хрущёва.. Зарплаты нищенские, потому как кроме ТНК в городе ничего нет. По сравнению с Нижневартовском, где тоже приходилось часто бывать, зарплаты у людей за такую же работу в 3 (три!!!) раза ниже.
А в Нижневартовске что - государственные предприятия?

(-СнеговиК- @ 07.08.2006 - время: 12:02) Теперь по поводу модернизации производства - за всё время существования ТНК-Нягань не проложено ни 1 км новой трубы, всё что там есть - это наследие советского прошлого. В то же самое время по телевизору постоянно мелькает наглая рожа Вексельберга, который за последний год УДВОИЛ своё состояние - почти ло 11 млрд. $ Более того, этот деятель планирует ещё и в губернаторство пролезть в ближайшем будующем! Можно предположить как он будет заботиться о своей губернии и о людях..
Зато он возвращает на Родину яйца Фаберже и не финансирует оппозицию. Поэтому ему можно не платить людям нормальную зарплату и не модернизировать кампанию - он и так заработает. И губернатором станет.
А тот, кто свою кампанию модернизировал, реально большую зарплату работягам (и не тольтко) платил, да только вот оскоромился - оппозиции денег дал - вот он не будет губернатором. И условно-досрочно за хорошее поведение его не освободят.
На самом деле, приватизация-то проведена, только т.н. "государство" ведёт себя не так, как должно вести себя государство, где торжествует закон и принцип неприкосновенности частной собственности.
В Нягани, где ТНК, как следует из твоего рассказа, является монополистом во всём - от предоставления услуг ЖКХ до предоставления рабочих мест - лояльному Вексельбергу дан полный карт бланш, государство не замечает тех безобразий, которые легко заметил ты.
А вот влезть на реально конкурентный рынок, разгромить эффективную кампанию - это наше гос-во запросто может.
Приватизацию обсуждаем, а в стране началась ползучая национализация, если кто не заметил.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 14:09) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 09:57) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 09:53) (хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:25) что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....
А ты что, утверждаешь, что в 1997 году (первый год после завершения системной приватизации) Россия жила не лучше, чем в 1991 году?
Утверждаю и в другой теме приводил цифры (могу и здесь если есть желание)!!!
Давай приводи.
ВВП России г/г, %
-
-
-
-
-
-
-
90г. -0,1%
91г. -8,0%
92г. -18,0 %
93г. -14,0 %
94г. -21,0 %
95г. -3,0 %
96г. -5,0 %
97г. +0,9 %
98г. -4,5 %


Ответ с 91 по 97 год ВВП в России снизился более чем на 60 % !!!!!!!!!!!! (97 год - нищая страна, гигантский государственный долг, особенно внутренний по ГКО вследствии аукционной приватизации!!!)

(Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !

(Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 14:34) (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.
Страна рухнула по другим причинам.
Зачем высказываться на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь ?
Я и про современную внешнуюю торговлю могу много интересной статиститки привести.

(Gaudi @ 07.08.2006 - время: 19:38) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 14:34) (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.
Страна рухнула по другим причинам.
Зачем высказываться на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь ?
Я и про современную внешнуюю торговлю могу много интересной статиститки привести.
А номера счетов "золота партии" не подскажите? И сколько заводов за все 70-е СССР построил в бла-бла-бла и так далее. Общедоступный справочник "Внешняя торговля СССР" пусть читает тот, кому это надо. Гайдаровские же цифры хороши тем, что их можно проверить по западным источникам. Что на это скажите, товарищ?

(Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
Вы еще какой-нибудь сборник по внутренней торговле тех же времен подыщите. Где бы черным по белому было бы прописано, как растет год от года в СССР потребления мяса, масла и черной икры.

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 15:40) (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 10:43) Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.
Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !
Вы еще какой-нибудь сборник по внутренней торговле тех же времен подыщите. Где бы черным по белому было бы прописано, как растет год от года в СССР потребления мяса, масла и черной икры.
а вы это же для Росии 92-97 годов приведите же

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 13:34)
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.
Страна рухнула из-за перестройки Горбачёва! И цена на нефть это вторичное!

(ВАЛЕТ @ 07.08.2006 - время: 15:44) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 13:34)
То-то после падения цен на нефть страна рухнула.
Страна рухнула из-за перестройки Горбачёва! И цена на нефть это вторичное!
Перестройка Горбачева началась в результате рухнувших цен на нефть! Причем сам Горбачев по отношению к перестройке вторичен!