Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Лексингтон @ 10.10.2006 - время: 00:31) Меня удивляет когда чиновники и депутаты возмущаются по поводу роста цены на бензин, а нефтяные компании в том числе Роснефть и Газпромнефть повышают цены. Это как понимать?
Выборы грядут! Выборы 2008. Необходим задел для победы.

Да выборы эти уже чистая фикция будут. 8 октября в регионах выбирали депутатов местных, везде победждает ЕДро, за ними уже Партия Жизни и Партия Пенсионеров, теснят коммунистов и ЛДПР, демократов вообще не видно.

(Плепорций @ 09.10.2006 - время: 23:51) Меня, блин, даже досада берет! Вот если бы я взялся Путина критиковать... Но - тсс! - про это молчок! Здесь и сейчас я его защищаю. Будем исходить из этого...
Вообще-то конструктивная критика от друга идёт только на пользу,потому,что помогает вскрыть недостатки и избавиться от них.Но может действительно не стоит критиковать друга в окружении врагов,готовых уцепиться за любую мелочь и сделать из мухи слона?

(JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 00:19) Одни вопросы. А где аргументы, так Вами любимые? Скажите, пожалуйста, что реально сделано за годы правления Путина на ниве борьбы с коррупцией. Приведите примеры, реальные, конкретные, и я соглашусь, что мой предыдущий пост был "кавалерийским наскоком".
А с чего Вы взяли, что я считаю, что Путин не должен обращать внимания на проблему коррупции? Я-то как раз считаю, что он должен с ней бороться, но не делает этого. Одни слова...
Скажу. Главный принцип борьбы с коррупцией - купирование коррупционно опасных полномочий чиновников. Коррупция расцветает махровым цветом, например, тогда, когда государственный либо муниципальный чиновник распределяет права на имущество, пригодное к использованию для извлечения коммерческой прибыли. До недавнего времени, например, большущей кормушкой для чиновников была сдача муниципальной недвижимости в аренду. Фактически после окончания совковых времен мэрии крупных городов оказались собственниками крупных объектов недвижимости, пригодной для коммерческого использования. И эта собственность сдавалась в аренду неким лицам за некую плату, причем выбор лиц и установление размеров арендных платежей были вопросами весьма темными и малоафишируемыми. В результате действий Путина и его карманной партии в Думе был принят новый закон о местном самоуправлении, согласно которому местное управление не вправе владеть вообще никаким имуществом, которое не используется впрямую для нужд местного самоуправления. Далее. Одно из самых коррупционно опасных полномочий местного самоуправления - предоставление застройщикам земельных участков для строительства, например, жилья. Для борьбы с коррупцией в этой области были приняты изменения к Земельному кодексу РФ, в частности, ст. 30.1, в которой подробно расписан аукционный порядок предоставления земель под застройку.

JFK, если Вы желаете - я могу эту тему продолжать еще долго. Однако принятые законодательные меры против коррупции мне будет необходимо снабжать подробными комментариями для понятности, из-за чего мои посты будут пухнуть до неприличных размеров, и их будет скучно читать. Юристу-юристово... То, что в настоящий момент личная преданность никак не сочетается с профессионализмом - назовите профессионала, хоть одного, из лично преданных Путину. А что, всякие медведевы-грефы не годятся в этот список? ОК. Соглашусь с Вами, если приведёте примеры. Можно из зарубежного опыта. В какой стране коррупция была придушена с помощью детсадовских друзей президента? Не приведу таких примеров. Скажу даже больше - ни в одной стране мира еще не удавалось "придушить" коррупцию путем некоего комплекса продуманных государственных мер (или, иначе, "кампании по борьбе"), даже если эти меры претворялись в жизнь достойными полного доверия профессионалами. IMHO Вы неполно представляете себе масштаб такого общественно-политического явления, как коррупция.

(Лексингтон @ 10.10.2006 - время: 00:31) вопрос в том что я не вижу принципиальной разницы между благом Юкоса и благом Роснефти. Меня удивляет когда чиновники и депутаты возмущаются по поводу роста цены на бензин, а нефтяные компании в том числе Роснефть и Газпромнефть повышают цены. Это как понимать?
Чиновники и депутаты, как раз, не возмущаются. Возмущается обычно народ, он же - избиратели. И чиновники с депутатами начинают принимать меры...

Цены на бензин необходимо дотянуть до среднемировых, и это, в конце концов, будет сделано. По-тихой. Ибо эта необходимая экономическая мера крайне непопулярна.

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 01:13) (Лексингтон @ 10.10.2006 - время: 00:31) вопрос в том что я не вижу принципиальной разницы между благом Юкоса и благом Роснефти. Меня удивляет когда чиновники и депутаты возмущаются по поводу роста цены на бензин, а нефтяные компании в том числе Роснефть и Газпромнефть повышают цены. Это как понимать?
Чиновники и депутаты, как раз, не возмущаются. Возмущается обычно народ, он же - избиратели. И чиновники с депутатами начинают принимать меры...

Цены на бензин необходимо дотянуть до среднемировых, и это, в конце концов, будет сделано. По-тихой. Ибо эта необходимая экономическая мера крайне непопулярна.
До среднемировых это каких? Вы в курсе что у нас 95 стоит так же как в США при том что у американцев собственной нефти не хватает, а мы нефть экспортируем?
А возмущаются больше всего депутаты единоросы!

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 01:08) Скажу... Не приведу таких примеров.
Простите, но ничего конкретного Вы так и не сказали. Примеров конкретных не привели. Полагаю от того, что таковых не имеется.
Местное самоуправление... Аукцыоны...
Местное управление - самая последняя, самая мелкая ступень корупции. То о чём Вы говорите - ещё не свидетельство того, что корупция будет устранена. Аукцыоны мы все знаем, как у нас проводятся.
Нет примеров того, как Путин борется с корупцией. Нету. А 7 лет прошло...

Вот пример: дело "Трёх китов". Года три, наверное, газеты писали о том, что верхушка ген.прокуратуры замазана в этом деле. Называли конкретные цифры - миллионы баксов, которые передавались в гп. Эти цифры были озвучены в судебном заседании по делу Зайцева. И что? Кто-то лишился своего места? Нет. Только тогда, когда Устинов стал слишком опасен, начал играть какую-то свою игру, когда усилился его союз, с кем там (с Сурковым или Медведевым?), не помню. Только тогда его снял президент. Но не за участие в корупции. А за то, что стал опасен лично ему.
А Вы говорите... Борьба, понимаешь, с корупцией...
Грустно это всё.

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 01:13) Цены на бензин необходимо дотянуть до среднемировых, и это, в конце концов, будет сделано. По-тихой. Ибо эта необходимая экономическая мера крайне непопулярна.
А какая цена является "среднемировой"?

"Самая высокая в мире цена на бензин в Турции – 6,7 долларов за галлон. За ней следуют Норвегия (6,3 доллара), Великобритания (6), Германия (6) и Италия (5,8 долларов).
Цена на бензин для автомобилей в США – 2,4 доллара за галлон. Цена бензина в Израиле (4,8 доллара за галлон в 2005 году и 5,3 доллара сейчас) вдвое больше, чем в США, но существенно ниже, чем в Англии и Германии. Самые низкие цены на бензин в Саудовской Аравии (90 центов), Индонезии (70 центов) и Венесуэле (50 центов за галлов)"
"в богатой Саудовской Аравии и нищей Нигерии бензин одинаково дешевый. В Норвегии, третьем после России и Саудовской Аравии экспортере нефти, потребляется только 8% добываемого полезного ископаемого, а розничная цена на бензин здесь среди самых высоких в мире."

До каких цен тянуть будете?

Несмотря на веские доводы и железобетонные аргументы г-на Плепорция, я продолжаю неконструктивно настаивать на том, что г-н Путин навредил мне и моим близким. Хотя, безусловно, являясь самым главным злодеем, он действовал не один, а в сговоре с местными муниципальными властями, опутавшими меня сетью "античеловечных" заведений, набитых коварными приспешниками, строящими чудовищные козни в бездушной попытке сломить мою волю, лишить разума, испепелить последние искорки добра и терпимости, дотлевавшими в истерзанной душе...

P.S.
Вот если бы я взялся Путина критиковать... Но - тсс! - про это молчок! Здесь и сейчас я его защищаю. Будем исходить из этого...
Не тяните, маэстро! Прошу Вас незамедлительно приступить к низвержению монументального кумира (может и не Вашего, но) миллионов

(Лексингтон @ 10.10.2006 - время: 01:22) (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 01:13) (Лексингтон @ 10.10.2006 - время: 00:31) вопрос в том что я не вижу принципиальной разницы между благом Юкоса и благом Роснефти. Меня удивляет когда чиновники и депутаты возмущаются по поводу роста цены на бензин, а нефтяные компании в том числе Роснефть и Газпромнефть повышают цены. Это как понимать?
Чиновники и депутаты, как раз, не возмущаются. Возмущается обычно народ, он же - избиратели. И чиновники с депутатами начинают принимать меры...

Цены на бензин необходимо дотянуть до среднемировых, и это, в конце концов, будет сделано. По-тихой. Ибо эта необходимая экономическая мера крайне непопулярна.
До среднемировых это каких? Вы в курсе что у нас 95 стоит так же как в США при том что у американцев собственной нефти не хватает, а мы нефть экспортируем?
А возмущаются больше всего депутаты единоросы!
Ха! Про США Вы правы! Я был не в курсе! При цене на бензин в последнее время в $2.38 за галлон https://www.oilru.com/news/33854/ (3,79 л) получается, что литр бензина в США стоит около 17 руб.! Значит, уже "дотянули" цены хотя бы до американских! Правда вот в Германии, например, бензин стоит все еще заметно дороже - 1.10-1.20 евро за литр https://germany-rus.ru/2006/09/26/benzin_v_...t_deshevle.html

(JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 01:41) Простите, но ничего конкретного Вы так и не сказали. Примеров конкретных не привели. Полагаю от того, что таковых не имеется.
Местное самоуправление... Аукцыоны...
Местное управление - самая последняя, самая мелкая ступень корупции. То о чём Вы говорите - ещё не свидетельство того, что корупция будет устранена. Аукцыоны мы все знаем, как у нас проводятся.
Нет примеров того, как Путин борется с корупцией. Нету. А 7 лет прошло...
Местное самоуправление - самая мелкая ступень?.. Ну Вы сказали! Это - самая массовая ступень коррупции, а в случае с раздачей земель под строительство - так еще и самая доходная! Вот уж не думал, что Вы настолько неосведомлены о коррупции в России! Я тогда вообще не понимаю, что конкретно Вы понимаете под коррупцией, и что конкретно Вы понимаете под борьбой с коррупцией. Вы полагаете, что борьба - это отлавливать коррупционеров по одному и их судить? Чушь какая. Это - популизм чистой воды, попытка бороться с лернейской гидрой путем выборочного отрубания у нее голов. Я же объяснил - единственный эффективный способ борьбы с коррупцией - ликвидация причин и условий, коррупции способствующих! Чем Вас не устраивает этот тезис? Почему примеры законов, принятых "путинской кликой" по этому поводу, Вы не считаете за примеры борьбы с коррупцией? Вот пример: дело "Трёх китов". Года три, наверное, газеты писали о том, что верхушка ген.прокуратуры замазана в этом деле. Называли конкретные цифры - миллионы баксов, которые передавались в гп. Эти цифры были озвучены в судебном заседании по делу Зайцева. И что? Кто-то лишился своего места? Нет. Только тогда, когда Устинов стал слишком опасен, начал играть какую-то свою игру, когда усилился его союз, с кем там (с Сурковым или Медведевым?), не помню. Только тогда его снял президент. Но не за участие в корупции. А за то, что стал опасен лично ему.
А Вы говорите... Борьба, понимаешь, с корупцией...
Грустно это всё. Ваш пример с "Тремя китами" неудачен потому, что все, что Вы знаете по этому делу, Вы знаете из домыслов СМИ. Как Вы можете определить, кто конкретно в этом деле из чиновников "замазан", и кого стоит увольнять и судить? Вообще - Вы думаете, что репресии сами по себе могут хоть как-то повлиять на коррупцию? Неужели Вы и вправду так думаете...

(mostro2006 @ 10.10.2006 - время: 12:59) Не тяните, маэстро! Прошу Вас незамедлительно приступить к низвержению монументального кумира (может и не Вашего, но) миллионов
Замечу - я Путина не ругаю и не хвалю, и не собираюсь этого делать. Я только опровергаю несправдливые, на мой взгляд, обвинения в его адрес. Больше меня пока ни на что не хватает. Уж больно много хулителей. Однако если появятся такие же направедливые возвеличиватели Путина, то я точно также буду и их опровергать. А может по-позже я и сам выкачу список главных претензий к Путину...

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 13:47) Местное самоуправление - самая мелкая ступень?.. Ну Вы сказали! Это - самая массовая ступень коррупции, а в случае с раздачей земель под строительство - так еще и самая доходная! Вот уж не думал, что Вы настолько неосведомлены о коррупции в России! Я тогда вообще не понимаю, что конкретно Вы понимаете под коррупцией, и что конкретно Вы понимаете под борьбой с коррупцией. Вы полагаете, что борьба - это отлавливать коррупционеров по одному и их судить? Чушь какая. Это - популизм чистой воды, попытка бороться с лернейской гидрой путем выборочного отрубания у нее голов. Я же объяснил - единственный эффективный способ борьбы с коррупцией - ликвидация причин и условий, коррупции способствующих! Чем Вас не устраивает этот тезис? Почему примеры законов, принятых "путинской кликой" по этому поводу, Вы не считаете за примеры борьбы с коррупцией?


Самая мелкая в том плане, что взятки самые маленькие.
Что касается "ликвидации причин и условий" - в таком случае нужно ликвидировать все властные и распорядительные полномочия бюрократии. Впрочем, обсуждение вопроса о способах борьбы с корупцией не является темой настоящего разговора.
Кроме "местного управления", что ещё антикорупционного сделал Путин за 7 (семь) лет правления?

Ваш пример с "Тремя китами" неудачен потому, что все, что Вы знаете по этому делу, Вы знаете из домыслов СМИ. Как Вы можете определить, кто конкретно в этом деле из чиновников "замазан", и кого стоит увольнять и судить? Вообще - Вы думаете, что репресии сами по себе могут хоть  как-то повлиять на коррупцию? Неужели Вы и вправду так думаете...
"Домыслы" СМИ основаны на показаниях свидетелей - работников ГСУ ГУВД Москвы, по делу следователя Зайцева. Давайте не будем про "домыслы". Это показания свидетелей, данные ими в установленом законом порядке. СМИ их цитировали. Чувствуете разницу?
Как определить, кто из чиновников замазан? Если бы вопрос задал кто-нибудь другой, я бы не удивился. Но от Вас такое слышать... Вы прекрасно знаете, что делать в таких случаях - проводить проверку, возбуждать уголовное дело, проводить предварительное расследование и т.д. и т.п.
Если бы у нас действительно хотели бы бороться с корупцией, так бы и поступили.
Но у нас с корупцией не борятся, у нас о борьбе разглагольствуют.

(JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 23:03) Самая мелкая в том плане, что взятки самые маленькие.
Что касается "ликвидации причин и условий" - в таком случае нужно ликвидировать все властные и распорядительные полномочия бюрократии.
В очередной раз удивляюсь поверхностности Ваших суждений. Очевидно, что если бюрократию невозможно уничтожить в принципе, то надо регламентировать ее деятельность так, чтобы ей (бюрократии) негде было брать взятки. Я об этом писал уже более подробно! Впрочем, обсуждение вопроса о способах борьбы с корупцией не является темой настоящего разговора. Ну почему же? Вы обвинили Путина в том, что он не уделяет должного внимания борьбе с коррупцией. При этом такая борьба, как я понял, должна, по-Вашему, производиться путем громких отставок, шумных процессов и пр. блестящей мишуры. Здесь есть о чем поговорить в связи с политикой Путина! Кроме "местного управления", что ещё антикорупционного сделал Путин за 7 (семь) лет правления? Вот ни фига Вы не бережете мое время... Ну да ладно. Поехали. 1. Лицензирование. Как местные, так и федеральные власти были склонны вводить лизензирование многих видов деятельности, а потом за взятки выдавать лицензии. Все это закончилось в 2001 году с принятием Закона "О лицензировании отдельных видов деятельности". "Статья 4. Критерии определения лицензируемых видов деятельности.
К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием." Там были установлены и другие основополагающие ограничения на лицензирование, не позволяющие произвольно его устанавливать. С момента принятия закона в него 12 раз вносились блоки поправок, общее направление которых - сворачивание, по возможности, до разумного предела лицензионной системы. 2. Государственный заказ. Вот уж кормушка - так всем кормушкам кормушка! Великолепная возможность чиновнику за откат приобрести что-либо для госнужд по заведомо завышенной цене! Как ни странно, первый всеобъемлющий закон по этому поводу был принят только 08.07.05 - Закон "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" Именно этот закон установил в окончательной форме то, что "Во всех случаях размещение заказа осуществляется путем проведения торгов" (ст. 10) за редким исключением (единственный возможный поставщик, например). Также этот закон содержит массу хорошо прописанных процедур, практически исключающих коррупцию при иэ исполнении. 3. Раздача квот. На вылов рыбы, например. Естественно, что есть большой соблазн "подмазать" чиновника, квоты раздающего. Что касается, например, "морских даров", то 30.06.03 в Закон от 1998 года "Об исключительной экономической зоне РФ" были внесены изменения, и квоты стали раздаваться на конкурсной основе в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 704 от 20.11.03.

Собственно, я на этом, наверное, и остановлюсь. Приведу еще только выдержку из документа под названием Распоряжение Правительства РФ от 25.10.05 "О концепции административной реформы в РФ":
"Наличие у органов исполнительной власти значительного числа избыточных функций и неэффективные механизмы их реализации являются серьезным препятствием интенсивному развитию предпринимательства, подрывают доверие бизнеса к государственной власти.
Решение этой проблемы предполагает ограничение вмешательства государства в экономическую деятельность субъектов предпринимательства, в том числе прекращение избыточного государственного регулирования за счет оптимизации функций органов исполнительной власти, и формирование эффективных механизмов противодействия коррупции." И т. д.
В этой концепции прописаны совершенно правильные мысли о борьбе с коррупционной опасностью самой структуры административной власти путем урезания чиновничьих полномочий и оптимизации методов деятельности (к вопросу о конкурсах и аукционах). "Домыслы" СМИ основаны на показаниях свидетелей - работников ГСУ ГУВД Москвы, по делу следователя Зайцева. Давайте не будем про "домыслы". Это показания свидетелей, данные ими в установленом законом порядке. СМИ их цитировали. Чувствуете разницу? Нет уж, давайте будем про домыслы! Любые хоть сколько-нибудь надежные выводы о существе любого уголовного обвинения и его доказанности можно сделать лишь после тщательного анализа всех материалов дела. Разве это не аксиома? Понимаете - всех! А не только выдержек из некоторых показаний некоторых свидетелей, изложенных где-то в прессе! Спекулируя такими выдержками при наличии определенного журналистского профессионализма можно "доказать" читателям совершенно все, что угодно, в связи с чем я и называю такие газетные опусы домыслами. Как определить, кто из чиновников замазан? Если бы вопрос задал кто-нибудь другой, я бы не удивился. Но от Вас такое слышать... Вы прекрасно знаете, что делать в таких случаях - проводить проверку, возбуждать уголовное дело, проводить предварительное расследование и т.д. и т.п. А разве по делу "Трех китов" нет проверок и возбужденных дел? Чем Вы недовольны? Я же в своем посте имел в виду, что на основании только газетных публикаций нам с Вами никогда не определить, кто там в чем виновен! Если бы у нас действительно хотели бы бороться с корупцией, так бы и поступили.
Но у нас с корупцией не борятся, у нас о борьбе разглагольствуют. Надеюсь, что приведенные мной материалы несколько поколебали это Ваше поверхностное суждение.

(JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 23:03) (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 13:47) Местное самоуправление - самая мелкая ступень?.. Ну Вы сказали! Это - самая массовая ступень коррупции, а в случае с раздачей земель под строительство - так еще и самая доходная! Вот уж не думал, что Вы настолько неосведомлены о коррупции в России! Я тогда вообще не понимаю, что конкретно Вы понимаете под коррупцией, и что конкретно Вы понимаете под борьбой с коррупцией. Вы полагаете, что борьба - это отлавливать коррупционеров по одному и их судить? Чушь какая. Это - популизм чистой воды, попытка бороться с лернейской гидрой путем выборочного отрубания у нее голов. Я же объяснил - единственный эффективный способ борьбы с коррупцией - ликвидация причин и условий, коррупции способствующих! Чем Вас не устраивает этот тезис? Почему примеры законов, принятых "путинской кликой" по этому поводу, Вы не считаете за примеры борьбы с коррупцией?


Самая мелкая в том плане, что взятки самые маленькие.

Ну, не факт. Зачастую денежные потоки, связанные, скажем, с деятельностью чиновников мэрии областного центра не меньше, чем потоки, связанные с деятельностью чиновников администрации области. И взятки, соответственно, тоже. Вообще коррупционная ёмкость местной власти - это штука, которую не стоит недооценивать.

(JFK2006 @ 09.10.2006 - время: 23:32) Пока основой кадровой политики будет оставаться личная преданность, а не профессионализм и порядочность - руки наших прокуроров будут оставаться заточенными под х..й.


Скорее - не руки...

(Плепорций @ 10.10.2006 - время: 13:54) (mostro2006 @ 10.10.2006 - время: 12:59) Не тяните, маэстро! Прошу Вас незамедлительно приступить к низвержению монументального кумира (может и не Вашего, но) миллионов 
Замечу - я Путина не ругаю и не хвалю, и не собираюсь этого делать. Я только опровергаю несправдливые, на мой взгляд, обвинения в его адрес. Больше меня пока ни на что не хватает. Уж больно много хулителей. Однако если появятся такие же направедливые возвеличиватели Путина, то я точно также буду и их опровергать. А может по-позже я и сам выкачу список главных претензий к Путину...
Вот этого хотелось бы дождаться. Во всяком случае, мне "Список Плепорция" был бы весьма интересен.

(Плепорций @ 11.10.2006 - время: 00:30) Вот ни фига Вы не бережете мое время... Ну да ладно. Поехали. 1. Лицензирование. ...
Собственно, я на этом, наверное, и остановлюсь.
Действительно, нужно поберечь Ваше время.

Одно скажу. В России всегда было так, что жестокость законов смягчалась необязательностью их исполнения. Приняли закон о лицензировании - великолепно! И на скольно этот закон снизил уровень коррупции в России?

Ещё скажу - серьёзных аргументов у Вас, на мой взгляд, нет.
Дальнейший разговор на эту тему - переливание из пустого в порожнее. Позиции определены, ничего нового...

Пора остановиться.

(JFK2006 @ 12.10.2006 - время: 00:33) Одно скажу. В России всегда было так, что жестокость законов смягчалась необязательностью их исполнения.
Вы меня удивляете! То есть Вы предлагаете не принимать новых законов, поскольку это все равно бесполезно? Но дело даже не в этом. Разве мы спорили об особенностях исполнения законов в РФ? Насколько я помню, мы тут говорили о том, что Путин делает или не делает для борьбы с коррупцией. Вы утверждали и утверждаете, что Путин не делает практически ничего. Я Вам привел много примеров законов, подписанных Путиным, и призванных предотвратить коррупцию. Вы полагаете это бездействием? Приняли закон о лицензировании - великолепно! И на скольно этот закон снизил уровень коррупции в России? Я уже писал о том, что коррупция - очень серьезное и глубоко укоренившееся явление, кампанейщина для борьбы с ней не подходит совершенно (и является чистой воды популизмом - вспомните историю прихода к власти Лукашенко), а любые меры комплексного противодействия в смысле устранения причин и условий коррупции не могут дать немедленного результата. IMHO это очевидно! Ещё скажу - серьёзных аргументов у Вас, на мой взгляд, нет.
Дальнейший разговор на эту тему - переливание из пустого в порожнее. Позиции определены, ничего нового... Я не считаю свои посты "водой", нет в них ничего пустого или порожнего. Чего не скажешь о Ваших. Это если уж мы решили устроить "разбор полетов". "Позиции определены"... Ваша беда в том, что у Вас вообще нет никакой внятной позиции! Я Вам - факты, Вы мне в ответ - "серьезных аргументов у Вас, на мой взгляд, нет". Если бы у Вас была позиция, то Вы бы потрудились опровергнуть мои факты, или показать, что они несерьезны, или показать что вообще мои воззрения на методы борьбы с коррупцией несерьезны и неправильны. Однако, по существу Вам, как я понимаю, возразить нечего. Поскольку позиции нет. Пора остановиться. Это уж - как желаете! Однако если Вы полагаете, что мои "обвинения" в Ваш адрес несправедливы, то выскажите свою позицию по обсуждаемому вопросу - иначе говоря, обоснуйте, что конкретно должен делать Путин на поприще борьбы с коррупцией, и почему. Я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими аргументами! Если они, конечно, выходят за рамки Ваших обычных заявлений типа "Вы меня не убедили".

(Бесвребро @ 11.10.2006 - время: 13:47) Вот этого хотелось бы дождаться. Во всяком случае, мне "Список Плепорция" был бы весьма интересен.
Попробую сделать в субботу.