Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:42) (first @ 04.10.2006 - время: 23:51) В СССР манипуляции сознанием не было.

(vlm @ 04.10.2006 - время: 14:27) а) сказать "фас"" ФАСу (Федеральной Антимонопольной Службе);
б) привести нормативные документы по разрешению строительства и контролю за ним, а также систему их реализации в такое состояние, чтобы 2/3 чиновников можно было уволить.
а) При чем здесь ФАС? Вы полагаете, что высокие цены на жилье - результат сговора продавцов?
б) Мысль верная. Однако все упирается не сколько в чиновничьи препоны, сколько в инерционность и инвестиционную требовательность строительной отрасли. Не думаю, что Путин может враз разрешить весь клубок проблем, связанный со строительством.
Само по себе уменьшение - нет. А вот уменьшение как следствие наведения элементарного порядка в системе управления - несомненно.

У Путина все так - то ли сам никого не хочет трогать, то ли не может. Это и выводит из себя - столько очевиднейших, остро необходимых решений, которые принимать надо обязательно. А не решается - по возможности ничего. Или решается так, что диву даешься - вон, "нацпроекты". Он с кем их реализовывать собрался? С существующей системой управления государством?
Она-то как раз и есть нацпроект №1, да где уж нашему теляти российского бюрократического волка съесть.
Одно утешение - может, он и прав, что не связывается. Как бы от его попыток только хуже не стало. И не такие обламывали зубы.
Правда, в 1917-м основной причиной катастрофы было именно доведение системы госуправления до полного кирдыка. В целом верно, но Вы отлично понимаете и без моих возражений, насколько проблема серьезна и трудна для решения. Причем IMHO проблема касается не сколько федеральных, сколько муниципальных властей. Не знаю уж, как там в Москве, но вот в Ярославле все именно так.

В результате получается что. Получается, что ткнуть носом Путина в "преступность" его действий или бездействия не получается. Нерешенные ныне проблемы носят, как правило, глубинный и системный характер, с наскоку их не разрешить, невозможно даже пока сделать вывод о том, в нужном ли направлении по этому поводу производятся реформы. В достаточно же простых (относительно, конечно!) и очевидных случаях Путин, как правило, ошибок не совершает. За исключением, может, не слишком приличной истории с отменой льгот.

(mostro2006 @ 04.10.2006 - время: 15:01) Прежде всего я не претендую на лавры кухарки, "могущей" управлять государством
В этом IMHO главная проблема подавляющего большинства критиков Путина. Из-за этого критика оказывается неконструктивной. Слишком легко навесить всех собак на центральную власть, обвинив ее решительно во всех проблемах, каковых у нас, без сомнения, вагон и маленькая тележка. 1. Из пояснений умных дядечек следует, что жилья у нас строится в разы меньше, чем есть на него спрос. Это основная причина роста цен. Г-н Путин с 1999 г. не удосужился поинтересоваться,  (или ему забыли доложить), что существует такая проблемка? Он был обязан сваять указ, вызвать и внушить кому следует, что необходимо строить больше. В рамках спец. гос. программы или кат там еще, не суть... Умные дядечки правы. Однако государство само не строит жилье и не должно его строить принципиально! Проблема носит системный характер и одним указом не решается. Верные ли сегодня приняты меры по этому поводу, мы увидим, в лучшем случае, лет через пять. У меня, кстати, тоже есть неприятные подозрения по поводу нацпроекта "доступное жилье". IMHO если не решить проблему недостаточных объемов жилищного строительства, само по себе упрощение доступа граждан к ипотечным кредитам жилье доступным не сделает - только в очередной раз скакнут цены. Эта мысль, что называется, "лежит на поверхности" - не может быть, чтоб, скажем, Медведев этого не понимал. Посмотрим, что будет реально сделано по этому поводу. 2. Если ЧАСТЬ стаб. фонда раздать, чтобы он лежал по тумбочкам, ничего из описанных Вами ужасов не произойдет, при условии, что народ не бросится дружно тратить деньги. Какая разница деньгам в какой тумбочке лежать? А денег чтобы скупать лишние доллары (не давая упасть курсу $) нужно во много раз меньше, чем имеется в распоряжении ЦБ.
А если серьезно, то деньги не должны лежать мертвым грузом в "закромах родины". Они должны вкладываться в науку, технологии, людей в конце концов... А кто сумеет обеспечить условие о том, что народ не должен сразу кидаться за покупками? Не-ет, IMHO чем дальше Стабфонд лежит от народа, тем лучше для отечественной экономики! Что касается "во много раз меньше" - то это рассуждение на уровне кухарки.
Если же серьезно - деньги вовсе не лежат совсем уж мертвым грузом. Они лежат в западных банках под неплохой процент. Обращаю Ваше внимание вот на что. Если государство будет, как Вы предлагаете, вкладывать деньги в какие-то научные или технологические проекты, то это будет очередная "кормушка", ибо во всех государствах во все времена от их имени деньгами распоряжался чиновник, причем, как правило, за взятки. То есть, государственное финансирование технологического проекта будет зависеть не от его перспективности, а от величины "отката", который обеспечат для ответственного чиновника авторы проекта. 3. А почему бы нет? Сокращение числа бессмыленных палат, комитетов, инспекций, заставляющих собрать гору бесполезных бумажек, приведет именно к этому. Конечно пополнится многомиллионная армия безработных. Но большинство работников и работниц этих античеловечных заведений мне не жалко... Далеко не все, что кажется Вам бессмысленным, таковым является на самом деле. Да и потом Вы IMHO неверно выбрали объект своего неудовольствия. Большинство "античеловечных" заведений никакого отношения к гос. власти вообще не имеют, поскольку являются муниципальными. В связи с чем я бы Вам рекомендовал не на Путина пенять, а относиться с большим вниманием к муниципальным выборам и кандитатам в депутаты муниципалитета.

(JFK2006 @ 04.10.2006 - время: 20:40) Вы меня не обидели, употребив термин "демшизовые иллюзии"... Меня расстраивает позиция юриста, адвоката, допускающая беззаконие - а только так можно определить избирательное привлечение к уголовной ответсвенности. Тут наши с вами позиции диаметрально противоположны. Я считаю, что Закон один для всех. Вы, как и наш президент, считаете закон дышлом.

Дальнейшей спор на эту тему становится бессмысленным.
Я вовсе не считаю этот спор бессмысленным. Я, наоборот, доволен тем, что мы вылезли из своеобычных тем о евреях/СССР/США. Посему отвечу на Ваш пост.

Я, знаете ли, давно уже утратил "юридическую девственность" и привык видеть за юридическими нормами "физический смысл" - вполне конкретные общественные отношения, которые этими нормами регулируются. Боюсь быть банальным, но жизнь намного сложнее всех схем! Плохо, когда "закон, что дышло" для Вас или для меня, когда мы можем развернуть закон так, как нам выгодно и удобно. Но также плохо, когда необходимость безоговорочного следования закону делает власть пассивной, бездеятельной, импотентной. Вспомните историю с Березовским и английским правосудием! Не то, чтобы я считал, что БАБа необходимо немедленно арестовать и депортировать в РФ во внесудебном порядке. Просто вся инертность, неповоротливость, казуистичность английского правосудия видна в этом случае как на ладони, отчего становится ясно, что именно должны предпринять английские власти в рамках контртеррористической деятельности. Или история с фирмой "Нога". Вы понимаете, о чем я? Должен быть в государстве человек, имеющий полномочия оценить плюсы от защиты сомнительных прав такой вот "Ноги" и минусы от последующего охлаждения отношений с ответчиком по претензиям "Ноги". И выбрать из двух зол наименьшее. Должен быть человек, готовый взять на себя ответственность!

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 21:27) Я, знаете ли, давно уже утратил "юридическую девственность"
Следование букве закона не может делать власть пассивной. В принципе не может. Наоборот. Применительно к теме (оценка президента) можно сказать, что Путин сам стал заложником созданной им системы максимальной концентрации власти в одних руках, уничтожения сдержек и противовесов при полном попрании Закона. Когда он отойдёт от власти его раскулачат через пару лет как Ходорковского. Созданная им самим тупая машина сожрёт его самого.
Если закон плох - его нужно поменять. Но у нас происходит всё иначе - "закон плох, поэтому мы не будем его выполнять".
Английское правосудие - пожалуй лучшее в мире. Не надо валить с больной головы на здоровую. Тупость наших прокуроров, не позволившую им выиграть процесс экстрадиции Березовского, не надо скрывать за "казуистичностью" английского правосудия.
В государстве не должно быть никакого "человека имеющего полномочия". Должна быть независимая судебная система, опирающаяся исключительно на Закон.

Что касается "юридической девственности" - могу сказать лишь, что "осетрина может быть только одной свежести"...

(first @ 05.10.2006 - время: 09:29) И в чем же выражалась эта ложь? Только меня интересует глобальная ложь.
Да ради Бога! Давайте возмем для примера вот этот текст: https://www.a-z.ru/women/texts/s_200r.htm Ниже я буду приводить выдержки из него, которые являются глобальной ложью.

"В условиях зрелого социализма активное участие трудящихся масс в управлении государством и общественными делами утвердилось как центральное направление политического развития советского общества."

"Последовательное развитие социалистической демократии, объективное условие и гарантия социальной активности советских людей, нашло законодательное закрепление в новой Конституции СССР. Наряду с такими политическими правами, как свобода слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, в нее включено право участвовать в управлении государственными и общественными делами." Свобода слова??? Свобода митингов???

"Воспитан новый человек, для которого характерны коллективизм, активная жизненная позиция, высокий уровень образования и культуры. Советская женщина, как социалистическая личность, сочетает в себе черты общечеловеческой нравственности и качества новой, коммунистической морали."

Вот еще документ: https://feb-web.ru/feb/sholokh/critics/nos/nos-5774.htm Читаем его.

"Анализ действительного положения современной советской культуры свидетельствует о том, что политика партии обеспечивает расцвет культур всех братских республик, усиление плодотворных процессов их взаимообогащения и взаимовлияния, укрепления социалистических принципов, интернационального единства."

"Советская творческая интеллигенция умом и сердцем поддерживает политику партии, благодарна за создание обстановки, которая способствует творчеству, рождению новых талантливых произведений искусства социалистического реализма. Последовательное проведение линии партии в области культуры, принципиальность и такт, гибкий учет особенностей момента, новых запросов развития социалистической культуры являются необходимым условием для успешного решения сложных и ответственных задач культурного строительства."

Дальше цитировать не буду - и так все ясно. Самой глобальной ложью в СССР было то, что мы живем хорошо и с каждым годом все лучше и лучше, а они там на Западе загнивают, поскольку у них там общий кризис капитализма. Глобальной ложью было то, что свобода и права человека - буржуазные измышления, не нужные советскому человеку. Глобальной ложью было утверждение о миролюбивой сущности советского государства. Глобальной ложью был миф о Единственно Правильном Пути и непогрешимости социалистических лидеров.

Продолжать?

(JFK2006 @ 05.10.2006 - время: 21:43) Следование букве закона не может делать власть пассивной. В принципе не может. Наоборот. Применительно к теме (оценка президента) можно сказать, что Путин сам стал заложником созданной им системы максимальной концентрации власти в одних руках, уничтожения сдержек и противовесов при полном попрании Закона. Когда он отойдёт от власти его раскулачат через пару лет как Ходорковского. Созданная им самим тупая машина сожрёт его самого.
Если закон плох - его нужно поменять. Но у нас происходит всё иначе - "закон плох, поэтому мы не будем его выполнять".
Английское правосудие - пожалуй лучшее в мире. Не надо валить с больной головы на здоровую. Тупость наших прокуроров, не позволившую им выиграть процесс экстрадиции Березовского, не надо скрывать за "казуистичностью" английского правосудия.
В государстве не должно быть никакого "человека имеющего полномочия". Должна быть независимая судебная система, опирающаяся исключительно на Закон.

Что касается "юридической девственности" - могу сказать лишь, что "осетрина может быть только одной свежести"...
Полноте, какая система сдержек и противовесов? Ее в России не было, нет и не будет в обозримом будущем! Путин ничего не разрушал, он выбрал лишь наиболее эффективный вариант управления из возможных. Да, неукоснительное блюдение принципов демократии, правового государства, разделения властей и т. п. приводит в итоге с необходимостью к формированию нормального государства. Но сколько сот лет приходится ждать такого итога? Сильный и авторитарный лидер, урезав гражданские свободы, демократию и полномочия всех властей кроме своей ради формирования эффективного общественного производства способен "перекинуть" страну через долгое инферно бразильского типа, выиграв время за счет ускорения государственной эволюции. Это общий принцип. Но авторитарность подразумевает способность лидера в случае крайней нужды нарушить закон ради государственных интересов! Возьмем, для примера, судебные дела Microsoft. Пользуясь неповоротливостью и казуистичностью американской системы правосудия эта корпорация настолько затянула свой суд с Netscape (был такой альтернативный IE браузер), что даже проиграв его в итоге все равно выиграла: Netscape, потеряв несколько лет, так и не смог занять свои бывшие позиции, его права остались попранными. Зато закон был полностью соблюден! США достаточны развиты во всех отношениях - они могут себе позволить подобные издержки правосудия. У нас же все далеко не так шоколадно, и формальное следование духу и букве закона может привести к катастрофическим последствиям. Я об этом уже твержу массу постов - но Вы все никак не реагируете! Подумайте, что Вы называете "полным попранием закона": Путин не допускает привлечения к ответственности всех олигархов, которые этого заслуживают. Теперь подумайте, чем закончится отказ от такого "попрания". И скажите мне, как нужно изменить УК РФ, чтобы к уголовной ответственности можно было бы привлекать выборочно - так, как требует логика момента.

И напоследок замечу Вам, что судьи во всем мире во все времена - это чаще всего тщеславные ограниченные самодуры, Англия в этом смысле выглядит, несомненно, предпочтительнее России, однако все равно не стоит обольщаться...

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 20:41) 1. Из пояснений умных дядечек следует, что жилья у нас строится в разы меньше, чем есть на него спрос. Это основная причина роста цен. Г-н Путин с 1999 г. не удосужился поинтересоваться,  (или ему забыли доложить), что существует такая проблемка? Он был обязан сваять указ, вызвать и внушить кому следует, что необходимо строить больше. В рамках спец. гос. программы или кат там еще, не суть... Умные дядечки правы. Однако государство само не строит жилье и не должно его строить принципиально! Проблема носит системный характер и одним указом не решается. Верные ли сегодня приняты меры по этому поводу, мы увидим, в лучшем случае, лет через пять. У меня, кстати, тоже есть неприятные подозрения по поводу нацпроекта "доступное жилье.
А проблема-то решается. Плюс к тем площадям строящегося сейчас жилья прибавьте миллион освобождаемых квартир ежегодно. Ведь в год население наше сокращается на миллион. Если взять Москву, то в пропорциональном отношении к стране получается что в Москве ежегодно освобождается сто тысяч квартир. УРА, товарищи!

Плепорций

При Ельцине ген.прокурора не могли уволить 1,5 года - СФ не давал добро. Это вк вопросу о системе сдержек и противовесов. То бишь раэделения властей.
Авторитарный лидер? Хм... ОК. Пиночет. Страну сохранил, экономику и тд. и тп. Молодец! Были, правда, и издержки. Так, ерунда - несколько тысяч казнённых без суда и следствия. Зато оставшиеся в живых как сейчас счастливы! Вот только каково тем, кто попал в те несколько тысяч?
Я говорю о том, что наш с Вами разговор бессмысленен, поскольку никогда не соглащусь с тем, что "авторитарность подразумевает способность лидера в случае крайней нужды нарушить закон ради государственных интересов". То есть Вы допускаете, что ради каких-то там "гос.интересов" лидер вправе расстрелять несколько тысяч своих граждан без суда и следствия?! Только за то, что они не таких взглядов на урожай текущего года придерживаются?!

Нельзя закон менять таким образом, что станет возможным "выборочное" привлечение к уголовной ответственности. Нельзя. Если вы хотите кого-то от ответственности освободить, чтоб экономика не рухнула - есть законный способ. И я уже говорил не раз, что делать в такой ситуации - объявить амнистию. Всем олигархам. Только это я и имел ввиду. Но Вы никак не хотите этого понять. Что Вам мешает? Очень хочется, чтоб Ходорковский сидел? И ещё пара-тройка с ним...
Как в случае амнистии олигархам, т.е. следование букве и духу закона, приведёт "к катастрофическим последствиям"? К каким?! Что, мир рухнет? Экономика рухнет?
Ведь очевидно, что несоблюдение закона верховной властью развращает и наносит огромный вред всему государству. Всем гражданам... Это как раковая опухоль...

Ну не получается разговора нормального...

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 22:11) (first @ 05.10.2006 - время: 09:29) И в чем же выражалась эта ложь? Только меня интересует глобальная ложь.
Да ради Бога! .....
Завтра открою отдельную тему по этому поводу и приглашаю Вас к диалогу.

(JFK2006 @ 05.10.2006 - время: 23:19) При Ельцине ген.прокурора не могли уволить 1,5 года - СФ не давал добро. Это вк вопросу о системе сдержек и противовесов. То бишь раэделения властей.
Вот только, блин, не надо приводить в пример Ельцина как светоча русской демократии и правового государства! Вы забыли, по-моему, что он разогнал совершенно легитимный Верховный Совет, вопиюще поправ действовавшее в тот момент законодательство, совершив, по сути, государственный переворот! Я его действия как раз приводил в качестве примера волевого решения авторитарного лидера во имя государсвтенных интересов. А с Вашей точки зрения его надо бы судить за вооруженный мятеж! Авторитарный лидер? Хм... ОК. Пиночет. Страну сохранил, экономику и тд. и тп. Молодец! Были, правда, и издержки. Так, ерунда - несколько тысяч казнённых без суда и следствия. Зато оставшиеся в живых как сейчас счастливы! Вот только каково тем, кто попал в те несколько тысяч?
Я говорю о том, что наш с Вами разговор бессмысленен, поскольку никогда не соглащусь с тем, что "авторитарность подразумевает способность лидера в случае крайней нужды нарушить закон ради государственных интересов". То есть Вы допускаете, что ради каких-то там "гос.интересов" лидер вправе расстрелять несколько тысяч своих граждан без суда и следствия?! Только за то, что они не таких взглядов на урожай текущего года придерживаются?! Прекратите сгущать краски! Это кого же это Путин расстреливает (или собирается) тысячами без суда и следствия? Что Вы несете? Вы полагаете, что Путин не знаком с опытом Чили и собирается повторять все ошибки Пиночета? И потом - что это за мифическое несовпадение взглядов на урожай текущего года? Если Вы не в курсе, чилийская общественность собиралась строить в Чили социализм - то есть фактически то дерьмо, что сейчас "построено" в соседних с Чили странах. Режим настолько дерьмовый, что от его дерьмовости, кстати, погибло бы с голоду наверняка больше людей, чем Пиночет расстрелял. За что, кстати, я его ни в коей мере не оправдываю. Как, кстати, не испытываю уважения и к тем, кто с ним боролся, за что и был репрессирован. Нельзя закон менять таким образом, что станет возможным "выборочное" привлечение к уголовной ответственности. Нельзя. Если вы хотите кого-то от ответственности освободить, чтоб экономика не рухнула - есть законный способ. И я уже говорил не раз, что делать в такой ситуации - объявить амнистию. Всем олигархам. Только это я и имел ввиду. Но Вы никак не хотите этого понять. Что Вам мешает? Очень хочется, чтоб Ходорковский сидел? И ещё пара-тройка с ним...
Как в случае амнистии олигархам, т.е. следование букве и духу закона, приведёт "к катастрофическим последствиям"? К каким?! Что, мир рухнет? Экономика рухнет?
Ведь очевидно, что несоблюдение закона верховной властью развращает и наносит огромный вред всему государству. Всем гражданам... Это как раковая опухоль... Сформулируйте мне, пожалуйста, выборочную амнистию конкретно для олигархов! Что Вы понаписали? Перед законом все равны - и олигархи, и остальные граждане. Для того, чтобы объявить амнистию олигархам, надо объявлять амнистию вообще всем. Ну сколько можно Вам повторять? Вы фактически предлагаете объявить тотальную амнистию по десятку составов особо тяжких преступлений, включая, например, квалифицированные вымогательство, мошеничество, иные хищения в особо крупных размерах и др. Вы в своем уме? Еще раз повторяю - Вас возмущает выборочное привлечение конкретно МБХ к уголовной ответственности, и Вы в то же время считаете законной и справделивой выборочную амнистию конкретно для олигархов? Где логика?

Судить Ельцина за разгон ВС - надо. Однако, если мне память не изменяет, там амнистия была принята...
Передёргивать не надо! Я не говорил, что Путин кого-то расстреливает. Я лишь развил Вашу мысль о "нарушении закона ради гос. интересов". Это Вы сами сказали.
Погибло бы с голоду... История не знает сослагательного наклонения. Извините.

Господи! Ну какая такая "выборочная амнистия"?! Ну, что Вы такое говорите?! Где такое у меня?!
Амнистия - для ВСЕХ олигархов - так я писал. Да, для всех. Именно так - всё наворованное остаётся вам. Да, амнистия для всех, кто совершил "экономичские" преступления. Только так, никак иначе. А сейчас они все в заложниках у государства. Шаг вправо, шаг влево - побег... И придумал это Путин. И с ним так же поступят потом. Когда он "Газпромом" овладеет. Начнут опять передел собственности (придут вместо питерских какие-нибудь мухосранские и начнут)... И скажут: Путина мы посадим одного, чтоб другие боялись... Так ведь и будет...

Вот амнистия как раз может быть выборочная, кстати сказать. Только не для олигархов (я это так для простоты и понятности сказал), а для лиц, совершивших преступления по "экономическим" статьям. Статьи надо перечислять?

А что, Ходорковскому вменялось квалифицированние вымогаельство?

Посмотрите УК: Раздел VIII, Глава 22 - Преступления в сфере экономической деятельности.

Перед законом все равны - и олигархи, и остальные граждане. Для того, чтобы объявить амнистию олигархам, надо объявлять амнистию вообще всем. Ну сколько можно Вам повторять? Вы фактически предлагаете объявить тотальную амнистию по десятку составов особо тяжких преступлений, включая, например, квалифицированные вымогательство, мошеничество, иные хищения в особо крупных размерах и др. Вы в своем уме? Еще раз повторяю - Вас возмущает выборочное привлечение конкретно МБХ к уголовной ответственности, и Вы в то же время считаете законной и справделивой выборочную амнистию конкретно для олигархов? Где логика?Совершенно верно.

JFK2006 Вы же не хотите,чтобы все олигархи сидели,иначе собрали бы доказательства вины всех и подали бы в суд на каждого.У других граждан наверно тоже нет таких доказательств или желания их добывать.Прокурор и др. компетентные органы,вероятно тоже пока не обнаружили в их деятельности состава преступления,но возможно,что обнаружат позже.У них ещё есть на это время.И тогда закон восторжествует в полном объёме!Плепорций,поправьте меня.
несоблюдение закона ... развращает и наносит огромный вред всему государствуА безнаказанность развращает ещё больше.

(JFK2006 @ 05.10.2006 - время: 23:19) Ведь очевидно, что несоблюдение закона верховной властью развращает и наносит огромный вред всему государству. Всем гражданам... Это как раковая опухоль...

Ну не получается разговора нормального...
Боюсь, Коллега - что нормального разговора ещё долго не получится...Знаешь, есть одна такая известная, но от этого не менее чудовищная девиация...когда постоянно истязаемая жертва начинает обожать мучителя своего...палача...Обожать и любить через постоянные страх, боль и унижения,... такая вот извращённая, ущербная форма инстинкта самосохранения... Увы, у нас в России явление сие распространено , к сожалению - среди очень большой части населяющих её людей...(Я осознанно не произношу казённого, обезличивающего словечка "население") И это не вина этих затурканных, замордованных властями людей (во-многом - уже на генетическом уровне) , этот страшный недуг во многом лишает нас быть Народом...в высшем понимании этого Слова, - а суть - беда. Наша общая, неизбывная беда.

На флуд ответить нечего,но ближе к теме.Вчера Путин выступил на заседании Совета по нацпроектам,где потребовал от руководителей регионов "принять дополнительные меры по совершенствованию торговли на оптовых и розничных рынках в целях защиты интересов российских товаропроизводителей и коренного населения России" и отправил в отставку главу МВД и начальника УФСБ Карелии.Именно президенту приходится принимать меры,когда не справляются с обязанностями чиновники и он делает это.МОЛОДЕЦ!

https://www.rambler.ru/news/politics/putin/8844644.html

(first @ 05.10.2006 - время: 23:08) А проблема-то решается. Плюс к тем площадям строящегося сейчас жилья прибавьте миллион освобождаемых квартир ежегодно. Ведь в год население наше сокращается на миллион. Если взять Москву, то в пропорциональном отношении к стране получается что в Москве ежегодно освобождается сто тысяч квартир. УРА, товарищи!
Не понял. Это Вы, типа, пошутили? По-Вашему, в Москве сокращается население?

(JFK2006 @ 06.10.2006 - время: 00:39) Судить Ельцина за разгон ВС - надо. Однако, если мне память не изменяет, там амнистия была принята...
Амнистия была принята в отношении "защитников Белого Дома" - всяческих Руцких и Хасбулатовых. Забавность ситуации в том, что последние, хоть и воспользовались амнистией, формально невиновны. Насколько я помню, Варенников не согласился на амнистию, его дело было передано в суд, который его в итоге оправдал. Да и вообще - забавно получается. Сначала Ельцин незаконно захватил власть, а потом, пользуясь ею, объявил себе самому амнистию. Так, что ли? Передёргивать не надо! Я не говорил, что Путин кого-то расстреливает. Я лишь развил Вашу мысль о "нарушении закона ради гос. интересов". Это Вы сами сказали. Вы не развили мою мысль, а свели ее к абсурду. Я Вам говорю о том, что авторитарный лидер - "не тварь дрожащая, но право имеет", а Вам сразу мерещатся массовые внесудебные казни. Вот я у Вас и спрашиваю - Вы кого конкретно в таких намерениях подозреваете? Не Путина ли? Господи!  Ну какая такая "выборочная амнистия"?! Ну, что Вы такое говорите?! Где такое у меня?!
Амнистия - для ВСЕХ олигархов - так я писал. Да, для всех. Вот это и называется выборочная амнистия. У олигарха что - в паспорте штамп стоит "олигарх"? Как Вы собираетесь отличать олигархов от "обычных" экономических преступников? Напоминаю, что Ходорковский был осужден по ст. ст. 147, 159, 160, 198, 199, 315 УК РФ ( https://khodorkovsky.ru/trial/advocacy/petitions/2706.html ). Расшифровываю: 147 - нарушение изобретательских и патентных прав; 159 - мошенничество; 160 - присвоение (растрата); 198 - уклонение от уплаты налогов с физлица; 199 - то же с юрлица; 315 - неисполнение приговора, решения, иного акта суда. Будем считать, что 147 и 315 статьи - специфические для МБХ, и по ним амнистию объявлять не надо. Что у нас в сухом остатке? В сухом остатке у нас чрезвычайно распрострененные общеуголовные хищения - 159 и 160 ст., а также налоговые преступления. Что Вы предлагаете? Объявить амнистию для всех лиц, совершивших мошенничество и присвоение/растрату, причем наиболее тяжкие 3-4 части этих статей? Опять спрошу - Вы в своем уме? Вы представляете, сколько после такой амнистии выйдет ворья, отбывающего большие сроки? Или Вы все же предлагаете амнистировать по этим статьям исключительно олигархов? Замечу, что для них, для олигархов, наиболее специфичным составом наряду с 198-199 статьями по идее является именно мошенничество, ибо именно так можно при желании квалифицировать их участие в приватизации. А сейчас они все в заложниках у государства. Шаг вправо, шаг влево - побег... И придумал это Путин. И с ним так же поступят потом. Когда он "Газпромом" овладеет. Начнут опять передел собственности (придут вместо питерских какие-нибудь мухосранские и начнут)... И скажут: Путина мы посадим одного, чтоб другие боялись... Так ведь и будет... Олигархи в заложниках у государства оттого, что и них рыльце в пушку! Никто их не заставлял быть олигархами и играть в эти игры. А если уж они влезли в это дело, то пусть не удивляются, что ими кто-то пытается манипулировать. Между прочим, я не вижу ничего противоестественного в том, что Путин использует потенциальное уголовное преследование определенных лиц в качестве одного их инструментов обеспечения государственных интересов. И я подозреваю, что ему хватит ума не лезть в Газпром, чтобы не пачкать свое рыльце. Чтобы вообще не пачкаться! А что, Ходорковскому вменялось квалифицированние вымогаельство? Нет, не вменялось. Но Вы полагаете, что среди деяний олигархов такого состава точно никогда не обнаружится?

(Бумбустик @ 06.10.2006 - время: 07:28) Боюсь, Коллега - что нормального разговора ещё долго не получится...Знаешь, есть одна такая известная, но от этого не менее чудовищная девиация...когда постоянно истязаемая жертва начинает обожать мучителя своего...палача...Обожать и любить через постоянные страх,  боль и унижения,... такая вот извращённая, ущербная форма инстинкта самосохранения... Увы, у нас в России явление сие распространено , к сожалению - среди очень большой части населяющих её людей...(Я осознанно не произношу казённого, обезличивающего словечка "население") И это не вина этих затурканных, замордованных властями  людей (во-многом - уже на генетическом уровне) , этот страшный недуг во многом лишает нас быть Народом...в высшем понимании этого Слова, - а суть - беда. Наша общая, неизбывная беда.
Ваша сентенция IMHO несколько выпадает из контекста дискуссии. Что Вы имели в виду? Кто это из нашего многострадального народа мазохистски обожает своих "палачей"-власть?

Плепорций, а разве Вы не замечали никогда, что много народу радуется неблаговидным (если не сказать - незаконным ) - поступкам власти??? И Вы не догадываетесь ЧТО является мотивацией подобной нездоровой радости??? Тогда просто осмотритесь по сторонам...

(ValentinaValentine @ 06.10.2006 - время: 04:24) [ Вы же не хотите,чтобы все олигархи сидели,иначе собрали бы доказательства вины всех и подали бы в суд на каждого.У других граждан наверно тоже нет таких доказательств или желания их добывать.Прокурор и др. компетентные органы,вероятно тоже пока не обнаружили в их деятельности состава преступления,но возможно,что обнаружат позже.У них ещё есть на это время.И тогда закон восторжествует в полном объёме!Плепорций,поправьте меня.

Что за странная, скажем так, постановка вопроса: "вы же не хотите, чтобы все сидели..."?!
Я хочу, что бы человек, который разглагольствует про "диктатуру закона", человек, который дал народу клятву охранять Конституцию, делами следовал своим словам. То есть, если в Конституции написано, что все равны перед законом, значит так и должно быть. По-моему, это легко для понимания.
Если бы в Конституции было бы написано, что некоторые перед законом равнее других, если бы в УК было бы написано, что можно одного посадить, чтоб другим неповадно было, тогда - ради Бога, всё в порядке!
Но ведь там этого не написано.
И не надо мне рассказывать ни о какой "целесообразности". "Целесообразность" - это ширма, которой прикрывают беззаконие.