Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(first @ 03.10.2006 - время: 09:58) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 09:54) Однако та система была значительно мягче налоговой системы любой западноевропейской страны и значительно мягче, реалистичнее, выполнимее для налогоплательщика, чем та система, которая установилась после удаления Гайдара из правительства.
А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.
Налоговой системой дело не исчерпывается - ни при какой налоговой системе нельзя собрать больше средств, чем это может позволить состояние экономики.

(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:40) Налоговой системой дело не исчерпывается - ни при какой налоговой системе нельзя собрать больше средств, чем это может позволить состояние экономики.
Более того - нельзя содержать на собираемые налоги работоспособных людей, не приносящих пользу обществу. Это - беда, тупик. Кстати, эти порочные тенденции в последнее время снова стали набирать силу в России...

(Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 16:16) Ну, ты тоже объективность-то не теряй - ты ведь прекрасно понимаешь, что хотя Ходорковский и оптимизировал налоговые платежи (кстати, не понимаю, почему это является преступлением), но посадили его не за это.
Ты как юрист намного лучше меня понимаешь разницу между "осудили за" и "осудили по обвинению в" .
Во-первых, есть оптимизации, а есть "оптимизации". Чувствуешь разницу? А во-вторых, что это за недомолвки? Ты свою версию событий еще не выкатывал, откуда мне знать, почему, по-твоему, МБХ посадили?

(Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 18:18) Любопытная таблица от Михаила Делягина. Называется "Идеология Путина: "на экспорт" и "для своих"
Окончательный вариант здесь:
https://forum.msk.ru/material/politic/8896.html

Предыдущий вариант здесь:
Таблица любопытна, но неубедительна в последней графе. Слишком много ссылок на некие сугубо и отвратительно корыстные устремления клики Путина. Откуда такая информация? Что конкретно имеется в виду? И потом вызывает вопросы вот такой пассаж: "Конкурентоспособность как получение нефтедолларов при готовности ради отношений с Западом уничтожать производства, кроме приносящих основные средства экспортеров сырья, в т.ч. ростом импорта и иностранных инвестиций." Это о каком уничтожении говорится? Что за производства в РФ уничтожены прямыми действиями Кремля или с его преступного попустительства?

(first @ 03.10.2006 - время: 09:58) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 09:54) Однако та система была значительно мягче налоговой системы любой западноевропейской страны и значительно мягче, реалистичнее, выполнимее для налогоплательщика, чем та система, которая установилась после удаления Гайдара из правительства.
А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.
Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.

(Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:19) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 18:18) Любопытная таблица от Михаила Делягина. Называется "Идеология Путина: "на экспорт" и "для своих"
Окончательный вариант здесь:
https://forum.msk.ru/material/politic/8896.html

Предыдущий вариант здесь:
Таблица любопытна, но неубедительна в последней графе. Слишком много ссылок на некие сугубо и отвратительно корыстные устремления клики Путина. Откуда такая информация? Что конкретно имеется в виду? И потом вызывает вопросы вот такой пассаж: "Конкурентоспособность как получение нефтедолларов при готовности ради отношений с Западом уничтожать производства, кроме приносящих основные средства экспортеров сырья, в т.ч. ростом импорта и иностранных инвестиций." Это о каком уничтожении говорится? Что за производства в РФ уничтожены прямыми действиями Кремля или с его преступного попустительства?
Да я не считаю эту таблицу абсолютно убедительной. Но - любопытная.
Вообще, господин Делягин некоторое время был членом "Родины", которая внесла свой вклад в ликвидацию засилья олигархов. Одним из результатов ликвидации этого засилья явилось то, что госполину Делягину теперь свой опус опубликовать негде, кроме Интернета. Вот, я, со своей стороны, внёс некоторую лепту в освещение его аналитических усилий.

(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:02) Не спорю. Но хочу спросить: на твой взгляд, и в 1991 году технологии манипуляции общественным сознанием были отточены в той же степени?
Нет, не были. Поэтому профессиональное воздействие по методу Грамши, перенятое у стран развитого капитализма было кстати. Тем более мы на тот момент были очень внушаемы. Мы привыкли верить телевидению, газетам, журналам. И мысли ни у кого не было что СМИ могут врать. Это сейчас постепенно у нас вырабатывается иммунитет против вранья и технологии манипуляции сознанием тоже развиваются.

(Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22) Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники:
Маша - учитель истории
Евгений - учитель физики
Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке.
Владимир - Самый умный учитель года. УРА!

(first @ 03.10.2006 - время: 14:45) (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22) Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники:
Маша - учитель истории
Евгений - учитель физики
Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке.
Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
это ответ по-Плепорцию
Ведь согласно его мнения - не зачем быть учителем - это удел слабых и как он выразился (на 2 стр. темы о приватизации) лохов!

(first @ 03.10.2006 - время: 14:38) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:02) Не спорю. Но хочу спросить: на твой взгляд, и в 1991 году технологии манипуляции общественным сознанием были отточены в той же степени?
Нет, не были. Поэтому профессиональное воздействие по методу Грамши, перенятое у стран развитого капитализма было кстати. Тем более мы на тот момент были очень внушаемы. Мы привыкли верить телевидению, газетам, журналам. И мысли ни у кого не было что СМИ могут врать. Это сейчас постепенно у нас вырабатывается иммунитет против вранья и технологии манипуляции сознанием тоже развиваются.
Так может, это благодаря отсутствию иммунитета к манипуляции общественным сознанием люди проголосовали в марте 1991 года так, как проголосовали?

(гектор2 @ 03.10.2006 - время: 14:49) (first @ 03.10.2006 - время: 14:45) (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:22) Я не испытываю особого сочувствия к служащим, которые готовы падать в обморок - но только не искать себе более достойное место работы.
Конкурс Самый умный учитель. Участники:
Маша - учитель истории
Евгений - учитель физики
Владимир - бывший учитель географии, теперь работает секретарем в банке.
Владимир - Самый умный учитель года. УРА!
это ответ по-Плепорцию
Ведь согласно его мнения - не зачем быть учителем - это удел слабых и как он выразился (на 2 стр. темы о приватизации) лохов!
Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -

или провокатор?



То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

или ты делаешь вид, что ты так считаешь?



То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?

(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50) Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -

или провокатор?




Гектор - ИМХО - типичный базед. Ему катастрофически не хватает йодомарина.

Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников.
Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью.
Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.

(first @ 04.10.2006 - время: 04:08) Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников.
Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью.
Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.
С учителями не так всё просто, вот пример более показательный. Есть некая бригада лесорубов. Рубили они лес, рубили да и весь вырубили. И что им делать дальше? По вашему получается, что нужно им сесть и ждать пока новый не вырастет. А пока они сидят и ждут кормить их должно государство за прошлые заслуги. Правильно ли это?
Жизнь меняется, нет в этом мире ни чего статичного. Приходится приспосабливаться к новым временам, без скидок на то не кем ты был раньше или кто ты сейчас - новое время заставляет меняться всех. Не всегда это со знаком плюс...

(Бумбустик @ 03.10.2006 - время: 22:45) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50) Гектор, ты не обижайся конечно, но ты тупица -

или провокатор?




Гектор - ИМХО - типичный базед. Ему катастрофически не хватает йодомарина.
Доктор,излечи себя,что-то глазки так повылезли и мышление детское

(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)



То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

или ты делаешь вид, что ты так считаешь?



То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?
Яркий пример тупицы Бесвребро это Вы:
цитирую то на что намекал....
Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!

Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.

Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.

Делай вывод что все мы оказывается лохи.............. Не мои слова,а Плепорция.... - он оправдывает то что сделали с учителями и остальным населением - иначе были б в заднице если б это не сделали мол...........

по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом

(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 09:25) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:50)



То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

или ты делаешь вид, что ты так считаешь?



То есть, ты специально подменяешь понятия, или тебе и невдомёк, что ты их подменил?
Яркий пример тупицы Бесвребро это Вы:
цитирую то на что намекал....
Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!

Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.

Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.

Делай вывод что все мы оказывается лохи.............. Не мои слова,а Плепорция.... - он оправдывает то что сделали с учителями и остальным населением - иначе были б в заднице если б это не сделали мол...........

по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом
То есть, про ваучеры и про то, что человек ищет или не ищет более высокооплачиваемую работу - это всё про одно и то же, да?
Конечно, не хотелось бы скатываться во взаимные оскорбления и обвинения в неадекватности, но всё-таки один из признаков адекватности - способность не говорить на несколько тем сразу, путая их в кучу и не замечая, что тебе говорят про одно, а ты отвечаешь про другое. А когда у человека такая путаница в голове присутствует, то это называется "вязкое мышление".

Ладно, замяли, приношу публичные извинения за всякие обидные слова.

Можно Уважаемый Бесвребро у вас поинтересоваться?
Вот например все помним взрыв на шахте в читинской обл, зарплата у шахтера там 3000-4000 рублей за катаржный труд, а почему они там работают? Да потому что в их поселке городского типа (так называемые шахтерские городки - где шахты - это городообразующие предприятия) больше нет никаких альтернатив..... Как им не бвть в вашим понимании (не в моем) лохами? Расскажите плиз.....
Все помним события в кондопоге - там 60% населения работает на градообразующем предприятии целлюлозно-бумажном комбинате.... Предположим комбинат перестал платить зарплату (как было в 92-96 годах на многих заводах) - что им делать чтоб не быть лохами?
Так то не все всегда зависит от человека, - поэтому гос-во и не должно оставлять человека один на один со своми проблемами (как ясно предлагают наши либералы....)

(first @ 03.10.2006 - время: 23:08) Чего вы на Гектора накинулись? Примерчик вроде я привел.
То есть, иными словами, ты действительно считаешь, что если государство ведёт себя плохо, то это оправдывает учителя, который сидит сложа руки и ждёт, когда государство начнет вести себя хорошо -

Учитель не сидит сложа руки, учитель учит детей и по долгу службы терпит все возрастающее хамство учеников.
Учителя в институте учили учить предметам, его не учили как надо зашибать бабло. Его не учили торговать сигаретами. Государство гарантировало учителям конкретную зарплату с определенной покупательной способностью.
Призвание у людей такое - учить предметам и учить добру. Добру обязаны были учить все учителя независимо от предмета. Добро в том понимании это те же православные ценности, только без Иисуса Христа.
Про призвание - это, конечно, хорошо и правильно.
Или, скажем, вот: пожилая учительница - куда ей другую работу искать? Это ясно.

Но вот другой пример:
учитель, мужчина, 27 лет, зарплата нищенская, семья с хлеба на квас перебивается. Вот ему уже 30 - всё то же. Вот 35 - нет просвета...
Вот, будь я на месте жены этого учителя, я бы знаешь, что сделал? Две вещи.

Первая касается действующей власти. Она заключается в том, что по меньшей мере я на ближайших выборах проголосовал бы не за действующую власть, а за кого-то другого. Это - по меньшей мере, ибо есть и менее мирные варианты, типа митингов, шествий и протчая.

Вторая касается моего мужа, этого самого учителя. Я бы на развод подал. Потому что как бы ни было неправо государство, мне такая муля была бы не нужна.

Вот это ровно то, о чем говорит Плепорций.

А не Гектора я взъелся потому, что он применил дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмену понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят.

(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 09:25)

по поводу Бумбустика - его профиль говорит о многом (идиотский "шмайл")
ПашокЪ в очередной раз подтвердил свой базедизм. Он не смог отличить "анфас" от "профиля" моего аватара. Йодомарину - в студию!