Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Бумбустик @ 04.10.2006 - время: 11:14) (ValentinaValentine @ 04.10.2006 - время: 11:10) А Вы действительно ещё  (идиотский "шмайл") ,раз не слышали раньше такое выражение.При Ваших симптомах ийодомаринчиком не обойдёшься.Тут нужен радиоактивный йод.Только не взрывайте АЭС. (идиотский "шмайл")Он есть в радиологическом институте и в импортных радиоактивных отходах.
Э..э..э... А это о чём Вы говорили...? Сами-то хоть поняли, что хотели сказать??? Впрочем, о чём это я? И с кем? И кому???
С этого момента все посты пользователя(пользовательницы) "ValentinaValentine" игнорируются мною как не несущие смысловой нагрузки.

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 13:02)
Поясняю, если Вы не поняли. Лохи встречаются везде - и среди учителей, и даже среди президентов. Но это же не значит, что быть президентом - удел лохов!
Несомненно. Быть лохами - удел лохов.

(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 10:07) Можно Уважаемый Бесвребро у вас поинтересоваться?
Вот например все помним взрыв на шахте в читинской обл, зарплата у шахтера там 3000-4000 рублей за катаржный труд, а почему они там работают? Да потому что в их поселке городского типа (так называемые шахтерские городки - где шахты - это городообразующие предприятия) больше нет никаких альтернатив..... Как им не бвть в вашим понимании (не в моем) лохами? Расскажите плиз.....
Все помним события в кондопоге - там 60% населения работает на градообразующем предприятии целлюлозно-бумажном комбинате.... Предположим комбинат перестал платить зарплату (как было в 92-96 годах на многих заводах) - что им делать чтоб не быть лохами?
Так то не все всегда зависит от человека, - поэтому гос-во и не должно  (как ясно предлагают наши либералы....)
Естественно, не всё зависит от человека. И в разных ситуациях - в том числе, в разных городах - возможности, набор альтернатив у человека, конечно, различны.
Но я совершенно не понял, с какого перепугу ты решил, что если некто (в данном случае Плепорций) осуждает человека, оставленного государством один на один со своими проблемами за бездействие и тупое ожидание перемен к лучшему (если человек демонстрирует таковое бездействие), то это означает , что этот некто (в данном случае Плепорций) одобряет государство и предлагает государству продолжать в том же духе.

И ещё - не приведёшь ли ты примеры того, как и когда наши либералы "ясно предлагают" государству оставлять людей один на один с их проблемами?

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 12:32) (mostro2006 @ 04.10.2006 - время: 12:13) Я не вижу лично для себя большой пользы, в том, что он сделал. И, напротив, замечаю много вреда от того, что он не сделал, а должен был
Например?
Лично мне Путин вредил на каждом шагу на бытовом, так сказать, уровне:
1. Не вмешался вовремя в процесс гонки цен на жилье. И теперь я не могу купить квартиру.
2. Не вмешался в регулирование вопроса по использованию средств "стаб. фонда". Я настаиваю, чтобы и в моей тумбочке лежала часть гос. заначки.
3. Не решился уволить две трети чиновников. Из-за чего я 3 месяца бегал по всем мыслимым и немыслимым конторам и простаивал в очередях, оформляя в собственнось "6 соток".
и т.д. и т.п.

Я против такой политики нерешительности и невмешательства

(mostro2006 @ 04.10.2006 - время: 13:19) Лично мне Путин вредил на каждом шагу на бытовом, так сказать, уровне:
1. Не вмешался вовремя в процесс гонки цен на жилье. И теперь я не могу купить квартиру.
2. Не вмешался в регулирование вопроса по использованию средств "стаб. фонда". Я настаиваю, чтобы и в моей тумбочке лежала часть гос. заначки.
3. Не решился уволить две трети чиновников. Из-за чего я 3 месяца бегал по всем мыслимым и немыслимым конторам и простаивал в очередях, оформляя в собственнось "6 соток".
и т.д. и т.п.

Я против такой политики нерешительности и невмешательства

1. Как Вы себе представляете такое вмешательство? Фиксация цен президентским указом? Тогда б Вы точно также не смогли бы купить жилье - его бы просто не стало на рынке!
2. Раздача стабфонда по тумбочкам означает резкое падение курса доллара, крах национального экспорта всего помимо сырья, изменение вектора внутреннего потребления на ставший вдруг чрезвычайно дешевым импорт и, как следствие, падение спроса на отечественные товары с последующим коллапсом внутреннего промышленного производства.
3. Вы полагаете, что уменьшение количества чиновников ускорит оформление документов о собственности на землю? М-да...

Вот Бесвребро вот только в последнем своем посте Вы уточнили Естественно, не всё зависит от человека. И в разных ситуациях - в том числе, в разных городах - возможности, набор альтернатив у человека, конечно, различны.

А до этого этого уточнения не было и из всех высказываний вытекало что если предприятие не платит тебе деньги (задерживает зарплату) - то виноват только ты, а все остальное от лукавого......

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 13:46) (mostro2006 @ 04.10.2006 - время: 13:19) Лично мне Путин вредил на каждом шагу на бытовом, так сказать, уровне:
1. Не вмешался вовремя в процесс гонки цен на жилье. И теперь я не могу купить квартиру.
2. Не вмешался в регулирование вопроса по использованию средств "стаб. фонда". Я настаиваю, чтобы и в моей тумбочке лежала часть гос. заначки.
3. Не решился уволить две трети чиновников. Из-за чего я 3 месяца бегал по всем мыслимым и немыслимым конторам и простаивал в очередях, оформляя в собственнось "6 соток".
и т.д. и т.п.

Я против такой политики нерешительности и невмешательства

1. Как Вы себе представляете такое вмешательство? Фиксация цен президентским указом? Тогда б Вы точно также не смогли бы купить жилье - его бы просто не стало на рынке!

а) сказать "фас"" ФАСу (Федеральной Антимонопольной Службе);
б) привести нормативные документы по разрешению строительства и контролю за ним, а также систему их реализации в такое состояние, чтобы 2/3 чиновников можно было уволить.
2. Раздача стабфонда по тумбочкам означает резкое падение курса доллара, крах национального экспорта всего помимо сырья, изменение вектора внутреннего потребления на ставший вдруг чрезвычайно дешевым импорт и, как следствие, падение спроса на отечественные товары с последующим коллапсом внутреннего промышленного производства.
Жене заначку тоже хрен когда отдашь, так что все верно... :)))))

3. Вы полагаете, что уменьшение количества чиновников ускорит оформление документов о собственности на землю? М-да...
Само по себе уменьшение - нет. А вот уменьшение как следствие наведения элементарного порядка в системе управления - несомненно.

У Путина все так - то ли сам никого не хочет трогать, то ли не может. Это и выводит из себя - столько очевиднейших, остро необходимых решений, которые принимать надо обязательно. А не решается - по возможности ничего. Или решается так, что диву даешься - вон, "нацпроекты". Он с кем их реализовывать собрался? С существующей системой управления государством?
Она-то как раз и есть нацпроект №1, да где уж нашему теляти российского бюрократического волка съесть.
Одно утешение - может, он и прав, что не связывается. Как бы от его попыток только хуже не стало. И не такие обламывали зубы.
Правда, в 1917-м основной причиной катастрофы было именно доведение системы госуправления до полного кирдыка.

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 13:46)1. Как Вы себе представляете такое вмешательство? Фиксация цен президентским указом? Тогда б Вы точно также не смогли бы купить жилье - его бы просто не стало на рынке!
2. Раздача стабфонда по тумбочкам означает резкое падение курса доллара, крах национального экспорта всего помимо сырья, изменение вектора внутреннего потребления на ставший вдруг чрезвычайно дешевым импорт и, как следствие, падение спроса на отечественные товары с последующим коллапсом внутреннего промышленного производства.
3. Вы полагаете, что уменьшение количества чиновников ускорит оформление документов о собственности на землю? М-да...
Прежде всего я не претендую на лавры кухарки, "могущей" управлять государством

1. Из пояснений умных дядечек следует, что жилья у нас строится в разы меньше, чем есть на него спрос. Это основная причина роста цен. Г-н Путин с 1999 г. не удосужился поинтересоваться, (или ему забыли доложить), что существует такая проблемка? Он был обязан сваять указ, вызвать и внушить кому следует, что необходимо строить больше. В рамках спец. гос. программы или кат там еще, не суть...
2. Если ЧАСТЬ стаб. фонда раздать, чтобы он лежал по тумбочкам, ничего из описанных Вами ужасов не произойдет, при условии, что народ не бросится дружно тратить деньги. Какая разница деньгам в какой тумбочке лежать? А денег чтобы скупать лишние доллары (не давая упасть курсу $) нужно во много раз меньше, чем имеется в распоряжении ЦБ.
А если серьезно, то деньги не должны лежать мертвым грузом в "закромах родины". Они должны вкладываться в науку, технологии, людей в конце концов...
3. А почему бы нет? Сокращение числа бессмыленных палат, комитетов, инспекций, заставляющих собрать гору бесполезных бумажек, приведет именно к этому. Конечно пополнится многомиллионная армия безработных. Но большинство работников и работниц этих античеловечных заведений мне не жалко...

При нынешней политической системе, Путин - единственный, кто мог бы повлиять на принятие судьбоносных решений. О как...

(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 13:59) Вот Бесвребро вот только в последнем своем посте Вы уточнили Естественно, не всё зависит от человека. И в разных ситуациях - в том числе, в разных городах - возможности, набор альтернатив у человека, конечно, различны.

А до этого этого уточнения не было и из всех высказываний вытекало что если предприятие не платит тебе деньги (задерживает зарплату) - то виноват только ты, а все остальное от лукавого......
Ну, нет, это ты меня с кем-то путаешь. Я такого никогда не имел в виду, что если тебе плохо, то виноват ты один.

(Бумбустик @ 04.10.2006 - время: 12:25) (Бумбустик @ 04.10.2006 - время: 12:00) Плепорций, он не обЪяснится. Последует очередной поток вранья и вязкой болтовни.
Плепорций, он не обЪяснится. Последует очередной поток вранья и вязкой болтовни.
Заклинило беднягу, но в этом Путин виноват.

(first @ 03.10.2006 - время: 09:55) Технологии манипуляции общественным сознанием сейчас настолько отточены, что при соответствующем усилии в 2008 году мы снова выберем Ельцина.
Может откопаем Брежнева?

(Бумбустик @ 02.10.2006 - время: 14:48) (Плепорций @ 02.10.2006 - время: 14:40) Кремль напугался от перспективы передачи контрольного пакета акций Юкоса иностранцам.
А со стороны ЮКОСа это было законной процедурой?
Измена Родине... Статья 58 УК.

(Плепорций @ 02.10.2006 - время: 15:12) (JFK2006 @ 02.10.2006 - время: 13:22) Опять "демшизовые илюзии"! Перечитайте внимательно мои посты. Я не призываю всех посадить и обрушить экономику. Чёрт побери!
Я говорю о том, что, первое, если сажать тех, кто уклонялся от уплаты налогов, то нужно сажать всех, чтоб Закон торжествовал.
Перечитал. Это вот не Вы ли писали? "Да, да, и ещё раз, да! Пусть мир рухнет, но Закон должен торжествовать. Только так. Обратное нас всех губит. Развращает и убивает. Только тогда, когда в России законы начнут исполняться всеми - только тогда страна наша начнёт выбираться из дерьма..." IMHO это и есть те самые "демшизовые иллюзии". Но я готов отозвать этот термин, если он для Вас обиден. Я не хотел Вас обижать. Я только хотел Вас убедить, что подобное "торжество закона" вполне может закончится очередной катастрофой. А теперь второе, чего Вы упрямо не замечаете, ЕСЛИ НЕ САЖАТЬ КОГО-ТО, ТО НУЖНО ОБЪЯВИТЬ АМНИСТИЮ ДЛЯ ВСЕХ. Амнистия - законный способ освобождения от ответственности.
Далее всё просто - не хочешь обрушить экономику - объяви амнистию для всех олигархов и бизнесменов. ДЛЯ ВСЕХ. Почему же это "упрямо не замечаю"? Я уже давал ответ на этот вопрос! Самый верный способ сделать воровство (во всех его формах) безнаказанным - объявить амнистию. И вообще - объявлять ее регулярно, поскольку преступления олигархов - это, как правило, длящиеся преступления. Но дело даже не в этом. Я ведь уже писал - задумайтесь: Вы предлагаете объявить амнистию лицам, совершившим особо тяжкие преступления. Вы полагаете, что данное мероприятие пойдет на пользу российскому правосудию? Полюбопытствуйте на досуге, как и в отношении кого в России до сегодняшнего дня объявлялись амнистии. А поступать таким образом: "Сидорова морда мне не нравится - посажу его, пусть посидит другим в назидание, а того, кто яйца Фаберже в Россию вернул - трогать не буду, пусть погуляет..." - вот это вот преступление против правосудия. Ну чего вот Вы передергиваете? При чем здесь морда и яйца? Здесь экономика, политика, столкновение интересов и много чего еще. Не вижу повода для стёба.
Вы меня не обидели, употребив термин "демшизовые иллюзии"... Меня расстраивает позиция юриста, адвоката, допускающая беззаконие - а только так можно определить избирательное привлечение к уголовной ответсвенности. Тут наши с вами позиции диаметрально противоположны. Я считаю, что Закон один для всех. Вы, как и наш президент, считаете закон дышлом.

Дальнейшей спор на эту тему становится бессмысленным.

(JFK2006 @ 04.10.2006 - время: 20:30) Может откопаем Брежнева?
Давай откопаем. В СССР манипуляции сознанием не было. Даже то, что капитализм имеет достаточно много положительных моментов, об этом не скрывая писАли и перенимали положительный опыт.

(first @ 04.10.2006 - время: 23:51) В СССР манипуляции сознанием не было. Даже то, что капитализм имеет достаточно много положительных моментов, об этом не скрывая писАли и перенимали положительный опыт.
Не могу с этим согласиться.Лжи действительно было меньше,но правда через жёстко контролируемые партией СМИ выдавалась лишь та,которая была выгодна для коммунистов.Принцип партийности литературы,запрет антисоветской пропаганды - это всё было.И была мощная партийная идеологическая машина.Другое дело,что КПСС была плоть от плоти народа и действовала в интересах народа.Но и здесь не всё так однозначно.В народной партии выделилась правящая верхушка,называемая номенклатурой,которая свои интересы ставила уже выше народных.Именно она и разложилась первой и отказавшись вместе с Ельцыным от коммунистической идеологии присвоила себе общенародную собственность,сохранив свою власть.

И в чем же выражалась эта ложь? Только меня интересует глобальная ложь.

(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:39)
Так может, это благодаря отсутствию иммунитета к манипуляции общественным сознанием люди проголосовали в марте 1991 года так, как проголосовали?
Честно говоря не помню о чем мы голосовали в марте 1991 года. Я был увлечен военной карьерой и политика меня не интересовала. Помнь был какой-то референдум, вопросы не помню, зато помню что надо было проголосовать "Да Да Нет Да" и будет нам счастье.

(first @ 04.10.2006 - время: 23:51) В СССР манипуляции сознанием не было.

(first @ 05.10.2006 - время: 09:34) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:39)
Так может, это благодаря отсутствию иммунитета к манипуляции общественным сознанием люди проголосовали в марте 1991 года так, как проголосовали?
Честно говоря не помню о чем мы голосовали в марте 1991 года. Я был увлечен военной карьерой и политика меня не интересовала. Помнь был какой-то референдум, вопросы не помню, зато помню что надо было проголосовать "Да Да Нет Да" и будет нам счастье.
Ну, действительно ты был увлечен военной карьерой. На самом деле, "ДА ДА НЕТ ДА" - это 1993 год. А в марте 1991 года был тот самый референдум о судьбе СССР, на который ты так часто ссылаешься. А если точнее, то вопрос референдума формулировался так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". Вообще в нормальной ситуации такой вопрос не может и не должен выноситься на референдум, посколько мощный заряд манипулятивности, подсказки присутствует уже в формулировке вопроса.

(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 15:20) (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 13:59) Вот Бесвребро вот только в последнем своем посте Вы уточнили Естественно, не всё зависит от человека. И в разных ситуациях - в том числе, в разных городах - возможности, набор альтернатив у человека, конечно, различны.

А до этого этого уточнения не было и из всех высказываний вытекало что если предприятие не платит тебе деньги (задерживает зарплату) - то виноват только ты, а все остальное от лукавого......
Ну, нет, это ты меня с кем-то путаешь. Я такого никогда не имел в виду, что если тебе плохо, то виноват ты один.
Но верно и другое. Столкнулся я тут с одним текстом, и решил вернуться к собственному посту и этот текст процитировать. Так вот, верно и другое:
партия и правительство с детства учили: "Знай свой шесток. Всё решат без тебя". Ожидание, что всё решат за тебя, стало жизненным кредо советского человека. С этим были вынуждены считаться как коммунисты, так и их оппоненты. Именно в этом корни современного российского популизма. Сказать советскому человеку: "Позаботься о себе сам" - всё равно что заявить ему: "Иди и сдохни".
Обвинять советского, постсоветского - как хотите назовите - человека я в этом не собираюсь. Но это факт, факт неприятный и это надо изживать.