В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(palladin777 @ 11.04.2007 - время: 09:03)
ОдЫн веблюд это не караван, два веблюд- это нэ караван ...десят вЭрблюд это нэ караван...80 политработников закинутых на оккупированые территориии 1942году и "набегающие" из Беларуси "красные" отряды (к-рые кстати чаще имели дело с Армией Крайовой чем с немцами) это не партизанское движение. Если пред штурмом Вильнюса в 1944 году численность АК по немецким, польским и литовским источникам 15-18 тыс чел, то численность"красного" подполья видимо столь секретно что никто по сей день не знает хотя-бы приблизительно сколько его было.
Партизанское движение в Литве.

Развивалось в условиях острой классовой борьбы: вооруженные банды литовских буржуазных националистов всячески помогали немецко-фашистским оккупантам. В связи с быстрым продвижением фронта и оккупацией Литвы, заблаговременной подготовки к развёртыванию партизанского и партийного подполья провести не удалось. ЦК КП(б) Литвы вёл работу по созданию подполья и партизанских отрядов в условиях оккупации. Территория Литвы была разбита на 10 межуездных районов: Каунасский, Вильнюсский, Шяуляйский, Жемайтийский, Мариямпольский, Утенский, Алитусский, Паневежский, Расейнский, Тракайский. В июле - августе 1941 ЦК КП(б)Л направил несколько организаторских групп (80 чел.) в Каунасский (группу А. Годляускаса), Мариямпольский (К. Петрикаса), Жемайтийский (А. Мильвидаса), Утенский (В. Вильджюнаса), Паневежский (В. Шюциниса), Шяуляйский (К. Мацявичюса) районы. Видную роль в организации подполья и партизанского движения. сыграли заброшенные в тыл врага А. Вилимас, А. Слапшис, П. Сименас (возглавил один из первых партизанских отрядов), А. Навицкас, В. Кяршис и др. Были созданы подпольные организации: паневежская (руководители П. Вайчюнас, С. Стульгинскис, В. Валис и другие, около 200 чел.), шяуляйская (руководители Й. Любаускас, М. Масюлис, А. Баранаускас), алитусская (руководители А. Ражанаускас, Ф. Чайкаускас, Ю. Каптарявичюс и др.). В 1-й половине 1942 многие подпольные партийные, антифашистские организации, партизанские отряды понесли большие потери. В марте 1942 погибли 2 оперативные группы ЦК КП(б)Л во главе с секретарём ЦК И. Мескупасом-Адомасом. В мае 1942 раскрыта паневежская организация, расстреляны 48 её членов. В июне разгромлен партизанский отряд «Народный мститель», действовавший с лета 1941 в р-не Ионавы. Летом 1942 погибли почти все члены шяуляйской организации. В 1942 ЦК КП(б)Л направил на территорию Литвы 7 оперативных групп (200 чел., в т. ч. 107 коммунистов и 61 комсомолец). В Каунасе работали 26 партизанских организаторов, в Вильнюсе - 13, в Тракае - 5, в Шяуляе - 7, в Шакае - 4, в Рокишкисе - 14, в Утене - 12, в Зарасае - 12, в Укмерге - 7, в других уездах - по 2- 4 чел. Это позволило создать 17 подпольных укомов партии. Многие присланные группы стали основой партизанских отрядов. Например, группа во главе с Л. Соломинасом выросла в партизанский отряд «За Советскую Литву» (67 бойцов). В 1942 в Литве действовало 12 партизанских отрядов и 24 партизанские группы (1,4 тыс. чел.). Для улучшения руководства П. д. 26 ноября 1942 в Москве образован Литовский штаб партизанског движения (ЛШПД: А. Ю. Снечкус - нач., Д. Шупиков, Ю. Григалавичюс, П. Балтрушка, Б. Баранаускас, Э. Билявичюс, Е. Чесноков и др.). 9 февр. 1943 создана оператив. группа ЛШПД с временной базой на территории БССР (зам. пред. СНК Литовской ССР М. Ю. Шумаускас - нач., Г. О. Зиманис - зам. нач., Д. П. Роцюс, С. Д. Сырус, Я. В. Наркевичюте, В. А. Маевский) с приданным ей специальным партизанским отрядом. Группа организовывала новые партизанские отряды, координировала действия партизан и подпольщиков. В 1943 ЛШПД перебросил партизанам 457 винтовок, 20 пулемётов, 330 автоматов, св. 600 тыс. патронов, 8,3 тыс. кг тола, 1860 мин, 5986 ручных гранат, 23 радиостанции и др.
Большую помощь литовскому народу в развёртывании партизанского движения. оказали белорусские партизаны, которые предоставляли литовским партизанам свои базы, аэродромы, принимали и переправляли на территорию Литвы организаторские группы, делились оружием, боеприпасами, обменивались опытом борьбы. Литовские партизаны действовали совместно с белорусскими и на территории БССР. Осенью 1943 вместе с белорусскими партизанами 38 литовских отрядов (из 56) принимали участие в операции "Рельсовая война" (пустили под откос свыше 50 воинских эшелонов, взорвали десятки км путей), с декабря 1943 - в операции «Зимний концерт». За январь - март 1944 повреждено около 60 км путей, взорван 41 эшелон, в апреле - мае - 91 эшелон. Решением бюро ЦК КП(б)Л в январе 1944 созданы Северный (секр. Шумаускас) и Южный (секр. Зиманис) подпольные обкомы КП(б)Л, возглавившие партизанское движение. В период наступления Советской Армии 67 литовских партизанских отрядов выполняли задания советского командования, участвовали в освобождении населённых пунктов (в боях за Вильнюс сражались 11 партизанских отрядов из Тра-кайской и Вильнюсской партизанских бригад; около 2000 чел.). Северный и Южный обкомы КП(б)Л создавали специальные партизанские группировки для оказания помощи Советской Армии. В июле 1944 для взаимодействия с войсками 6-й гвард. и 43-й. А юго-восточнее Паневежиса была направлена группа партизанских отрядов (командиры И. М. Багдонас, И. И. Вильджюнас, В. В. Шлапялис, Б. В. Урбанавичюс) под рук. Шумаускаса; для обеспечения форсирования Немана на его западный берег вышли партизанские отряды под руководством Зиманиса.
В борьбе с оккупантами участвовало св. 10 тыс. партизан и подпольщиков. На оккупированной территории действовало 94 партизанских отряда и группы. В 1941- 44 было выведено из строя св. 14 тыс. гитлеровцев и их пособников, организовано св. 500 крушений воинских эшелонов, разрушено св. 100 ж.-д. и шоссейных мостов и св. 500 км линий связи, разгромлено 18 гарнизонов и т. д. Св. 1800 партизан награждены орденами и медалями; Ю. Витас, С. Апивала, М. Мельникайте, Г. Борисе, Ю. Алексонис, А. Чепонис, Б. В. Урбанавичюс удостоены звания Героя Сов. Союза.

Энциклопедия Великая Отечественная война

Предметом гордости сегодня видимо является непротивление фашистской оккупации и участие в войне в рядах отрядов СС...

(Gladius78 @ 08.04.2007 - время: 14:42)
LOVE FOREWER !!!хде парад то? я много фоток того события видал, но не одной, на которой был бы виден совместный марш Вермахта и РККА...

Может мне еще сеанс спиритизма провести и призвать души с того парада? Верю...совсем "невкусно" становится когда приходится любоваться "освободителями" в компании с наци да еще после совместной оккупации Польши.

В общем не могу отказать в удовольствии показать еще "братьев по оружию"

(chips @ 12.04.2007 - время: 10:47)

Предметом гордости сегодня видимо является непротивление фашистской оккупации и участие в войне в рядах отрядов СС...
Ага, читали мы это Только это не из "Истории Великой Отечественной Войны". Это статья Шменаса взятая в книгу Штараса

Лит.: Ш т а р а с П. Ф., Роль Коммунистич. партии Литвы в организации и развитии партизанской борьбы, в кн.: Гитлеровская оккупация в Литве, Вильнюс, 1966; его же, Партизанская борьба на оккупированной территории Литвы в годы Вел. Отечеств, войны, Вильнюс, 1980; Свердлов Ф. Д., Партизаны Литвы, «ВИ», 1979, № 2.

Мне пожалуйста серьезный советский (!) хотя-бы источник предоставьте а не коммунистическую агитку. Т.к. поверьте я "перелопатил" в свое время достаточно много литературы и прекрасно знаю что увижу в любой литературе военного изд-ва (даже советсого периода)

Кааакка, а вы еврей? Вот как бы вы отнеслись если бы где ни будь в Германии поставили памятник к примеру коменданту Бухенвальда? Нормально?
Или миллионы евреев потерявших свои жизни только потому что они евреи это для вас пустой звук?

мне тоже смешно на утверждение "В прибалтике не было просоветского подполья"
приводят в качестве примерассылку с конкретными ФИО
в ответ - это маленький отряд, ничего не значит
приводят еще ссылку
в ответ- это советская агитка, и вешают фотки из Польши )))
все ясно с логикой, "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов" так?

(Саддам @ 12.04.2007 - время: 16:12) Кааакка, а вы еврей? Вот как бы вы отнеслись если бы где ни будь в Германии поставили памятник к примеру коменданту Бухенвальда? Нормально?
Или миллионы евреев потерявших свои жизни только потому что они евреи это для вас пустой звук?
Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?

Господа-товарищи palladin777 и chips - на форуме запрещено каскадное цитирование... будте внимательны...

palladin777

Ну вот вам о рижском подполье:
https://klio.ilad.lv/11_2_.php

(Vit @ 12.04.2007 - время: 22:50) (Саддам @ 12.04.2007 - время: 16:12) Кааакка, а вы еврей? Вот как бы вы отнеслись если бы где ни будь в Германии поставили памятник к примеру коменданту Бухенвальда? Нормально?
Или миллионы евреев потерявших свои жизни только потому что они евреи это для вас пустой звук?
Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?
Поддерживаю Vit'а, еще и от себя добавлю.
Действительно, какое-то очень некорректное сравнение.
Извините: "Германия-Бухенвальд-евреи" - это совсем другая ось, чем "Эстония-СССР-русские".
В первом случае агрессором была Германия. Евреи - потерпевшие.
Во втором - агрессором был СССР. Эстонцы - потерпевшие.
Наша тема: "В Эстонии ставят памятник эстонцам, борцам с больщевизмом. Русские возмущаются".
Если вспоминать фашистов и евреев, то единственная корректная аналогия была бы: "В Израиле ставят памятник евреям, борцам с фашизмом. Немцы возмущаются".
Видите, как смешно получается.
Немцы никогда не стали бы в подобном случае возмущаться. Наоборот, приветствовали бы, приехала бы делегация в Израиль на открытие памятника.
В отличие от русского, каждый немец чувствует и свою личную вину за преступления фашизма.
Для русского человека преступления большевизма - это героизм, осознание собственного величия. Вы можете представить себе, что в Эстонию, на открытию памятника приезжает делегация РФ?
Так что не нужно впутывать немцев в отношения между Эстонией и Россией.

(Reizele @ 12.04.2007 - время: 23:28) (Vit @ 12.04.2007 - время: 22:50) (Саддам @ 12.04.2007 - время: 16:12) Кааакка, а вы еврей? Вот как бы вы отнеслись если бы где ни будь в Германии поставили памятник к примеру коменданту Бухенвальда? Нормально?
Или миллионы евреев потерявших свои жизни только потому что они евреи это для вас пустой звук?
Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?
Поддерживаю Vit'а, еще и от себя добавлю.
Какое-то очень некорректное сравнение.
Извините: "Германия-Бухенвальд-евреи" - это совсем другая ось, чем "Эстония-СССР-русские".
В первом случае агрессором была Германия. Евреи - потерпевшие.
Во втором - агрессором был СССР. Эстонцы - потерпевшие.
В нашем случае уместна следующая аналогия.
Наша тема: "В Эстонии ставят памятник эстонцам, борцам с больщевизмом. Русские возмущаются".
Вот был бы корректным такой пример: "В Израиле ставят памятник евреям, борцам с фашизмом. Немцы возмущаются".
Видите, как смешно получается.
Только немцы никогда не стали бы в подобном случае возмущаться. Наоборот, приветствовали бы, приехала делегация в Израиль на открытие памятника.
В отличие от русского, каждый немец осознает и свою личную ответственность за преступления фашизма.
Для русского человека преступления большевизма - это героизм, осознание собственного величия.
Так что не нужно впутывать сюда немцев.
Ага поэтому в Германии неонацистов выше крыши сейчас.
Вы так хорошо знаете немцев, что так восторжено о них говорите?
Ваших родственников коммунисты сгноили в ГУЛАГе?
Мне лично перед вами покаятся за деяния большевизма? Вы никогда не были октябренком? А ваши родители пионерами?
Перевертыши сейчас рассуждающие о коммунистической чуме будут в очереди стоять к мавзолею, если снова к власти придут красные.

Это не мое мнение, это история показала во времена последовавшие за 1917 годом. Когда белые, красные и махновцы поочередно брали украинские села и всех их радостно встречали хлебом с солью.

(SunLight757 @ 12.04.2007 - время: 23:43) Мне лично перед вами покаятся за деяния большевизма?
Вот видите, так оперативно и иллюстрация к моему последнему посту подоспела.
P.S. Да, я хорошо знаю немцев. А с чего Вы взяли, что я восторженно о них отзываюсь. Я просто бесстрастно констатирую отдельно взятый факт.
P.S.S. Тема "перевертышей", по-моему, никакого отношения к памятникам в Эстонии не имеет. Откройте новую тему, и я с удовольствием на ней поучастувую, кстати, на Вашей стороне.

(Reizele @ 12.04.2007 - время: 23:58) (SunLight757 @ 12.04.2007 - время: 23:43) Мне лично перед вами покаятся за деяния большевизма?
Вот видите, так оперативно и иллюстрация к моему последнему посту подоспела.
P.S. Да, я хорошо знаю немцев. А с чего Вы взяли, что я восторженно о них отзываюсь. Я просто бесстрастно констатирую отдельно взятый факт.
P.S.S. Тема "перевертышей", по-моему, никакого отношения к памятникам в Эстонии не имеет. Откройте новую тему, и я с удовольствием на ней поучастувую, кстати, на Вашей стороне.
Вы не беспристрастно констатируете факт, а фантазируете на тему "если бы евреи поставили памятник" =)
Тему открывать не хочу потому, что ее надо поддерживать, а я не настолько пока поднаторел в демагогии.
По поводу раскаяния давайте подискутируем тут. Я просто не понимаю, за что должны каяться люди сами пострадавшие от режима коммунистов?

(srg2003 @ 12.04.2007 - время: 17:49) мне тоже смешно на утверждение "В прибалтике не было просоветского подполья"
приводят в качестве примерассылку с конкретными ФИО
в ответ - это маленький отряд, ничего не значит
приводят еще ссылку
в ответ- это советская агитка, и вешают фотки из Польши )))
все ясно с логикой, "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов" так?
Это Вам фамилии "героев подпольщиков" ничего не говорят а я вот среди перечисленых нахожу в аккурат деятелей ЦК КПЛ а также еще нескольких "видных" деятелей из числа тогдашней номенклатуры на момент издания сего "труда" (1966 год). Так-что тыкать чипсовой агиткой мне в физиономию не надо ибо в ответ могу не поленится и вытащить биографии "героев" включая главных "вождей" к-рые активно "руководили" подпольем в глубоком советском тылу.
Опять-же в очередной раз призываю обратится к шеститомнику "История Великой Отечественной Войны" к-рая не была написана в угоду тогдашним местным лидерам КПЛ. Иначе придется признать величайшим полководцем ВОВ Л.И.Брежнева (на основе книги "Малая земля")
Кстати даже в этой статейке правда о "многочисленности" подполья просто колет глаза.

(SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 00:13) Я просто не понимаю, за что должны каяться люди сами пострадавшие от режима коммунистов?
Что-то не видно что есть пострадавшие если в центре столицы до сих пор лежит труп главного вдохновителя бесчинств да и по-отдаль далеко не святые агнцы во главе с Виссарионычем. Отметтте что цветочки несут граждане исправно да и портретики по улицам, случается, таскают. Интересно что сталось-бы с тем дураком кто напротив Бундестага с портретом Гитлера прогулятся бы вышел?

(SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 00:13) Вы не беспристрастно констатируете факт, а фантазируете на тему "если бы евреи поставили памятник" =)
Странно, наверное я неясно выразилась. Я как раз наоборот: призываю других не фантазировать про немцев-евреев в данном случае.
По поводу раскаяния давайте подискутируем тут. Я просто не понимаю, за что должны каяться люди сами пострадавшие от режима коммунистов?
Давайте! Только сначала ответьте: Вы друг режима коммунистов или враг?
Я, честно говоря, не поняла.

(Reizele @ 13.04.2007 - время: 00:30) (SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 00:13) Вы не беспристрастно констатируете факт, а фантазируете на тему "если бы евреи поставили памятник" =)
Странно, наверное я неясно выразилась. Я как раз наоборот: призываю других не фантазировать про немцев-евреев в данном случае.
По поводу раскаяния давайте подискутируем тут. Я просто не понимаю, за что должны каяться люди сами пострадавшие от режима коммунистов?
Давайте! Только сначала ответьте: Вы друг режима коммунистов или враг?
Я, честно говоря, не поняла.
Я недруг режима. Но я не обвиняю людей, которые "строили коммунизм" и потом воевали за него во вторую мировую. Не в их силах было что-то изменить.
У меня деды и бабки работали непокладая рук на коммунистических стройках и не участвовали в растрелах, не служили в НКВД, у многих россиян воевавших в великую отечественную родственников уничтожили в сталинских лагерях. Почемуж теперь они виноваты в сталинском режиме? Они воевали за родину, и верили искрене, что освобождают братские народы.

Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?

Между солдатом носящим форму Вермахта (А тем более СС) не вижу. Все высказывания о том что солдаты это одно а преступления нацистов это другое чушь собачья. В «хрустальную ночь» нацистов поддерживала вся Германия. Это просто ВЫ видите разницу между уничтоженными нацистами евреями и русскими. Мерзко это.
Для Reizele. СССР агрессором не был. Эстония вошла в состав СССР добровольно (как и все другие прибалтийские республики). В Эстонии не ставят памятник эстонцам борцам с большевизмом, и здесь кстати признано что памятник ставят солдатам эстонцам сражавшимся во второй мировой войне. Разве не было эстонцев сражавшихся с нацистами в рядах РККА. Были. Почему сносят памятник на котором написано солдатам второй мировой. Может от того что солдат на постаменте одет в советскую форму, а не в нацистскую? Кроме прочего я не вижу почему Россия должна извиняться перед Эстонией за «преступления» (в кавычках потому что не вижу преступлений) коммунистического режима. О том что в установлении этого режима огромную роль сыграли представители Прибалтики я уже писал, как и мои товарищи, ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ. (Если следовать вашей логике). А почему привел такой пример – отвечу, я не могу понять как представитель народа для которых преступления нацистов превратились в национальную катастрофу может защищать нацистов (фактически). Это до какой степени надо ненавидеть Россию?

Reizele и SunLight757 - не отвлекайтесь, пожалуйста, от темы...
Приверженность тому или иному режиму не имеет отношения к памятнику....

Я недруг режима. Но я не обвиняю людей, которые "строили коммунизм" и потом воевали за него во вторую мировую. Не в их силах было что-то изменить.

Это кто же во вторую мировую (ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ) воевал за комунизм?

(Vit @ 12.04.2007 - время: 22:50) Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?
А сколько в Германии памятников рядовым солдатам СС?