В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Vit @ 18.04.2007 - время: 01:06) (Olga35. @ 17.04.2007 - время: 23:47) Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.
Официальное предупреждение, за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Да именно неуважительное по отношению к большим поклонникам Гитлера и нацистам, Вы судя по всему тоже влюблены в этого исторического персонажа.

(Olga35. @ 18.04.2007 - время: 07:46) (Vit @ 18.04.2007 - время: 01:06) (Olga35. @ 17.04.2007 - время: 23:47) Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.
Официальное предупреждение, за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Да именно неуважительное по отношению к большим поклонникам Гитлера и нацистам, Вы судя по всему тоже влюблены в этого исторического персонажа.
По всей видимости кто-то забыл Холокост.

(Camalleri @ 18.04.2007 - время: 07:52)
По всей видимости кто-то забыл Холокост.
У Вас есть три варианта:
1. Убедить меня. что это высказывание связано с памятником в Эстонии.
2. Быстро-быстро удалить это сообщение
3. Получить предупреждение за флуд
Выбирайте... только быстро...

(Vit @ 18.04.2007 - время: 08:57) (Camalleri @ 18.04.2007 - время: 07:52)
По всей видимости кто-то забыл Холокост.
У Вас есть три варианта:
1. Убедить меня. что это высказывание связано с памятником в Эстонии.
2. Быстро-быстро удалить это сообщение
3. Получить предупреждение за флуд
Выбирайте... только быстро...
Холокост напрямую связан с фашизмом, к которому с "нежностью" относится нынешняя эстонская власть, которая же естественно имеет прямое отношение к памятникам СС.
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!

(Camalleri @ 18.04.2007 - время: 08:07)
Холокост напрямую связан с фашизмом, к которому с "нежностью" относится нынешняя эстонская власть, которая же естественно имеет прямое отношение к памятникам СС.
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!
Неубедительно!
Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Vit @ 18.04.2007 - время: 08:57) (Camalleri @ 18.04.2007 - время: 07:52)
По всей видимости кто-то забыл Холокост.
У Вас есть три варианта:
1. Убедить меня. что это высказывание связано с памятником в Эстонии.
2. Быстро-быстро удалить это сообщение
3. Получить предупреждение за флуд
Выбирайте... только быстро...
По моему мнению связь конечно есть, так как основной идеологией фашизма было тотальное уничтожение евреев, что в принцепе сейчас и ассоциируют со словом Холокост. Уничтожение происходило в промышленных масштабах и охранные функции и другие в этих лагерях производила СС и не только там. И постановка памятника этим "......." напрямую связана с темой.
Кстати, насколько я знаю, СС являлась таким же элитным соединением, как ну например наш спецназ, в том смысле что попасть туда было крайне сложно и для этого надо было пройти кучу всякого рода тестов и прочее. Поэтому говорить о несчастных парнях, которых под гребенку забрали и они только выполняли приказы командиров, это скорее про солдат вермахта.
Поправьте меня если я ошибаюсь.

(G1000 @ 18.04.2007 - время: 08:23) По моему мнению связь конечно есть, так как основной идеологией фашизма было тотальное уничтожение евреев, что в принцепе сейчас и ассоциируют со словом Холокост. Уничтожение происходило в промышленных масштабах и охранные функции и другие в этих лагерях производила СС и не только там. И постановка памятника этим "......." напрямую связана с темой.
Кстати, насколько я знаю, СС являлась таким же элитным соединением, как ну например наш спецназ, в том смысле что попасть туда было крайне сложно и для этого надо было пройти кучу всякого рода тестов и прочее. Поэтому говорить о несчастных парнях, которых под гребенку забрали и они только выполняли приказы командиров, это скорее про солдат вермахта.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. Об этом уже много писалось в этой теме. Перечитайте, и Вы найдёте много информации по этому вопросу.
И по поводу основной идеологии - тоже не очень точно.

Никогда не учавствую в теме пока не прочел ее с самого начала до конца. Вразумительного ответа не нашел.

(Vit @ 18.04.2007 - время: 08:57) У Вас есть три варианта:
1. Убедить меня. что это высказывание связано с памятником в Эстонии.
2. Быстро-быстро удалить это сообщение
3. Получить предупреждение за флуд
Выбирайте... только быстро...
Вы забыли добавить - шнель шнель.

К теме это имеет отношение прямое, ибо те кто кто называет идолищем памятник солдату армии уничтожившей гитлеровскую чуму ценою КОЛЛОСАЛЬНЫХ жертв, достойны сравнения а самим гитлером.

(G1000 @ 18.04.2007 - время: 08:31) Никогда не учавствую в теме пока не прочел ее с самого начала до конца. Вразумительного ответа не нашел.
Значит прочли не внимательно. В теме есть немало информации о спсобе мобилизации прибалтов в Waffen SS, и о том - чем отличается 20-я дивизия от "Мёртвой головы". В любом случае - тема Холокоста не имеет прямого отношения к памятнику, и обсуждается в отдельном топике.

(Olga35. @ 18.04.2007 - время: 08:33)

К теме это имеет отношение прямое, ибо те кто кто называет идолищем памятник солдату армии уничтожившей гитлеровскую чуму ценою КОЛЛОСАЛЬНЫХ жертв, достойны сравнения а самим гитлером.
Вот с этим, я пожалуй даже соглашусь... Сравнивайте... Но не нарушая правил форума...

Прошу ознакомиться со ст. https://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.history_01
Особенно после заголовка каратели.

(SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20)
Да о Чехословакии, на которую Польша напала в 1938г и оккупировала Тешинскую область.
Вы знаете, как раз таки и не имела По договору СССР могла оказать военную помощь Чехословакии только после Франции. Так уж был составлен договор.
https://news.rin.ru/news_text/374_u/
Неа не похожи, судя по тексту сообщения Шуленбурга Молотов дал
Вот что говорят исторические факты:

Правящие круги Ч. следовали за Францией и Великобританией, проводившими политику "умиротворения" агрессора. В апреле 1938 на съезде в Карлови-Вари генлейновцы потребовали предоставления автономии т. н. Судетской области. В мае на границах Ч. начали концентрироваться германские и польские войска. Правительство Ч. объявило частичную мобилизацию, но под нажимом прибывшей в июле в Прагу английской "неофициальной миссии" лорда У. Ренсимена (см. Ренсимена миссия 1935) приняло почти все карловарские требования генлейновцев. Однако генлейновцы по прямому указанию из Берлина потребовали немедленного присоединения Судетской области к Германии, а 12 сентября подняли вооружённый путч. 21 сентября правительство агрария Годжи приняло с согласия президента Бенеша ультимативное требование Великобритании и Франции о передаче Германии пограничных районов Ч. 22 сентября по призыву КПЧ началась всеобщая политическая забастовка. Правительство Годжи вынуждено было уйти в отставку. Новый кабинет возглавил генерал Я. Сыровы. Однако Бенеш заверил Великобританию и Францию, что смена правительства не означает отказа от решения принять их требования. Правящие круги Ч. отказались от военной помощи, которую Советское правительство было готово оказать в соответствии с советско-чехословацким договором 1935 даже в случае, если Франция откажется помочь Ч. В сентябре 1938 в Мюнхене правительства Великобритании и Франции заключили соглашение с Германией и Италией о расчленении Ч.. В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 (см. в ст. Венские арбитражи 1938 и 1940) хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. Деятельность КПЧ была запрещена сначала в Словакии, где было создано автономное правительство во главе с лидером сепаратистов Й. Тисо, а затем и в чешских землях. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия. Только Советское правительство отказалось признать ликвидацию Ч., заклеймив действия Германии как акт произвола и агрессии.

Так что договор - договором, а спасти Чехословакию от Германии было можно. Как и Польшу. Было бы желание с их стороны

(G1000 @ 18.04.2007 - время: 09:03) Прошу ознакомиться со ст. https://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.history_01
Особенно после заголовка каратели.
В приведённой Вами статье, особенно под заголовком "Каратели", нет ни слова о 20-й дивизии. Речь идёт о полицейских батальонах. Это не одно и тоже. Это тоже уже обсуждалось.

Тема Холокоста имеет прямое отношение к памятнику -

"В. Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством айнзатцкомманды 1а."

(Olga35. @ 18.04.2007 - время: 00:47)  Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.
Освободив от одного ада, устроить другой? 4 года гитлеризма сменились 8 годами сталинизма. Достойно всяких похвал . А если не допускать, что Хрущёв и его последователи были "божьими одуванчиками", то выйдет не 8 лет, а все 40.

Кстати, насколько я помню, во времена Ельцина, когда Россия особо не пыталась вмешиваться в дела бывших "республик-сестёр", так и скандалов никаких не было. Никто не пытался переносить памятники и т.п.
Да и сейчас, заметьте, их не сносят, а ПЕРЕНОСЯТ. В соответствии со своими национальными традициями. Я, конечно, не знаю, но, возможно, советский обычай устраивать кладбища в центре столицы, противоречит эстонскому менталитету. Да и русскому он как-то тоже противоречит Всё-таки славяне и другие народы Европы- не ацтеки и не возводят смерть в культ.

P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан . И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.

(chips @ 18.04.2007 - время: 10:07) Тема Холокоста имеет прямое отношение к памятнику -

"В. Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством айнзатцкомманды 1а."
25 октября 1941 года 20-й дивизии несуществовало...

(Злой_Кот @ 18.04.2007 - время: 11:07)
P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан . И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.
Вы поняли, что сказали?

(chips @ 18.04.2007 - время: 11:10) (Злой_Кот @ 18.04.2007 - время: 11:07)
P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан  .  И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.
Вы поняли, что сказали?
Что Вас интересует?
Я "углУбил и расширил" идею, которую выдвинула Olga35. Или Вас факты смущают?

36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка.
Аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”. 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон “Остланд”. В 1941 - 1942 гг. он размещался на территории УССР и участвовал в расстреле евреев.
Так, в рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. - о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. - об уничтожении 6000 евреев в Минске. В ноябре 1942 г. батальон “Остланд” вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей.