В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Когда я услышал эту новость я был не много шокирован! А как вы относитесь к этому. Голосуем и отписываемся.

Ничего страшного в Англии в прошлым летом бабахнуло , Я РАДОВАЛСЯ ! По делом ,когда наши ребята умирали , эти выродки говорили что боевики за независимость борются ! Вот когда им жахнуло по другому запели , пускай дальше терористов укрывают !

(Vit @ 23.02.2007 - время: 22:20) И перестаньте давить на "еврейский мазоль"...
Неа не перестану. До тех пор пока ты будешь твердить соё «неоднозначно». Прости, но наверное в СССР, когда начиналось дело врачей «отравителей», было достаточно большое количество евреев, которые говорили «всё не так однозначно». Говорили это до тех пор пока их не начали увольнять с работы по нац. признаку. Слава Богу всё быстро свернулось, но могло и не свернутся.
Всё достаточно однозначно, потому как мы о сегодняшнем дне говорим, а не о преданьях старины глубокой. Однозначно был осквернён был памятник жертвам фашизма в Калеви Лийва. Очень однозначно неизвестные оставили на основании у памятного знака со звездой Давида большое количество испражнений. И очень однозначно, ты уж прости я опять на еврейский мозоль, оставили надпись на одном из стендов около памятника – В ПЕЧЬ. И хрена два это «еврейский мозоль», он такой же еврейский как русский, польский или эстонский. Я сегодня пол дня по сайтам наших «солнцепоклонников» лазил. Сколько же там дерьма.
Так что прости, до тех пор пока будут появляться «опознавательные знаки» в виде «рун», «памятников», «фольклора». Пока «дедушки» будут обучать «внуков» правильно поднимать правую руку, и плевать мне какой национальности «дедушка», а какой «внук». Если человек живёт в какой-то местности с рождения, а его объявляют НЕгражданином – это правильно поднятая правая рука – однозначно! Если кто-то ставит отметину, памятник, знак, с легко и с детства узнаваемыми символами – это правильно поднятая правая рука – однозначно! И 5000 евреев, а не 929, как написал palladin777, было убито в Эстонии. И дивизия эта формировалась в ОСНОВНОМ на добровольном принципе. Иначе её не стали бы формировать. И это однозначно. Как однозначно, то, что 15000 советских военнопленных погибло в Эстонии, и охраняли их всё те же эстонские батальоны. Всё так же однозначно. И опять уж прости, на мозоль, ну такой я вот злыдень русский – ОДНОЗНАЧНО на конференции 1942 года в Ванзее именно Эстония была названа первой страной, полностью очищенной от евреев.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 23:19) ufl , мне вполне понятен Ваш
Странно, ещё недавно мы были на ты.
А вот что касается умерших... Тут немного другое отношение...Да, отношение должно быть другое. НО! Но как-то странно всё переплетается. У нас общества по изучению «традиций и истории», где не пахнет ни традициями и не историей, а воняет совершенно другим. В Эстонии памятник с изображением солдата в однозначной форме и «дедушки» с «внуками» на церемонии.

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 22:34)
Кого это е… п-и-п… т. Хорошие они были или плохие. Они в СС входили, можешь ты это понять или нет. Это тоже самое, что сказать латышам, что не все коммунисты были оккупантами и плохими. Я не обсуждаю личности. В масштабах огромной мировой войны –это фигня. Мы тут обсуждаем констатацию факта!
Так вот - памятник поставили людям, личностям, а не факту...
Если это - поймёшь, то с остальным проще будет...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 23:38) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 22:34)
Кого это е… п-и-п… т.  Хорошие они были или плохие.  Они в СС  входили, можешь ты это понять или нет. Это тоже самое, что сказать латышам, что не все коммунисты были оккупантами и плохими.  Я не обсуждаю личности. В масштабах огромной мировой войны –это фигня.  Мы тут обсуждаем констатацию  факта!
Так вот - памятник поставили людям, личностям, а не факту...
Если это - поймёшь, то с остальным проще будет...
Это ты должен понять. Что памятник поставили не советскому солдату и не еврейскому, а солдату СС.
Сегодня по ТВ показывали, как в Прибалтике работали подпольные антигитлеровские организации. Так, что прокоммунистических прибалтов там было полно. И многие были героями и воевали с Гитлером.

(ufl @ 23.02.2007 - время: 22:34)
А вот что касается умерших... Тут немного другое отношение...Да, отношение должно быть другое. НО! Но как-то странно всё переплетается. У нас общества по изучению «традиций и истории», где не пахнет ни традициями и не историей, а воняет совершенно другим. В Эстонии памятник с изображением солдата в однозначной форме и «дедушки» с «внуками» на церемонии.
Странно, ещё недавно мы были на ты.
Извини, дружище, не хотел тебя обидеть... Мы были на ТЫ и , надеюсь, останемся, не смотря на некоторые разногласия...

О! Мы снова вернулись к памятнику! НО! Я никогда не говорил ни слова в защиту "памятника с изображением солдата в однозначной форме"...
Этиот памятник спрятан на чьём-то огороде...И, надеюсь, никогда оттуда не вылезет...

Но как-то странно всё переплетается.

А вот с этим - я абсолютно согласен....

Поэтому и говорю - всё неоднозначно!

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 22:42) Это ты должен понять. Что памятник поставили не советскому солдату и не еврейскому, а солдату СС.

не советскому, не еврейскому, а эстонскому....

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 23:42) Это ты должен понять. Что памятник поставили не советскому солдату и не еврейскому, а солдату СС.

Так все-таки что делать? Оставлять памятники и тем и другим или сносить и те и другие нафиг? Тем паче что при советах кладбища сносили поточным методом так что еще наработки остались.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 23:38) Так вот - памятник поставили людям, личностям, а не факту...

Изображение на ней солдата в эсэсовском мундире с винтовкой, направленной на восток, и надпись «Всем эстонским воинам, павшим на полях второй освободительной войны за родину и свободную Европу (1940–1945 гг.)» вызвали международный скандал. Автор нового монумента прежний — Лео Таммиксаар, и он по-прежнему настаивает на том, чтобы изображенный солдат был облачен в немецкий мундир. Именно так, по его мнению, выглядели люди, «принесшие в Эстонию свободу».
Я по наивности своей думал, что люди принёсшие свободу Европе, были обмундированы ТАК.

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:52) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 23:42) Это ты должен понять. Что памятник  поставили  не советскому солдату и не еврейскому, а солдату  СС. 

Так все-таки что делать? Оставлять памятники и тем и другим или сносить и те и другие нафиг? Тем паче что при советах кладбища сносили поточным методом так что еще наработки остались.
Не знаю. Я там не живу. Пускай местные решают.

(ufl @ 23.02.2007 - время: 22:56) (Vit @ 23.02.2007 - время: 23:38) Так вот - памятник поставили людям, личностям, а не факту...

Изображение на ней солдата в эсэсовском мундире с винтовкой, направленной на восток, и надпись «Всем эстонским воинам, павшим на полях второй освободительной войны за родину и свободную Европу (1940–1945 гг.)» вызвали международный скандал. Автор нового монумента прежний — Лео Таммиксаар, и он по-прежнему настаивает на том, чтобы изображенный солдат был облачен в немецкий мундир. Именно так, по его мнению, выглядели люди, «принесшие в Эстонию свободу».
Я по наивности своей думал, что люди принёсшие свободу Европе, были обмундированы ТАК.
Лео Таммиксаар - может настаивать на чём угодно... Но такой памятник не получит добро от правительства
И это совсем не тот памятник, " в защиту" которого я говорю...

Интересно, что будет с этим самым Лео Таммиксаар, если он поставит памятник солдату в форме СС в Германии?

(Vit @ 24.02.2007 - время: 00:05) Но такой памятник не получит добро от правительства

Получил, но под давлением ОБЩЕСТВЕННОСТИ (за что честь, и низкий поклон) были вынуждены убрать.
И вот другой памятник. ИМХО именно такой, каким должен быть. Это памятник ВСЕМ испанцам павшим на полях сражений Отечественной войны. ВСЕМ. Были и наши и Франко, но это ВСЕМ.

(ufl @ 23.02.2007 - время: 23:16) (Vit @ 24.02.2007 - время: 00:05) Но такой памятник не получит добро от правительства

Получил, но под давлением ОБЩЕСТВЕННОСТИ (за что честь, и низкий поклон) были вынуждены убрать.
И вот другой памятник. ИМХО именно такой, каким должен быть. Это памятник ВСЕМ испанцам павшим на полях сражений Отечественной войны. ВСЕМ. Были и наши и Франко, но это ВСЕМ.
ufl , ну сняли этот памятник! И слава Б-гу! Что о нём сейчас говорить? Нету его. А остальные выглядят вполне пристойно, судя по фотографиям, которые arisona тут вывешивал...

(ufl @ 24.02.2007 - время: 00:16) Были и наши и Франко, но это ВСЕМ.
Это какие такие Ваши были Вроде Испанской ССР не было. А то что именовалось интербригадами было чистой воды пропагандой ибо численность их была смехотворной. А те из советских граждан кто вернулись оттуда достаточно быстро оказались за ГУЛАГовской "колючкой".
Да и СССР успешно поставлял Германии компоненты того, что потом сыпалось на головы этим самым интернационалистам.

(Vit @ 24.02.2007 - время: 05:21) ufl , ну сняли этот памятник! И слава Б-гу! Что о нём сейчас говорить? Нету его. А остальные выглядят вполне пристойно, судя по фотографиям, которые arisona тут вывешивал...
Не в памятнике дело Вит. В умонастроениях.

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 23:28) (Vit @ 24.02.2007 - время: 05:21) ufl , ну сняли этот памятник! И слава Б-гу! Что о нём сейчас говорить? Нету его. А остальные выглядят вполне пристойно, судя по фотографиям, которые arisona  тут вывешивал...
Не в памятнике дело Вит. В умонастроениях.
А умонастроения - самые разнообразные... Как и везде... Нет - "эстонского" умонастроения, или "русского"... разные они и в Эстонии, и в России...

(palladin777 @ 24.02.2007 - время: 00:24) Это какие такие Ваши были Вроде Испанской ССР не было.
Наши, это те, кто сражался с Гитлеровцами. Тут, в тогда ещё, СССР. Так устроит?
И palladin777, вы не устали ГУЛАГ везде пихать? Коммунизм, он знаете ли интернационален. И страны Прибалтики тут не исключение. Покопаться и тут же найдутся и литовцы и эстонцы, активные деятели этой системы.

Господа, товарищи, а вы сегодня обедали, ужинали? Похоже нет, пока я прочитал созданное вами за день....
Тут Ника упоминала про "эстонскую газету", если это Постимеес, то она есть в инете как на эст., так и на рус.яз. Сегодня у памятника была маленькая потасовка:
https://rus.postimees.ee/230207/glavnaja/kriminal/12490.php
Такая же информация и на эст.яз., но там можно посмотреть видеоролик об этом, что непонятно, спрашивайте, переведу:
https://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php