В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(arisona @ 02.04.2007 - время: 11:09) (Olga35. @ 02.04.2007 - время: 11:01)
Да в том-то все и дело, что все обвинения из уст Ваших политиков именно к России обращены, Вы требуете обвинения КПСС - так их ни кто и не оправдывает,
КПСС мало кто может обвинять, очень многие политики(да и я тоже) в своё время состояли в этой организации
Но Вы же никого не репрессировали, не высылали и т.п., так почему Вы сейчас должны нести ответственность за сталинских ублюдков? так же и остальные, если бесконечно требовать от всех отчетов за прошлое - то нормальных отношений никогда не будет.

(Саддам @ 02.04.2007 - время: 01:02) Только вот встанут как ни будь русские и направят в суд иск к кровожадным прибалтам которые в 1918-1922 году вместе с жидами Россию под пресс большевизма закатали.
Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России?

(Farg0 @ 02.04.2007 - время: 11:39) (Саддам @ 02.04.2007 - время: 01:02) Только вот встанут как ни будь русские и направят в суд иск к кровожадным прибалтам которые в 1918-1922 году вместе с жидами Россию под пресс большевизма закатали.
Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России?
нет, это из серии общеизвестных фактов. В интернете всё есть.....................

(doctorlama @ 02.04.2007 - время: 12:03) (Farg0 @ 02.04.2007 - время: 11:39) (Саддам @ 02.04.2007 - время: 01:02) Только вот встанут как ни будь русские и направят в суд иск к кровожадным прибалтам которые в 1918-1922 году вместе с жидами Россию под пресс большевизма закатали.
Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России?
нет, это из серии общеизвестных фактов. В интернете всё есть.....................
В инетернете много чего есть, и о депортациях и расстрелах эстонцев - в том числе. Однако, это не считается обоснованной аргументацией.

А может уже хватит счеты сводить? этак мира никогда не будет, всегда будет за что укусить соседа, типа не так сидишь, не так свистишь.

(Farg0 @ 02.04.2007 - время: 11:06)
В инетернете много чего есть, и о депортациях и расстрелах эстонцев - в том числе. Однако, это не считается обоснованной аргументацией.
А какое это имеет отношение к памятнику???
По вашему получается депортациями 1941 и 1949 года можно теперь оправдывать уничтожение памяти погибших в войне с фашизмом???
По моему эти события никак не связаны друг с другом!

(ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 11:14) (Farg0 @ 02.04.2007 - время: 11:06)
В инетернете много чего есть, и о депортациях и расстрелах эстонцев - в том числе. Однако, это не считается обоснованной аргументацией.
А какое это имеет отношение к памятнику???
По вашему получается депортациями 1941 и 1949 года можно теперь оправдывать уничтожение памяти погибших в войне с фашизмом???
По моему эти события никак не связаны друг с другом!
Но ведь вроде не уничтожают? Перенос не есть уничтожение

(SexПарочка @ 02.04.2007 - время: 11:16)
Но ведь вроде не уничтожают? Перенос не есть уничтожение
Вам ещё не надоело быть адвокатом у эстонских наци??

Господа украинцы , вы можете рассматривать события по совести (хотя похоже это уже бесполезно), а не с точки зрения вашего отношения к России!

(ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 12:14) По вашему получается депортациями 1941 и 1949 года можно теперь оправдывать уничтожение памяти погибших в войне с фашизмом???
По моему эти события никак не связаны друг с другом!
По-моему тоже.

(ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 11:23) (SexПарочка @ 02.04.2007 - время: 11:16)
Но ведь вроде не уничтожают? Перенос не есть уничтожение
Вам ещё не надоело быть адвокатом у эстонских наци??

Господа украинцы , вы можете рассматривать события по совести (хотя похоже это уже бесполезно), а не с точки зрения вашего отношения к России!
А, у господ украинцев нормальное отношение к России Только вот господа россияне вспоминают о памятниках, когда их собираются переносить.... а до этого их вроде вообще не было... Снос памятников у себя списывают на разгильдяйство. А в переносе ищут политическую подоплеку

(SexПарочка @ 02.04.2007 - время: 12:32) (ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 11:23) (SexПарочка @ 02.04.2007 - время: 11:16)
Но ведь вроде не уничтожают? Перенос не есть уничтожение
Вам ещё не надоело быть адвокатом у эстонских наци??

Господа украинцы , вы можете рассматривать события по совести (хотя похоже это уже бесполезно), а не с точки зрения вашего отношения к России!
А, у господ украинцев нормальное отношение к России Только вот господа россияне вспоминают о памятниках, когда их собираются переносить.... а до этого их вроде вообще не было... Снос памятников у себя списывают на разгильдяйство. А в переносе ищут политическую подоплеку
Эту подоплеку нашли в Эстонии, вакханалия вокруг памятника, когда возлагали венки из колючей проволоки к памятнику на котором написано "Павшим в войне", это даже не подоплека, а отношение.

Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России?

Почитайте например Советскую Военную энциклопедию, там статейка есть – латышские стрелки (они например несли охрану Смольного, да и потом охраняли советское правительство), да и просто можете полистать, среди фамилий красных деятелей времен Гражданской войны, масса прибалтийских. И половина из них относиться к органам ВЧК (знакомое название). Можно например вспомнить ту неоценимую поддержку которую правительство независимой Эстонии оказало частям Юденича, наступавшим на Петроград. Это так, с иронией. Подержи эстонцы Юденича и он скорее всего взял бы Питер и весь ход Гражданской войны пошел бы совершенно по другому. Только вот Юденич сражался за единую и неделимую, а большевики за самоопределение наций. Это то что я навскидку вспомнил, если покопаться можно еще массу интересного найти.

(Саддам @ 02.04.2007 - время: 15:34) Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России?

Почитайте например Советскую Военную энциклопедию, там статейка есть – латышские стрелки (они например несли охрану Смольного, да и потом охраняли советское правительство), да и просто можете полистать, среди фамилий красных деятелей времен Гражданской войны, масса прибалтийских. И половина из них относиться к органам ВЧК (знакомое название). Можно например вспомнить ту неоценимую поддержку которую правительство независимой Эстонии оказало частям Юденича, наступавшим на Петроград. Это так, с иронией. Подержи эстонцы Юденича и он скорее всего взял бы Питер и весь ход Гражданской войны пошел бы совершенно по другому. Только вот Юденич сражался за единую и неделимую, а большевики за самоопределение наций. Это то что я навскидку вспомнил, если покопаться можно еще массу интересного найти.
Латышские стрелки, латышские стрелковые части были созданы в 1915 во время 1-й мировой войны 1914-18 по ходатайству латышской буржуазии перед царским правительством, которое рассчитывало найти в латышских формированиях стойкие части для обороны Прибалтики от германских войск. Первоначально латышские стрелковые батальоны (всего 8) комплектовались добровольцами, с 1916 - мобилизованными латышами. К концу 1916 было развёрнуто 8 стрелковых полков (около 38 тыс. солдат и 1 тыс. офицеров), которые были сведены сначала в 2 бригады, а в декабре 1916 - в Латышскую стрелковую дивизию. С осени 1915 Л. с. участвовали в боях на Рижском плацдарме в составе 12-й армии Северного фронта. Большевики вели большую революционную работу среди Л. с., свыше 80% которых были рабочими и батраками; многие являлись членами социал-демократии Латышского края (СДЛК), стоявшей на большевистских позициях. 26 марта 1917 в Риге был создан Временный комитет большевистской организации СДЛК и латышских стрелковых полков, сыгравший важную роль в подготовке осн. массы овнойсолдат и передовых офицеров латышских полков к активному участию в Великой Октябрьской революции 1917. В августе 1917 во время наступления германских войск упорная оборона 2-й Латышской бригады в боях на р. Маза-Югла (юго-восточнее Риги) сорвала план окружения 12-й армии. В дни Октябрьской революции Л. с. по приказу ВРК 12-й армии не допустили продвижения контрреволюционных частей с Северного фронта на Петроград. 22 ноября (5 декабря) 1917 6-й полк Л. с. был отправлен в Петроград, где использовался для поддержания революционного порядка и участвовал в ликвидации контрреволюционных мятежей. 26 ноября (9 декабря) в Петроград прибыла сводная рота Л. с., которая с матросами и красногвардейцами несла охрану Смольного, где находилось Советское правительство, поезда, в котором Советское правительство 10-11 марта 1918 переезжало в Москву, а затем была развёрнута в 9-й латышский полк, охранявший Кремль. 9(22) января 1918 в Белоруссию были отправлены 1-й полк и батальон 4-го полка Л. с. для ликвидации мятежа Польского корпуса генерала Ю. Довбор-Мусницкого. 3-й полк участвовал в борьбе с калединщиной. В февраля 1918, когда герм. войска захватили Латвию, остальные полки Л. с. отошли с боями в Советскую Россию. 13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 в Москве и Ярославского мятежа 1918, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована. За годы Гражданской войны 1918-20 до 140 Л. с. были награждены орденами Красного Знамени. Из рядов Л. с. выросли известные советские военачальники: И. И. Вацетис, Р. П. Эйдеман, Р. И. Берзин, Я. К. Берзин, К. П. Стуцка, Я. Я. Лацис и многие др. В 1971 в Риге открыт мемориальный музей-памятник Латышским красным стрелкам (скульптор В. К. Алберг, архитектор Д. Я. Дриба, Г. Р. Лусис-Гринберг).

Большая советская энциклопедия

(arisona @ 01.04.2007 - время: 00:19) (Gladius78 @ 31.03.2007 - время: 23:47)
Если, как Вы говорите, у истонских историков нет доступа к архивам, то думается мне цифру взяли с потолка, тоесть очередной миф!
Ну почему же с потолка? Открыть доступ к архивам НКВД российские власти не спешат, видимо надеясь, что раз документов нет, нет и этой проблемы или, как Вы сказали, назвать всё это мифом. Но как на месте преступления всегда остаются какие то улики, так и в истории ничего бесследно не происходит. Например арестовали сотрудники НКВД гр-на Х, через некоторое время родственники получают его труп, где то всё равно производятся какие то записи( в церковной книге, на кладбище и т.д.) В итоге человек не пропадает бесследно, всё равно становится известно, что он был арестован такого то числа органами НКВД, расстрелян такого то числа(+- пару дней). Но чтобы всё это воссоздать, нужно проделать огромную работу с большим количеством документов. Россия является правоприемницей СССР и ей будет очень неприятно, если откроют доступ ко всем архивам НКВД, тут действительно появится возможность устроить Нюрнберг над коммунизмом.
Я Вам привёл Отчёт Комиссии(1 этап), которая занималась этим кропотливым трудом, если Вас интересуют первоисточники, то я могу поискать в эстонском инете.
поимённый список, в сети он наверника будет.... это самое главное, без него любые отчёты ни чего не значат!
Россия является правоприемницей СССР не повторяйте одну и туже глупость постоянно, от повторений этот бред не сатанет более реальным!

(arisona @ 02.04.2007 - время: 10:47) Никто ничего от России не требует, извинения, это дело каждой страны и это просто акт доброй воли, который ничего плохого, кроме хорошего не принесёт. В своё время наш президент извинился перед финнами за то, что во время Северной войны, советские самолёты, отправляясь бомбить Финляндию, взлетали с аэродромов, расположенных на территории Эстонии(она уже находилась в СССР)....
Неприятно то, что имеет место тенденция замалчивания, а порой и оправдания неприятных фактов в истории СССР. От того что Россия заявит, что депортаций вообще не было(к примеру), факт существования оных не изменится, а вот отношение изменится, причём не в лучшую сторону.
Незачто России перед Эстонией извиняться. И перед остальными балтийскими странами тоже.
А более чем нахальные требования балтийцев отнють не ограничиваются покаянием, некоторым компенсацый хоцца..
КПСС мало кто может обвинять, очень многие политики(да и я тоже) в своё время состояли в этой организации вот как? коммунист стало быть бывший. а мне было не вдамёк. а теперь "перевоспитальсь"?
В преступлениях советской эпохи(всё, что было, Гражданская Война, коллективизация, Голода 30-х, репрессии и депортации, все загубленные судьбы) повинны коммунисты, не какая-то отдельно взятая нация, а политическая партия - КПСС, все её члены. если с кого-то спрашивать ответственности, то в со ВСЕХ (екс-)комуняк, в частности с Вас. А Вам не престало требовать от кого-то извинений, ибо у всех коммунистов руки в крови! у Вас тоже...

(Gladius78 @ 02.04.2007 - время: 20:37) вот как? коммунист стало быть бывший. а мне было не вдамёк. а теперь "перевоспитальсь"?
В преступлениях советской эпохи(всё, что было, Гражданская Война, коллективизация, Голода 30-х, репрессии и депортации, все загубленные судьбы) повинны коммунисты, не какая-то отдельно взятая нация, а политическая партия - КПСС, все её члены. если с кого-то спрашивать ответственности, то в со ВСЕХ (екс-)комуняк, в частности с Вас. А Вам не престало требовать от кого-то извинений, ибо у всех коммунистов руки в крови! у Вас тоже...
А я ещё и октябрёнком был, и пионером, и(страшно сказать) комсомольцем, так что теперь значит меня ?
Опять коллективная ответственность? Что то знакомое, когда отвечают все, это значит не отвечает никто...
Я требую извинений? Читайте внимательнее мои посты.

(arisona @ 02.04.2007 - время: 23:16) А я ещё и октябрёнком был, и пионером, и(страшно сказать) комсомольцем, так что теперь значит меня ?
Опять коллективная ответственность? Что то знакомое, когда отвечают все, это значит не отвечает никто...
Я требую извинений? Читайте внимательнее мои посты.
Ну Вы же применяете этот принцип, почему другим нельзя? помните я приводила пословицу "неча на зеркало пенять ....", добавлю еще одну "Скем поведешся ....".

По моему наша быдлятская правящая верхушка отвлекает нацвопросом народ от действительно наболевших проблемм.

P.S. По теме вопроса. Я против памятников СС. Но брызгать слюнями и биться в истерике от данного факта не собираюсь. Бог им судья. Наши отмороженые нацисты ничем не лучше немецких, мусульманских, грузинских, прибалтийских да каких угодно. По поводу сноса памятника ветеранам ВОВ тоже сожалею, но сколько раз уже переписывали историю, сколько памятников было уничтожено а сколько потом построено? Ленины в каждой подворотне стояли. Все это игрушки политиков.

(Gladius78 @ 02.04.2007 - время: 19:37)
В преступлениях советской эпохи(всё, что было, Гражданская Война, коллективизация, Голода 30-х, репрессии и депортации, все загубленные судьбы) повинны коммунисты, не какая-то отдельно взятая нация, а политическая партия - КПСС, все её члены. если с кого-то спрашивать ответственности, то в со ВСЕХ (екс-)комуняк, в частности с Вас.
Да вы чего?
Для Эстонии признание коммунистического режима преступным смерти подобно.......................... Ведь вся история образования независимого государства связана с преступным режимом большевиков.
Дали независимость, подписали мирный договор и первыми признали Эстонскую республику именно коммунисты.
Из чего следует если коммунистический режим преступный значит и все договоры с ним тоже преступные ( а не только 1939-1940 годов)

(ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 13:28) Дали независимость, подписали мирный договор и первыми признали Эстонскую республику именно коммунисты.
Из чего следует если коммунистический режим преступный значит и все договоры с ним тоже преступные ( а не только 1939-1940 годов)
Совершенно верно - сказав "А", надо сказать "Б".